広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[223: ご近所さん]

ここフライデーにのってましたね。
女子アナが住んでるって言う記事でした。

[224: 匿名さん]

賃貸ですけどね。

[225: ご近所さん]

賃貸でも実家は凄いお金持ちの経営者らしいですからね。
そういう選ばれた方しか入居できないゲートコミュニティなのでしょう。

[226: 匿名さん]

有名人・著名人ネタは、その方のプライバシーを考えると、
掲示板には記載できないですよね。

[227: ご近所さん]

>>226
それはその通りですね。
これからは控えましょう。

[228: 匿名さん]

>そういう選ばれた方しか入居できないゲートコミュニティなのでしょう。

???

[230: 匿名さん]

銀行の取り扱いはますます厳しくなってきているようだね。
ＳＭＢＣあたりは、新築の提携以外の定期借地ローンの上限は５０００万円みたいよ。
新築で１億のローンはＯＫだけど、中古で売り出した途端に５０００万円までしか貸さないんだって。
http://www.smbc.co.jp/setsumeisho/pdf/jutakuloan005.pdf

[231: 競合物件企業さん]

実際の販売状況なんて、デベにしかわからない。
表向き９割入居でも実際はそれより下回っている事の方が多いよ。
中古で売り出してる物件も多数あるなら、尚更誤魔化しやすいからね。

[232: 匿名さん]

なんて悲しいんだ。。。今度はフライデー自慢か。。。飲み屋や食べ物屋じゃないんだぞ。

賃貸で住むなんて、君らよりよっぽど賢いじゃないか。借りてくれて有り難うと言いなさい。

[233: 匿名]

購入検討していましたが賃貸でディスカウントしてもらって住むことにしました。

[234: 匿名さん]

賃貸もさばけて無いみたいだね。
表向きには出せないけど、在庫は余っている様子。
実際、空室が多いのが気になるのに。
どんな手段使ってでも売りたいのかね？

[235: 匿名さん]

>表向きには出せないけど、在庫は余っている様子。
>実際、空室が多いのが気になるのに。

また、適当な書き込みを…。

[236: 匿名]

ゲーテッドコミュニティには負けるやろ～

[237: 匿名さん]

>>235
粘ポチくんは関係者なの？違うでしょ？

また不利な発言だからといって
適当なこと言って誤魔化さないでね。

どうせ「わからない」のだから。

[238: 匿名さん]

選ばれし者のみが集まるゲートコミュニティーって・・・

このマンションのどこが選ばれた者なんですか？

真面目に答えてほしいな。

[250: 匿名さん]

ライズに比べたらマシなのかもしれないけど、
ここもネガさん頑張るね。

[251: 匿名さん]

レジでもＫＥＮでもごこでもいいけど、余っている賃貸は何部屋なんだよ
お前書き込み中身ゼロだよな。たくさん余ってるんだろ

どこに出ているんだよ

拾った情報でいいから事実を出せよ

[252: 匿名さん]

ネガは有明でもニコタマでもどこでもいいでしょうねぇ
ここの人はあまりにもひどいけど
幼稚？

[253: ポッチンファン]

>どこに出てるんだよ？
頭の弱いポッチン君の為に特別に教えてあげるね。


レインズにはＢ・Ｃそれぞれ数部屋づつ出てるね。かなり前から。
この中には三井やケンに掲載してない物件もあるね。
あ、レインズ晒せとかは無しだよ。会員以外閲覧できないからね。
どこか近くの不動産屋で聞いてみるといいよ。

ポッチン君はネットの情報を鵜呑みにしてるようだけど、
賃貸物件はネットに出てない方が多いのは常識なんだよ。

おそらく、このマンションの情報もネットだけなのかな？
だから何も反論出来ないんだね。

そろそろ寝たら？また朝早くから書き込みしないといけないんでしょ。

[254: 匿名]

三井住友の融資条件はやはり5000万までだね。
みずほは中古の扱いは微妙らしい。
デベは当然この実態を知って販売してたのだろうか？

[255: 匿名さん]

>どこか近くの不動産屋で聞いてみるといいよ。

聞いてみたら、ぜんぜんない、っていってましたよ。

[256: 匿名さん]

フラット35はいけるんだっけ？

http://www.flat35.com/kaitei/syakuchi.html

[257: 匿名さん]

デベは売る事が最優先。
とくに売れ残りがこれだけ長引くと、中古の流通なんて気にしてられないでしょ。

定期借地なんかじゃなければ、ヒルズ同様そこそこの資産価値はキープ出来たのにね。

[258: 匿名さん]

257さん。心配してくれてありがとう！

[259: 匿名さん]

都心高額賃貸物件はほとんど表に情報をだしているよ
この物件でレインズのみ？バカだねぇ
マイソクだけで決まるキミの住んでる月２万のアパートとは違うんだよ

[260: 匿名さん]

とこで、ヒルズって、新築ならいくらくらいなのだろう？

[263: 匿名さん]

>252

ここまで気合いを入れてネガる人の実態には、興味があります。

資産に余裕のある人であれば、こんなところに張り付かない
だろうから、少なくともお金持ちではないと予想。せいぜい小金持ち。
で、一日中掲示板に張り付くことが可能な職業ってなんだろ？

[264: 匿名さん]

プロ市民。あの人たちは無職か自称団体職員でしょ
ここにもよく画像を貼る人よね
ミドリがーしぜんがーって

[265: 匿名]

どっちもどっちじゃねえの？
まともなコメントしないで煽るのはポジと変わらない、同レベルじゃん。

真面目なコメントに対して反応する人少すぎ。

なんか、デベ関係者対その他大勢じゃない？
挙げ句の果てには、金持ちこんなとこ張り付かないとか言ってるし。じゃあおまえら何？って感じ。

ちっとも購入検討にならないんだけど。

[270: 匿名さん]

>ちっとも購入検討にならないんだけど。

購入検討されているのですか？
このマンションのどこがお気に入り？
さんざん指摘されているとおり定借ですよ？

[272: 匿名さん]

このマンション、洗濯物干せたっけ？

[273: 匿名さん]

一言でいえば高いんだよ。もう少しまけろや！

[276: 匿名]

購入者はどこまで定借のデメリットを知って買ったんだろうか？ 非常に興味がある

[277: 匿名さん]

>購入者はどこまで定借のデメリットを知って買ったんだろうか？ 非常に興味がある

なんで？

[279: 匿名さん]

とにかくこのマンションの住人が好きになれないんです。定食のくせに！

[280: 匿名さん]

窓を開けた向かいはまた団地ｗ

[281: 匿名]

古い所有権団地と
新しい定借団地では
どちらが魅力的ですか
どちらが資産価値ありますか

[282: 匿名さん]

ちょこちょことヒルズ宣伝部隊が出没しますが、
どっちも素敵だよね！好きな方に住めば！

[284: 団地妻]

広尾に新しい所有権団地はないのでしょうか？

[286: 匿名さん]

団地となるとね～。相当な広さが必要ですからね…。
ヒルズの建て替えを待たれてはいかが？

[287: 匿名さん]

>購入者はどこまで定借のデメリットを知って買ったんだろうか？ 非常に興味がある

なんで？

[288: 匿名さん]

ってか、ヒルズって、建て替えた際に、余剰の部屋ってあるのかな？
所有者が売りに出すのを待つ感じ？

[289: 競合物件企業さん]

粘ポジ＝地所のＲＥＳの担当者じゃないかって疑惑。
今日の飲み会で話題になってました！！

まあ、どうでも良いですけどね

[290: 匿名さん]

ガーデンヒルズとガーデンフォレストは立地がほぼ同等。
なのに、今の相場で比べると同等の平米単価になってる。
ガーデンヒルズ宣伝とかじゃないけど、ガーデンフォレストなら２０年経ったらいくらで売れるのって考えるとゾッとする。
真面目な話、将来、築４０年のヒルズに対して築２０年のガーデンフォレストは１０分の１以下の価格にもならない可能性がある。
所有権と定期借地の違いは、新築時ではなくて中古になって顕著に現れる。

[291: 匿名さん]

どんな話題が出る飲み会だよ。

おまけにネガさんが集まる飲み会？
やはりネガさんは、一定の集団なんですかね…。

[292: 匿名さん]

>>271
こいつ、マンション投資家じゃないか？
口調が一緒。

[293: 匿名さん]

＞今の相場で比べると同等の平米単価になってる。

立地同等で新築なのに、同じ価格ってことは、
定期借地の恩恵が働いているってこと？

[294: 匿名さん]

>>291
お疲れ様です。

[295: 匿名さん]

>真面目な話、将来、築４０年のヒルズに対して築２０年のガーデンフォレストは１０分の１以下の価格にもならない可能性がある。

10分の1って、いくらよ？
そんな値段なら、殺到するよ。

[296: 匿名さん]

>289

そちらこそお疲れ様です。お互い頑張りましょう。

[297: 匿名さん]

＞今の相場で比べると同等の平米単価になってる。

恩恵とかじゃなくて、
スタート時点でヒルズ：フォレストが６：４でも、
１０年後には８：２や９：１になるリスクを秘めてるっていう意味。

[298: 匿名さん]

まぁ、しかしなんだな、天下のガーデンヒルズもこんなところで宣伝しないと
いけないくらいのご時世なんですね。はやく景気よくなるといいですね。

[299: 匿名さん]

>スタート時点でヒルズ：フォレストが６：４でも、
>１０年後には８：２や９：１になるリスクを秘めてるっていう意味。

よくわからないので、具体例でお願いします。

[300: 匿名さん]

ヒルズの建て替えってどんなプランになるんでしょうね？
駐車場は地下にするのかな？中庭はそのまま活かすのかな？
全体の戸数は増えるのかな？全体を一気に建て替えるのかな？

あれこれ考えるのは、楽しいですね。

[301: 匿名さん]

>10分の1って、いくらよ？そんな値段なら、殺到するよ。
殺到しません。
新築時に１００００万円で買ったのに、１０年後１０００万円でも売れないっていう可能性があるってことだよ。
この手の物件は表面利回りだけじゃなくて、実質の資産価値も加味される。
そうでなくても、現在より賃貸需要が下がることを想定すると
通常６％のものも８～１０％が相場になってくる。
なので、事例比較や収益還0元、ＤＣＦだけの判断でも十分ありえることです。
前述だけれども、銀行が担保評価しない理由も当然ながら加味されての想定。

どこの金融機関もこのマンションの評価は”トンデモ物件”だってこと理解してほしいです。

[302: 匿名さん]

＞収益還元、ＤＣＦだけの判断でも十分ありえることです

簡単に計算根拠を見せて頂けますか？

[303: 匿名さん]

計算根拠を見せてどうするの？
一般論の話しかしてませんが。。。

ＤＣＦの意味がわからないとかそういうのはやめてね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DCF%E6%B3%95

[304: 匿名さん]

追記
文章をよく読んでからコメントしてください。

[305: 匿名さん]

>新築時に１００００万円で買ったのに、１０年後１０００万円でも売れないっていう可能性があるってことだよ。この手の物件は表面利回りだけじゃなくて、実質の資産価値も加味される。

ということは、残り４０年に得られるであろう賃料を現在価値に割り引いた値合計が１０００万円にもならないということですよね？すごい！

つまりその後４０年の賃料平均は月２万円強程度だということだね！！

[306: 匿名さん]

でも「収益還元、ＤＣＦだけの判断でも十分ありえることです 」と書いてあるのでは？「DCFだけの判断でも」という日本語の意味はそうじゃないんですか？ということは月２万円程度の家賃を見込んでいるとのことですよね？そうじゃないんですか？或は、割引率１０００％とかいうとんでもない数値で考えていらっしゃいます？　笑　

[307: 匿名さん]

驚くほどのことじゃないでしょ？

所有権だったら「すごい！！！！！」ってなるだけの話だよ。

”リスク”の意味をもっと考えてからコメントしたほうがいいと思うよ。
なんだか、あまりにも浅はかな煽りでがっかりです。

[308: 匿名さん]

３０１って、ことあるごとに昔から総花的に用語並べて何の意味もないことを書き続けてるよね。文章の傾向でわかるよ。日本語能力低くて内容と根拠の無いこと書き続けることである種有名なあのお方ですね。

[309: 匿名さん]

え、３０７ってやっぱりDCFの計算わかないようだね。それで「あまりにも浅はかな煽りでがっかりです」ってご冗談おやめなさい。

きちんとDCFの計算方法理解してから書き込んでね。きみの発言は、イコール「僕ちんは家賃２万円程度だとおもいまーしゅ」って言ってるのと同意だとそろそろ気づいてね！そうじゃないと、きみが正に「お前の母さんでーべそっ」って発言だよ。

[310: 匿名さん]

＞驚くほどのことじゃないでしょ？

ということは、やはり「僕は家賃２万円だと思ってる！」と認めたんだね！うけるんだけど、この人。

頑張って定期借地権のマンションで１０年程度経過したもの（例えば銀座タワー）を２万円で借りてきたら？レジデントファーストとか電話して「７０平米くらいで、２万円で借りられますか？」とか言うの？

傑作！

[311: 匿名さん]

１０年後には２万円か、それに近い金額に家賃下がっているでしょ。

こういうリスクの高いマンション買ってしまったあなたの自己責任。

リスクを考えずに買ったり売ったりした人間に責がある。どちらとも悪い。御愁傷様。

[312: 匿名さん]

まさに定期借地のリスクってそこにあると思うんだけど・・・

逆に質問したいんだけど、
仮に新築時４００万円/坪だった時に、１０年後の資産価値を想定したこのマンションの価格って単価いくらだと思うの？

計算式だけでいいから。

わかりませーーん！！てのはナシで。

[313: 匿名さん]

>311
２万円って、坪２万ってことですよね？

[314: 匿名さん]

今の時点価格でしか判断出来ない人がこのマンションを買うのか？
そうとは思わないんだけど、単純に知らなかっただけじゃないかと。

銀座タワーとか引き合いに出したり、ワケわかんないし・・・

[315: 匿名さん]

随分盛り上がってますね。

まあ、十分の一は流石にないでしょうが。

ポジの成りすましネガ作戦でしょうか。笑

しかし、余程鬱憤が溜まってたのか、スゴイ盛り上がりに逆に笑えますな。

随分と我慢してたんですね。

[316: 匿名さん]

自虐してるポジは釣りでしょ？


何度も書こうか？？

>驚くほどのことじゃないでしょ？

>所有権だったら「すごい！！！！！」ってなるだけの話だよ。

>”リスク”の意味をもっと考えてからコメントしたほうがいいと思うよ。
>なんだか、あまりにも浅はかな煽りでがっかりです。


言葉の意味をしっかり理解したほうがいいですよ。
ＤＣＦの意味もね。。。

[317: 匿名さん]

>ポジの成りすましネガ作戦でしょうか。
そういうことにしておきましょう。あまりにもネガさんがかわいそうですし。

[318: ネガ]

まあ、たまにはマスターベーションでもしたらいい。笑

[319: 匿名さん]

今回のスレになってから、ポジの発言が頼りなくなったのは気のせいか？
以前はもう少し実のある反論が多かったんだけど。

[320: ネガ]

そんなのあったか？笑

[321: 匿名さん]

>>317
結局、反論の根拠は示せないって事ね

[322: 匿名さん]

おっと、ポジ君が久々に元気取り戻したね！

一連の反応が薄いのは、一人しかいなくなったからじゃないか？？