広尾ガーデンフォレストってどうですか？その４

[スレ主]

広尾ガーデンフォレストについて語りましょう。
販売的には終盤に入っていますが次期分譲も控えています。
定期借地権については脱線しがちなので別スレでお願いします。　
定期借地権VS所有権「その２」http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5931/
住民の方や検討中の方。次期分譲を待つ方など。活発な意見交換をしましょう。
よろしくお願いします。

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～197.05平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.hiroo-gf.com/
施工会社：http://www.kajima.co.jp/
管理会社：http://www.mitsui-kanri.co.jp/

[141: 匿名]

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見が皆無。レス出来ない。

[142: 入居済み住民さん]

粘ポジもオンブズマンもどっちもうざい！

[143: 匿名さん]

ネガの方が貧乏職無しだろ
レスもないのに書き込み時間と数を見れば異常

ポジよりネガのほうがはるかに貧乏なのは事実なんだし

[144: 匿名さん]

オンブズマンはここにいないだろ。笑
それこそ病院逝けよ。

>ポジよりネガのほうがはるかに貧乏なのは事実なんだし

つまり購入者だと自認したたうえで、ここのポジを擁護するんだな。
なんて愚かなんだ。。。ネガの方がカネ持ってたら一体どうすんだ？

[145: 匿名さん]

粘ポジさんの主張。

・書き込みの数多い
・書き込み時間遅い
＝ 貧乏

以上、マンションについての具体的な反論や意見はないようですね。

せっかく貴重な時間を割いて書き込むのであれば、もう少し有意義な発言を期待します。
そうでなければ、ただの煽り。
スレが汚れるので控えてもらえませんか？

[146: 匿名さん]

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見は皆無。答えが見つからずレス不能に。

[147: 匿名さん]

こんなおかしなトンデモマンションならありえるかもよ＞粘ポチ君＝住人。

親に買ってもらったんだろうけど。
親もさすがだよね、病院隣接の物件に住ませるなんて。
良かったじゃん、日赤の精神科の評判は良いみたいだから。

[148: ポチ]

完敗です

[149: 匿名さん]

大正解
貧乏ネガの負け

ネガは親は貧乏子は無職。仕事は訴訟とブログ、掲示板粘着、まさにプロ市民

ローン？定借じゃなくても朝から深夜までここにいるヤツには関係ない話しだよ

[150: 匿名さん]

悪口の応酬ばっかり、今度の選挙みたいだ。

[151: 匿名]

期待を裏切らない、小学生並みの反応
「おまえの母ちゃん出べそ！」に負けず劣らず。。。
前スレのポチ君はもうちょっとマトモな発言だったけどな。ヤケクソなのか？

[152: 匿名さん]

病院は土壌汚染対策法の対象なの？

[153: 匿名さん]

ポジでもネガでも結構ですが、しっかり事実関係を調べずに、思いつきで誤って「土壌汚染物件」などと書くことは虚偽表示になると思うので避けたほうがよいと思います。

このマンションの重要事項説明書を見せてもらえれば一発でわかると思いますが、このマンションの上物を建てる前に、省庁の指導要領にも合致したメソッドで、敷地の本当に多くの数の箇所に相当深い穴を掘って、針がないかとか土壌が汚染されていないかなどをきちんと調べて全く問題がなかったことを証明しています。

このスレッドの１か２かは忘れましたが、ずいぶん前にも、こうした病院敷地＝針や薬品の土壌汚染、と勝手に思い込んでそうした批判を書き込んで、事実と全く異なると具体的な根拠を付けて論破されています。何度も同じ誤解に基づく論点でネガキャンペーンをされるのもいかがかと。事実に反するネガキャンペーンはネガさんたちの品位を落とすことになると思いますので、少なくともこの点はネガの論点としては避けられたほうが賢明かと思います。

[154: 匿名さん]

病院は土壌汚染対策法の対象なの？

[155: 匿名さん]

深夜２時から夜９時すぎまで
無職の暇人が無料で遊べるのはここですか

今日も頑張ってネガってやります

[156: 匿名さん]

ここの敷地の半分には、樹木が植わっていました。病院の前庭です。
病棟が立っていたのは、今建築中の新しい棟の部分だけです。
少なくとも既存の棟は、汚染の心配はないと思います。

[157: 匿名さん]

賃貸の空室が目立つようになってきたね。

[158: 匿名]

地所は土壌汚染地およびその恐れのある土地が好きだな

[159: 匿名さん]

↑

また客観的な根拠を示さずに主観的に書きこみをしていますね。

上でいろんな人が根拠を出せ、などと言っているように、ポジでもネガでもなるべく客観的な論拠を示して投稿したほうがいいと思いますよ。

確かにOAPの土壌汚染事例は1件ありましたが、その後地所は社内をあげてコンプライアンス態勢の強化に努めたと聞いています。
好んで土壌汚染の危険のあるような土地を選んだと思われる具体的な事例が他にありますか？また、実際に事前調査した結果、土壌汚染があるにも拘わらず開発したような事例がOAP以外にありましたか？（また間違われるのも迷惑なので念のため言っておきますが、私は地所の社員でも関係会社の社員でもありませんが。）

いろんなデベが、工場跡地や造船所跡地のような土地を住宅用にも開発していますが、どこもきちんと事前調査して開発にあたっていると理解しています。

[160: 匿名さん]

土壌汚染調査を行うのは常識でしょ。やって当たり前。
でもネガティブ事例が一つでもあれば信用の失墜になるのも世間の常識。
会社のコンプライアンスだの何だのはあくまでもそっちの問題でしょ。トラブルを起こさないってのが基本なんだから。
特に土地なんて代替出来ないんだから取り返しのつかない問題にも発展する重要な要素なんだよ。
デベの消費者に対する姿勢を変えない限り、こういう噂や憶測は絶えないんじゃないか？

[161: 匿名]

匿名の掲示板で客観的事実も何も無いと思うよ。
特にここの人たちは、媒介契約書見せろ！なんて発言がでるくらいだから。
ホントかウソなんてわからないでしょ。
検討してる人はスレの流れ見て必要な情報だけ持ってくんだろうから、あんまりギャーギャーいうほどの事じゃないでしょ。

[162: 匿名さん]

>賃貸の空室が目立つようになってきたね。

レジデンスファーストのHPだと、募集は３件ですが…。
むしろ少ないような…。

[163: 匿名さん]

>161

確かにそうですね。残念ながらというか、日本のネット空間は、
まだ、単なる暇つぶし、悪意をもった書き込み、等々が多く、
議論というか、発展的な話は、ほとんどないですよね。

まぁ、検討者もその辺りは心得ているでしょうし、この掲示板に
そこまで期待している人もいないでしょうが。

ただ、せめて書き込んでいる人の同一性くらい、判別できるように
してほしいな。
（そうすると、書き込みがかなり減ってしまい、管理人さん的に
よろしくないのかな？）

[164: 161]

細かい事を気にする人は、掲示板に書き込まないほうが良いですよ。
ある程度のゆるい発言も掲示板の特徴ですから。
そうでないと、ちょっとからかわれただけでヒステリックに反応するようになってしまう。
粘ポジさんがいい例ですよ。

暇潰しや煽りの発言はスルーするくらいの気持ちで閲覧されたらいかがですか。

[165: 匿名さん]

OAP、ここ、JR尼崎

砒素だけじゃなくアスベストも好きだな

[166: 匿名さん]

↑
なるほど、こういうのをスルーすればいいのですね。要領がわかりました。ありがとうございます。

[168: 匿名さん]

（ここに他社のスレッドのことをどうこう書くのは申し訳ない気もしますが削除されないで下さい）スマッチというの、あまりよく知りませんでしたが、お陰様で興味をもって今ざっと読んでみました。

確かに投稿している人はみんな真剣に検討していて、いろんなことを真面目に書いている感じですね。

ここの書き込みのレベルの低さと比べて唖然としました。大人の議論ですね。スマッチ大いに参考にさせて頂きます。
このままだと、ここは本当に暇つぶしと煽り発言のオンパレードになって閉鎖するしかなくなりそうな感じですね。

[169: 匿名さん]

スマッチの連中は定借は気にしないのか？

それがレベルが高いってか？

都合の良いことしか耳にしたくないのは子供のやりとりだな。

[170: 匿名さん]

>>165

北ヤードは大丈夫？土壌以前にＰＪ的にシンドイが。。。

[171: 匿名]

三井の営業とポジ住民は今スルータイム。頑張れ地所。キチンと調査さえすれば問題ないさ！

でもそれが土壌汚染好きというか懲りないと言われる所以では？

[172: 匿名]

定期借地だからとか高いとか、だったら他買えば！って言えないくらいつれーんだよっ
誰か買ってょ。たのむわ

[173: 匿名さん]

だったら、余所を買えば？
オマエが買わなくても誰も困らない。
もともと買えるほどカネもないだろ。

[174: 匿名]

ものすご～く気の毒な思いにさせるコメントですね。　流石です　粘ポジ殿。

思い起こせば、環境バツグンと仰っていた貴方が一番イキイキとしていました。

あの日の面影も貴殿にはもうありません。どうぞ気を落とさず頑張って下さい。

[175: 匿名ちゃん]

>>173は売れなくて辛いから誰か買ってくれ！の意でしょ。

[176: 匿名]

>>168
この語り口調も粘ポチくんのパターンだな。
過去スレみんな一緒じゃん。
何故にそんな必死なんだ？？

[179: 匿名さん]

>>177
こういう書き込みに必死さが滲み出てるんだよな・・・

[181: 匿名さん]

↑　自分も同じだろ？？

[183: マンコミュファンさん]

レベルが低いのは物件という結論に既にマンコミュでは至っているわけだが。

[184: 匿名さん]

１８３のような発言が多く、既に全く持って読む意味すら感じない掲示板ですね。掲示板の失敗例の代表作ですね、これは。

[186: 匿名]

>>184
だったら読まなければいいだけじゃない。
何でわざわざ書き込む必要があるんですか？
検討者へのアピールなら、ネガ要因に対して反論しない限り目糞鼻糞じゃないか？
掲示板自体に逆ギレしたところでこのマンションへの評価は変わらないと思うけど。

もう少しまともな反論して下さいな。

[187: 匿名さん]

反論出来ないんだよ。

今まで、定期借地であるデメリットについて書き込んだ事に対して、
・定借ネガだろ？
・オンブズマンだろ？
・無職だろ？
みたいに、意味不明なコメントしか書けないんだよ。

普通の議論ではありえない。

このスレの中でマンションの評判を下げてるのは、ポジたち自身なんだけど。
気づかないところが哀れだよ。

[188: マンコミュファンさん]

価格の正当性や、定借の優位性や、販売の競争力、土壌の安全性、

そういう真っ当なポジ意見は皆無。指摘相手を誹謗中傷するのみ。

挙句今度は掲示板批判。終わってる。

[189: 匿名さん]

ごくろうさん！

[190: 匿名]

↑こんな感じ？

[191: 匿名さん]

ミニバブルで定借の高額マンションなど勢いで買っておいてマンコミュが悪いとほざく神経はどうなっているんだ

[192: 匿名さん]

まだ二棟を売り残して売れ残りだらけの上に、中古市場でも売ろうにも売れない状況に陥ってるのは

全てマンコミュのネガが悪いと言うんだな。この人たちは。

せいぜいスマッチで慰めあってろよ。

[193: 匿名さん]

ポジの意味不明な煽りや自演がなければ
もうすこしまともなスレになってるんじゃないかと思う。

真面目に質問したいのだが
これまで出てきたこのマンションのウイークポイントについて
どこまで現状を把握されているのかマジレスしてほしい。


・中古市場に出回っている中古物件の融資が厳しいという件について
・１年足らずで、新築価格から下回った”実際”の査定額について
・１０年後に売れる？売れない？

検討者も気になるところだと思うので煽りとか中傷は無しで紳士的な回答をお願いしたい。

[194: 入居済み住民さん]

「現状を把握されているのか」って、購入者がですか？
購入者が「現状を把握」しているかをなぜ知りたいのかよくわかりませんが、
「マジレス」しますと、

・中古市場に出回っている中古物件の融資が厳しいという件について
→そのようなリスクがある旨が指摘されているのは承知していますが、
売りに出したことがないので、実感したことはありません。

・１年足らずで、新築価格から下回った”実際”の査定額について
→査定に出したことがないので、わかりません。
それに、プチバブル期に売りに出された物件は、下がっていることが
多いのでは？
今なら値引きしているようですから、いい値段で買えるのかもしれません。

・１０年後に売れる？売れない？
→わかりませんね。１０年後になったらわかると思います。
他の定借物件とか調べてみれば、ある程度のことはわかるかもしれません。

顕在化するかしないかは別として、上に指摘されているリスクはあるのでしょうから、
リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。

[195: 匿名さん]

↑ 認識不足が議論噛み合わない理由なのかもしれません。

査定に出したことがないからわかりません。
売りに出したことがないからわかりません。
１０年後にならないとわかりません。

わからない事＝リスク
って事ですか？

知らないまま買うって事は、常識的に考えられない。
>>194さんはこのマンションのオーナーではありませんよね？

[196: 匿名]

わからないんだから反論のしようもないんだよ。
普通マンション買うのに将来のリスクはある程度想定するわな。将来売る可能性がゼロの人ならわかるけど、そんな人ばかりじゃないでしょ。

[197: 匿名さん]

今度は、

わっかりましぇ－－－－－ん、ってか。

どこまで酷いんだ。

答えられないならもう答えるな。

[198: 匿名さん]

自称住人さんは根拠もなくネガの発言に反応してたって事ですか？
ロジックも何もないですね。レベル低い反応しか出来ない理由がわかります。

二度と発言しないでね。

[199: 匿名]

潜在リスクも知らないのに、緑が多くて良いマンションですよ。
なんて無責任に薦めるなよ！
頭おかしいんじゃないの？？

[200: 匿名]

「その時になってみなきゃ解らないでしょ。
でもリスクが無いわけじゃありませんよ。」

って事がいいたいんでしょ？？
デベの典型的なセールストークじゃん。。。
まんまセールスの話しを鵜呑みにしてるのか、セールス本人なのかわかりませんが、
定借の場合、潜在的なリスクの説明は詳しくすべきだし、そもそも買う側も理解すべきだろ。

売る側が「１０年先は売れるかどうかわからない」なんて言うって事は「売れないかもしれない」って言ってるのと一緒じゃん。。
所有権マンションで「売れるかどうかわからない」なんて言わないでしょ。ヒューザーじゃあるまいし。
もう可哀想すぎる・・

[201: 匿名さん]

194です。取り急ぎ。

＞リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。

と書いたとおり、リスクをとりたくない方は、購入は見合わせた方がよいのでは？


私は、そこまで気合い入れてリスクは調べてないです。
10年後に売ろうとして売れなくても、生活には全く困りませんし、
前の方にどなたかが記載されていましたが、リスク調査する機会費用の方が、
もったないですね。

[202: 匿名]

マジレスするならもう少しまともなコメントをお願いします。
購入検討者が読んだら、１００％買わないでしょ。

[203: 匿名さん]

自分の無恥を開き直って終わりですか。まさに物件相応な対応ですな。

[204: 匿名さん]

気合など入れなくても、皆知ってることを

知らないようでは、何の自慢にもならない。

この期に及んで金を捨てた余裕自慢されても、

世間はアホじゃなかろうかと余計に引くだけ。

[205: 匿名]

要は、

粘ポジさんの言いたいことは、


買った当時は余裕ありました、（今は減ったけど）まだ大丈夫


ぐらいの小学生レベルの身の上話だろ。

確認しようが無いが百歩譲って事実としたって

物件そのものと何ら関係ないわな。笑

大幅な価値の毀損は容認してるわけだし。強弁するのやめたら？

[206: 匿名はん]

粘ポッチさんは反省しました。
これから自宅を売却するそうです。
購入額より３割安くなってしまいましたが
高い授業料だと思ってください。

次は定期借地物件なんて絶対買わないと思います。

[207: 匿名さん]

どんな不動産にも多かれ少なかれリスクはあるわけで
リスクゼロの物件なんて世の中に存在しないよ。
そのリスクがどれだけあるかが購入時の判断になるんじゃないか？

粘ポジが住人だとしたら
＞リスクを取りたくない方は、購入を見合わせた方がよいのでは、という気はします。
このコメントに象徴されているように
本当に何も知らずに買ってしまったのかもしれないね。

しかも、中古で売り出た日には
本当のリスクを知らないから意味不明な高値にしたりするんだよ。

もし住人でなくて販売担当の自演コメントだとしたら
極悪なコメントだよね。
「細かいこと気にしないで買いたきゃ買えよ」みたいな。


だから売れないんだよ、このマンション。

[212: 匿名]

>>207
販売担当の自演コメントに１票

[213: 匿名さん]

スマッチみたけど、過疎も過疎、著しいな。どこに内容のある書き込みがあるんだ？

[214: 匿名さん]

販売開始から４年。入居が９割を超えていて
いまさら掲示板で検討もないでしょ
検討掲示板が過疎で当然のマンション

ここみたいに内容のない書き込みを延々と自演している
ネガは何が楽しいんだろう

[215: 匿名さん]

ポジの反応が楽しいからだよ！

[217: 匿名さん]

販売から４年経って入居が９割ってどんなマンションよ・・・

[218: 匿名さん]

ここのネガもポジもやりすぎ。最近のコメント感情的すぎ。

他人の物件の価値なんてどうでもよいし、他人にどう評価されてもよいでしょ。

そして関係ないのにコメントした俺、ヒマ。

[219: 匿名]

いい加減からかわれてるのに気づいたら？
ポチ君。

君が幼稚な反応するからみんな弄るんだって。
今さらムキになってもしょうがないじゃない。

誰も最初から君の事住民だなんて思ってないんだからさ。

[223: ご近所さん]

ここフライデーにのってましたね。
女子アナが住んでるって言う記事でした。

[224: 匿名さん]

賃貸ですけどね。

[225: ご近所さん]

賃貸でも実家は凄いお金持ちの経営者らしいですからね。
そういう選ばれた方しか入居できないゲートコミュニティなのでしょう。

[226: 匿名さん]

有名人・著名人ネタは、その方のプライバシーを考えると、
掲示板には記載できないですよね。

[227: ご近所さん]

>>226
それはその通りですね。
これからは控えましょう。

[228: 匿名さん]

>そういう選ばれた方しか入居できないゲートコミュニティなのでしょう。

???

[230: 匿名さん]

銀行の取り扱いはますます厳しくなってきているようだね。
ＳＭＢＣあたりは、新築の提携以外の定期借地ローンの上限は５０００万円みたいよ。
新築で１億のローンはＯＫだけど、中古で売り出した途端に５０００万円までしか貸さないんだって。
http://www.smbc.co.jp/setsumeisho/pdf/jutakuloan005.pdf

[231: 競合物件企業さん]

実際の販売状況なんて、デベにしかわからない。
表向き９割入居でも実際はそれより下回っている事の方が多いよ。
中古で売り出してる物件も多数あるなら、尚更誤魔化しやすいからね。

[232: 匿名さん]

なんて悲しいんだ。。。今度はフライデー自慢か。。。飲み屋や食べ物屋じゃないんだぞ。

賃貸で住むなんて、君らよりよっぽど賢いじゃないか。借りてくれて有り難うと言いなさい。

[233: 匿名]

購入検討していましたが賃貸でディスカウントしてもらって住むことにしました。

[234: 匿名さん]

賃貸もさばけて無いみたいだね。
表向きには出せないけど、在庫は余っている様子。
実際、空室が多いのが気になるのに。
どんな手段使ってでも売りたいのかね？

[235: 匿名さん]

>表向きには出せないけど、在庫は余っている様子。
>実際、空室が多いのが気になるのに。

また、適当な書き込みを…。

[236: 匿名]

ゲーテッドコミュニティには負けるやろ～

[237: 匿名さん]

>>235
粘ポチくんは関係者なの？違うでしょ？

また不利な発言だからといって
適当なこと言って誤魔化さないでね。

どうせ「わからない」のだから。

[238: 匿名さん]

選ばれし者のみが集まるゲートコミュニティーって・・・

このマンションのどこが選ばれた者なんですか？

真面目に答えてほしいな。