広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[No.151 by 匿名 2010-07-09 21:32:28]

期待を裏切らない、小学生並みの反応
「おまえの母ちゃん出べそ！」に負けず劣らず。。。
前スレのポチ君はもうちょっとマトモな発言だったけどな。ヤケクソなのか？

[No.152 by 匿名さん 2010-07-09 21:35:09]

病院は土壌汚染対策法の対象なの？

[No.153 by 匿名さん 2010-07-10 01:21:02]

ポジでもネガでも結構ですが、しっかり事実関係を調べずに、思いつきで誤って「土壌汚染物件」などと書くことは虚偽表示になると思うので避けたほうがよいと思います。

このマンションの重要事項説明書を見せてもらえれば一発でわかると思いますが、このマンションの上物を建てる前に、省庁の指導要領にも合致したメソッドで、敷地の本当に多くの数の箇所に相当深い穴を掘って、針がないかとか土壌が汚染されていないかなどをきちんと調べて全く問題がなかったことを証明しています。

このスレッドの１か２かは忘れましたが、ずいぶん前にも、こうした病院敷地＝針や薬品の土壌汚染、と勝手に思い込んでそうした批判を書き込んで、事実と全く異なると具体的な根拠を付けて論破されています。何度も同じ誤解に基づく論点でネガキャンペーンをされるのもいかがかと。事実に反するネガキャンペーンはネガさんたちの品位を落とすことになると思いますので、少なくともこの点はネガの論点としては避けられたほうが賢明かと思います。

[No.154 by 匿名さん 2010-07-10 02:11:37]

病院は土壌汚染対策法の対象なの？

[No.155 by 匿名さん 2010-07-10 06:49:16]

深夜２時から夜９時すぎまで
無職の暇人が無料で遊べるのはここですか

今日も頑張ってネガってやります

[No.156 by 匿名さん 2010-07-10 08:15:32]

ここの敷地の半分には、樹木が植わっていました。病院の前庭です。
病棟が立っていたのは、今建築中の新しい棟の部分だけです。
少なくとも既存の棟は、汚染の心配はないと思います。

[No.157 by 匿名さん 2010-07-10 08:41:00]

賃貸の空室が目立つようになってきたね。

[No.158 by 匿名 2010-07-10 11:03:47]

地所は土壌汚染地およびその恐れのある土地が好きだな

[No.159 by 匿名さん 2010-07-10 11:33:14]

↑

また客観的な根拠を示さずに主観的に書きこみをしていますね。

上でいろんな人が根拠を出せ、などと言っているように、ポジでもネガでもなるべく客観的な論拠を示して投稿したほうがいいと思いますよ。

確かにOAPの土壌汚染事例は1件ありましたが、その後地所は社内をあげてコンプライアンス態勢の強化に努めたと聞いています。
好んで土壌汚染の危険のあるような土地を選んだと思われる具体的な事例が他にありますか？また、実際に事前調査した結果、土壌汚染があるにも拘わらず開発したような事例がOAP以外にありましたか？（また間違われるのも迷惑なので念のため言っておきますが、私は地所の社員でも関係会社の社員でもありませんが。）

いろんなデベが、工場跡地や造船所跡地のような土地を住宅用にも開発していますが、どこもきちんと事前調査して開発にあたっていると理解しています。

[No.160 by 匿名さん 2010-07-10 12:42:35]

土壌汚染調査を行うのは常識でしょ。やって当たり前。
でもネガティブ事例が一つでもあれば信用の失墜になるのも世間の常識。
会社のコンプライアンスだの何だのはあくまでもそっちの問題でしょ。トラブルを起こさないってのが基本なんだから。
特に土地なんて代替出来ないんだから取り返しのつかない問題にも発展する重要な要素なんだよ。
デベの消費者に対する姿勢を変えない限り、こういう噂や憶測は絶えないんじゃないか？

[No.161 by 匿名 2010-07-10 12:56:47]

匿名の掲示板で客観的事実も何も無いと思うよ。
特にここの人たちは、媒介契約書見せろ！なんて発言がでるくらいだから。
ホントかウソなんてわからないでしょ。
検討してる人はスレの流れ見て必要な情報だけ持ってくんだろうから、あんまりギャーギャーいうほどの事じゃないでしょ。

[No.162 by 匿名さん 2010-07-10 14:49:26]

>賃貸の空室が目立つようになってきたね。

レジデンスファーストのHPだと、募集は３件ですが…。
むしろ少ないような…。

[No.163 by 匿名さん 2010-07-10 14:54:00]

>161

確かにそうですね。残念ながらというか、日本のネット空間は、
まだ、単なる暇つぶし、悪意をもった書き込み、等々が多く、
議論というか、発展的な話は、ほとんどないですよね。

まぁ、検討者もその辺りは心得ているでしょうし、この掲示板に
そこまで期待している人もいないでしょうが。

ただ、せめて書き込んでいる人の同一性くらい、判別できるように
してほしいな。
（そうすると、書き込みがかなり減ってしまい、管理人さん的に
よろしくないのかな？）

[No.164 by 161 2010-07-10 17:23:39]

細かい事を気にする人は、掲示板に書き込まないほうが良いですよ。
ある程度のゆるい発言も掲示板の特徴ですから。
そうでないと、ちょっとからかわれただけでヒステリックに反応するようになってしまう。
粘ポジさんがいい例ですよ。

暇潰しや煽りの発言はスルーするくらいの気持ちで閲覧されたらいかがですか。

[No.165 by 匿名さん 2010-07-10 21:25:40]

OAP、ここ、JR尼崎

砒素だけじゃなくアスベストも好きだな

[No.166 by 匿名さん 2010-07-10 22:38:54]

↑
なるほど、こういうのをスルーすればいいのですね。要領がわかりました。ありがとうございます。

[No.168 by 匿名さん 2010-07-10 22:56:24]

（ここに他社のスレッドのことをどうこう書くのは申し訳ない気もしますが削除されないで下さい）スマッチというの、あまりよく知りませんでしたが、お陰様で興味をもって今ざっと読んでみました。

確かに投稿している人はみんな真剣に検討していて、いろんなことを真面目に書いている感じですね。

ここの書き込みのレベルの低さと比べて唖然としました。大人の議論ですね。スマッチ大いに参考にさせて頂きます。
このままだと、ここは本当に暇つぶしと煽り発言のオンパレードになって閉鎖するしかなくなりそうな感じですね。

[No.169 by 匿名さん 2010-07-10 23:35:25]

スマッチの連中は定借は気にしないのか？

それがレベルが高いってか？

都合の良いことしか耳にしたくないのは子供のやりとりだな。

[No.170 by 匿名さん 2010-07-10 23:36:41]

>>165

北ヤードは大丈夫？土壌以前にＰＪ的にシンドイが。。。

[No.171 by 匿名 2010-07-11 00:36:47]

三井の営業とポジ住民は今スルータイム。頑張れ地所。キチンと調査さえすれば問題ないさ！

でもそれが土壌汚染好きというか懲りないと言われる所以では？

[No.172 by 匿名 2010-07-11 01:09:15]

定期借地だからとか高いとか、だったら他買えば！って言えないくらいつれーんだよっ
誰か買ってょ。たのむわ

[No.173 by 匿名さん 2010-07-11 03:26:49]

だったら、余所を買えば？
オマエが買わなくても誰も困らない。
もともと買えるほどカネもないだろ。

[No.174 by 匿名 2010-07-11 03:32:04]

ものすご～く気の毒な思いにさせるコメントですね。　流石です　粘ポジ殿。

思い起こせば、環境バツグンと仰っていた貴方が一番イキイキとしていました。

あの日の面影も貴殿にはもうありません。どうぞ気を落とさず頑張って下さい。

[No.175 by 匿名ちゃん 2010-07-11 08:40:06]

>>173は売れなくて辛いから誰か買ってくれ！の意でしょ。

[No.176 by 匿名 2010-07-11 08:57:32]

>>168
この語り口調も粘ポチくんのパターンだな。
過去スレみんな一緒じゃん。
何故にそんな必死なんだ？？

[No.179 by 匿名さん 2010-07-11 15:20:24]

>>177
こういう書き込みに必死さが滲み出てるんだよな・・・

[No.181 by 匿名さん 2010-07-11 16:26:38]

↑　自分も同じだろ？？

[No.183 by マンコミュファンさん 2010-07-11 16:55:24]

レベルが低いのは物件という結論に既にマンコミュでは至っているわけだが。

[No.184 by 匿名さん 2010-07-11 17:00:00]

１８３のような発言が多く、既に全く持って読む意味すら感じない掲示板ですね。掲示板の失敗例の代表作ですね、これは。

[No.186 by 匿名 2010-07-11 21:32:27]

>>184
だったら読まなければいいだけじゃない。
何でわざわざ書き込む必要があるんですか？
検討者へのアピールなら、ネガ要因に対して反論しない限り目糞鼻糞じゃないか？
掲示板自体に逆ギレしたところでこのマンションへの評価は変わらないと思うけど。

もう少しまともな反論して下さいな。

[No.187 by 匿名さん 2010-07-11 21:44:37]

反論出来ないんだよ。

今まで、定期借地であるデメリットについて書き込んだ事に対して、
・定借ネガだろ？
・オンブズマンだろ？
・無職だろ？
みたいに、意味不明なコメントしか書けないんだよ。

普通の議論ではありえない。

このスレの中でマンションの評判を下げてるのは、ポジたち自身なんだけど。
気づかないところが哀れだよ。

[No.188 by マンコミュファンさん 2010-07-11 22:01:56]

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見は皆無。指摘相手を誹謗中傷するのみ。

挙句今度は掲示板批判。終わってる。

[No.189 by 匿名さん 2010-07-11 22:05:43]

ごくろうさん！

[No.190 by 匿名 2010-07-11 22:08:50]

↑こんな感じ？

[No.191 by 匿名さん 2010-07-11 22:19:21]

ミニバブルで定借の高額マンションなど勢いで買っておいてマンコミュが悪いとほざく神経はどうなっているんだ

[No.192 by 匿名さん 2010-07-11 22:25:19]

まだ二棟を売り残して売れ残りだらけの上に、中古市場でも売ろうにも売れない状況に陥ってるのは

全てマンコミュのネガが悪いと言うんだな。この人たちは。

せいぜいスマッチで慰めあってろよ。

[No.193 by 匿名さん 2010-07-11 23:45:50]

ポジの意味不明な煽りや自演がなければ
もうすこしまともなスレになってるんじゃないかと思う。

真面目に質問したいのだが
これまで出てきたこのマンションのウイークポイントについて
どこまで現状を把握されているのかマジレスしてほしい。


・中古市場に出回っている中古物件の融資が厳しいという件について
・１年足らずで、新築価格から下回った”実際”の査定額について
・１０年後に売れる？売れない？

検討者も気になるところだと思うので煽りとか中傷は無しで紳士的な回答をお願いしたい。

[No.194 by 入居済み住民さん 2010-07-12 03:40:02]

「現状を把握されているのか」って、購入者がですか？
購入者が「現状を把握」しているかをなぜ知りたいのかよくわかりませんが、
「マジレス」しますと、

・中古市場に出回っている中古物件の融資が厳しいという件について
→そのようなリスクがある旨が指摘されているのは承知していますが、
売りに出したことがないので、実感したことはありません。

・１年足らずで、新築価格から下回った”実際”の査定額について
→査定に出したことがないので、わかりません。
それに、プチバブル期に売りに出された物件は、下がっていることが
多いのでは？
今なら値引きしているようですから、いい値段で買えるのかもしれません。

・１０年後に売れる？売れない？
→わかりませんね。１０年後になったらわかると思います。
他の定借物件とか調べてみれば、ある程度のことはわかるかもしれません。

顕在化するかしないかは別として、上に指摘されているリスクはあるのでしょうから、
リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。

[No.195 by 匿名さん 2010-07-12 08:47:17]

↑ 認識不足が議論噛み合わない理由なのかもしれません。

査定に出したことがないからわかりません。
売りに出したことがないからわかりません。
１０年後にならないとわかりません。

わからない事＝リスク
って事ですか？

知らないまま買うって事は、常識的に考えられない。
>>194さんはこのマンションのオーナーではありませんよね？

[No.196 by 匿名 2010-07-12 08:59:54]

わからないんだから反論のしようもないんだよ。
普通マンション買うのに将来のリスクはある程度想定するわな。将来売る可能性がゼロの人ならわかるけど、そんな人ばかりじゃないでしょ。

[No.197 by 匿名さん 2010-07-12 09:07:02]

今度は、

わっかりましぇ－－－－－ん、ってか。

どこまで酷いんだ。

答えられないならもう答えるな。

[No.198 by 匿名さん 2010-07-12 09:31:31]

自称住人さんは根拠もなくネガの発言に反応してたって事ですか？
ロジックも何もないですね。レベル低い反応しか出来ない理由がわかります。

二度と発言しないでね。

[No.199 by 匿名 2010-07-12 09:36:01]

潜在リスクも知らないのに、緑が多くて良いマンションですよ。
なんて無責任に薦めるなよ！
頭おかしいんじゃないの？？

[No.200 by 匿名 2010-07-12 11:00:17]

「その時になってみなきゃ解らないでしょ。
でもリスクが無いわけじゃありませんよ。」

って事がいいたいんでしょ？？
デベの典型的なセールストークじゃん。。。
まんまセールスの話しを鵜呑みにしてるのか、セールス本人なのかわかりませんが、
定借の場合、潜在的なリスクの説明は詳しくすべきだし、そもそも買う側も理解すべきだろ。

売る側が「１０年先は売れるかどうかわからない」なんて言うって事は「売れないかもしれない」って言ってるのと一緒じゃん。。
所有権マンションで「売れるかどうかわからない」なんて言わないでしょ。ヒューザーじゃあるまいし。
もう可哀想すぎる・・