宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[777: 匿名]

追加認定とは言ってるけど、単に赤点ラインを下げて合格させるだけじゃ？

合格は合格だ文句あるか！
という日本らしいやり方です。

[778: 匿名さん]

強度その他の性能に問題がないのだから、合格させて当然だろ？ｗ

[779: 匿名]

776
それって、万引きが見付かった後でお金を払うから許して、って言ってるのと同じ

[780: 匿名さん]

くだらんいちゃもんか

もっと面白いネタでよろしく

[781: 匿名]

厳しい基準をパスした物件と、引き下げられた緩い基準で建てられた物件。
私なら前者を選びます。

[782: 匿名さん]

基準がどうだろうと強度その他の性能に問題がないのに、わざわざそんなことをする人は
それほど多くはないだろうよ

[783: 匿名さん]

同じ条件で片方は厳しい基準をパスした物件、他方は緩い新基準の物件。
ほとんどの人が厳しい基準をパスした物件を選ぶよ。

[784: 匿名さん]

わかったわかった。
タワマンは全部購入対象から外すわ。
これでいいだろ（笑）

[785: 匿名さん]

>>778
本当にそうなの～～？

[786: 匿名さん]

赤点ライン下げちゃダメだよー！
学習院みたいに。




オレよけいなこと書いた？

[787: 匿名さん]

ルールを守れなかった時点でアウトでしょ。
そんな会社誰が信用するの？
後で何が出てくるかわからんし。

[788: 匿名さん]

購入に際し、

１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

これでOK？

[789: 匿名さん]

90世帯じゃなくて90棟なんだもんな。
工作員も必死になるわい。

[790: 匿名さん]

>>788

>購入に際し、
>
>１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
>２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

1. 宇部三菱の例のコンクリを使用しているかどうかを聞く。
　 ->　その回答は必ず文書で貰うこと。
2. 該当していたら再認定は当然取得済みだろうが、確認する。

>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

こんな文書を提供する不動産屋がいるかどうかしらないが、それで気が済むなら要求してみればいいんじゃない？

[791: 匿名さん]

↑なるほど、そんな感じでやれば大丈夫ですね。

４．どうもありがとう、と言ってハンコ押さずに立ち去る。

が正解ですね。

[793: 匿名さん]

妄想でお疲れのところ誠に恐縮ですが、それ以外の解釈は存在しないのが現実なんです。

[795: 匿名さん]

>まともに仕事出来る奴はいないのか。この業界は。

まともに仕事ができないからこの業界なんです。

[796: 匿名]

この問題のニュースが流れたのは、
　６月１８日
もう２カ月くらい経ちましたね。
訴訟だ！と騒いでた人も大人しくなり、
今ではラーメン屋のおやじの指レベルの話しとなりました。

問題の内容をまじめに知りたい人は、スレの～50レスくらいまでに、詳しい方の説明がありますのでご参照ください。

[798: 匿名さん]

集団訴訟なら準備に１年くらいかかるでしょ。
このての事件は、訴訟がたてば敗訴はないと思います。

[799: 匿名]

訴えの内容に根拠が無ければ負けるだろうよ

判断するのは、素人の裁判員ではなくて裁判官だしな

[800: 匿名さん]

問題あるか、ないかの捉え方は個人の考え方次第です
ちなみに国交省の見解は問題なし

訴訟して勝てるかどうか、島田紳助の弁護士軍団にでも聞いてみれば

[801: 匿名]

>>798
訴訟、つまり民事で何を訴えるのか？をご提示ください。
情報開示要求？
損害賠償請求？（何の損害？）
売買契約無効？

[802: 匿名さん]

暇つぶしのネタを提供してくれて、ありがとう。

[803: 匿名]

そんな小難しい裁判用語を並べ立てても
ニートや引きこもり連中には理解できないってｗ

[804: 匿名さん]

契約内容と違うことへの損害賠償とかも可能な範疇だね。

[805: 匿名さん]

>契約内容と違うことへの損害賠償

だから具体的にどう言う契約違反なの？ｗ

[806: 匿名さん]

迷惑金もらおうが値下げしt外もらおうが訴訟で勝とうが．．．











買ったら負けでしょ（笑）

[807: 匿名]

>>804

契約内容と異なる点など存在しないので
訴えても無駄。

弁護士に弁護費用をむしり取られて、終りだ。

最近の弁護士は粗製乱造で、レベルの低いのも
いるから、もしも訴えるなら大手事務所にしておけ。

[808: 匿名]

訴訟だ！訴訟だ！と騒ぐ人、訴訟の訴の字も知らぬ知識は恥ずかしいので自重してください。

>>806
新築マンション買わぬのも良しですね。
住居は賃貸、車はレンタル、女性は有料サービスなら失うものは何もありません。
それも人生だと思います。
空いてる行に「なんで俺の人生は･･･」と寂しさ感じました。

[809: 806]

>808

一応言っておくが、俺は戸建てと3 bedroom apartment（一部では億ションとも言うらしい）
所持してるよ。もちろん該当物件などではない。

行間を読むのが苦手なのは本人の能力の問題だが、妄想たくましく書き込みしても恥を晒すだけだから
やめておいた方がいいよ。

それとも「不買のススメ」がそんなにお気に召さなかったのかな（笑）。

[810: 匿名さん]

粗製乱造
この業界のポリシーだね。

[812: 匿名さん]

どーせ壊れるんだから一緒、とか言われそう。苦笑

[813: 匿名さん]

ここでごちゃごちゃいっていないで、
弁護士に相談するなり、訴えるなりする方が早いのでは？
そんな行動力はないのだろうけど…。

[814: 匿名さん]

794消されてるじゃねーかｗ

長文の妄想を苦労して書いただろうにｗ

[815: 匿名さん]

>>813
あんたひょっとして弁護士さんかい？

[816: 匿名さん]

話題を訴訟の方にそらしたいだけっしょ。

[817: 匿名]

できるだけたくさんの人に知ってもらうために上げます！

[818: 匿名さん]

痛いなあ、こいつｗ

[819: 匿名]

このままだと湾岸は終わってしまうかも…。

[820: 匿名さん]

90棟じゃなくて、3棟くらいならごめんなさいしたかな？

90棟じゃ業界全力で握り潰すよね。

[821: 匿名]

コンクリに問題がないから、うやむやにせず公表したのだろ、国交省は。

[822: 匿名さん]

>大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり

残り少数は？

[823: 匿名]

ゆとりには理解が難しい様ですね、国交省の資料は。

[825: 匿名]

シンボルとか？

[826: 匿名さん]

>>824

>品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている物件には住みたくない。

なら、340J/g以下としている多数の事例（大臣認定事例）のタワマンにも住むなよ

[828: 匿名さん]

だから買うなと言ってるだろう。
タワマンなんか検討してんじゃねえよ。
俺たちには慈善に何千万も出す余裕はないんだよ。
いい加減身の程を知れよ。

[830: 匿名さん]

>品質基準値（330J/g以下）を満たした物件を買うから

買いたい物件の業者に聞けば、教えてくれるんじゃない？
いずれにせよ、ここでぐちゃぐちゃいっていても意味ないと思うけど？

[831: 匿名さん]

>>829
教えるわけないじゃん（笑）。
少しでも疑われる物件はみんなで無視して
10年後も入居率数％程度にしてやる以外に方法はないと思うよ。

そうなれば今回の件に関係ない物件は自分からアピールするはずだから。
もしそうでなければ、すべての物件が．．．

[832: 匿名]

豊洲

[835: 匿名さん]

>みんなで無視して

ってか、あなたが住みたくないだけなんでしょ？
あやしそうな物件を買わなければいいだけでは？

[836: 匿名さん]

はっきりいえば、俺の物件は大丈夫なのよ。

他の90件の資産価値を落としたいのね。
90件も資産価値が落ちれば、俺の物件も
多少は資産価値あがると思うんだ。

早く公表してくれないかな。

[837: 匿名]

古いスレ

[838: 匿名さん]

>>836

>早く公表してくれないかな。

その昔、O-157の原因はカイワレと発言したアホな政治家（おっと、今は総理大臣だったな）は

カイワレ業者から風評被害を受けたかどで訴えられて裁判で負けたぞｗ

少しでも知恵のある奴なら、間違っても公表したりしないわなｗ

[839: 匿名さん]

デベさ～ん、このままだと90件の資産価値が落ちちゃいますよ～。
初めから認定もらっていたコンクリート使ってるのならさっさと
公表したほうが売れますよ～

[840: 匿名]

これだけ販売不振なんだから逃げ切ろうとするよ。
ま、バブル最中ならもっと慇懃無礼だったろうけどね。

[841: 匿名]

838さん
カイワレが原因だと言ったのは、当時の厚生省の役人で、
菅氏は、逆に、事態の収拾をするべく、カイワレの安全性をアピールしていたでしょう？
むやみに人をアホ呼ばわりするのは、どうかと思いますが。

[842: 匿名]

カイワレは事実無根。コンサートは事実だろ。公表して消費者に判断させよう。
定価で厳しい基準の物件を買うのも、安価で緩い基準の物件を買うのも、消費者の自由。

[843: 匿名さん]

ぐふふ、俺のマンションの資産価値があがる日も近い。
へへへ…。

[844: 匿名さん]

>>842

>定価で厳しい基準の物件を買うのも、安価で緩い基準の物件を買うのも、消費者の自由。

定価で標準的な基準の物件を買うのも、安価で厳しい基準改め標準的な基準の物件を買うのも、消費者の自由。

こう書く方が正しいのですが、、、

[845: 匿名さん]

俺の人生つまらないからさ、マンションの資産価値くらいしか、
関心事がないのよ。でも、それも、このところイマイチなんだよ。
そんなときに飛び込んだこのニュース。最大限利用させてもらうぜ。
これくらいしか、生き甲斐なんで…。

[846: 匿名さん]

先ずは火元から上がるね。
物言う消費者、応援します！！

[847: 匿名]

おかしなマンションに関わるとさぁ
自分もダンマリ決め込んだりコソコソしなきゃいけなくなったりして
いつのまにか一蓮托生なんだよねぇ

[848: 匿名さん]

資産価値下がるかもしれないから黙ってよう、とか。

[849: 匿名さん]

タワマンなど死ぬまで縁のない貧乏人の僻みっぷりが面白いねｗ

[851: 匿名さん]

値下がりして死ぬまでに買えたらいいねｗ

[853: 匿名]

悪人の近くにいると悪人になるって、ばぁちゃんが言ってたな…。

[854: 匿名さん]

そんなコンクリが使用されたマンションは既に一棟も存在していないのですけどね

[855: 匿名さん]

330J/g以下を使ってるマンションは存在しなかったってことでしょ。
大臣認定を取得して該当しないって言ってる物件は2007年以前を含めてすべて330J/gを超えていたって事です。
要するに同じ性能か、以前の物はそれ以下の性能の物を使っていたって事。
高所得者が入居している物件ほど全くと言っていいほど騒いでいないのが・・・。

[858: 匿名さん]

個別の物件名を書くなと言っているだろう

物件について知りたいならその物件版に行って、そこで聞け

[860: 匿名さん]

公表しようとしていまいと個別の物件名を書くな

物件のスレに行け

[862: 匿名さん]

>330J/gのコンクリートと表記し販売したのに、340J/gのコンクリートを
>使われていたケース。

ところが、「330J/gのコンクリートと”表記し”販売した」物件というものは、
現実の世界に１件も存在しない。

存在しているのは、あなたの頭の中の世界にだけ。
この事実を認識しましょう。

もし、「330J/gのコンクリートと”表記”し販売した」物件が実際にあるというのなら、
証拠と共に物件名を公表してくれ。

繰り返すが、そんな物件は１件もないよ。

[863: 匿名さん]

だから購入しなければいいんですよ。
そんなモラルハザードの物件は。

[865: 匿名さん]

>>864

>つまり330J/gと数値表記が無くても、国土交通大臣認定仕様のコンクリートなら330J/gをクリアしているって
>事だろ。

全く違う。強高度コンクリートの大臣認定は水和熱の基準値を申請者が自ら設定して、申請するからな。
340J/gで申請したければ、その値を記載して大臣認定を申請すればそれで認められる。

事実として、340J/gで申請して認められた大臣認定は多数ある。

[866: 匿名さん]

>>864

大臣認定をとっているということと、330をクリアしていることは、同義ではありません
一部の生コン屋がＪＩＳ規格の340を無視して勝手に330で申請しただけですから、大半は340ですよ
基本的に大臣認定は340でとれるのですから、だから90件についても、とっとと書類を訂正しろ、というのが国の考え

[867: 匿名さん]

>つまり330J/gと数値表記が無くても、国土交通大臣認定仕様のコンクリートなら330J/gをクリアしているって
>事だろ。

さらに補足すると、330J/gと数値”表記”なぞ、どこの不動産屋がするんだ？数値の”表記”など

するわけねーだろ、という話だ。

[868: 匿名さん]

じゃあなんで基準を変更までしたの？そうじゃないと認定されないからでしょ。

[869: 匿名さん]

>じゃあなんで基準を変更までしたの？そうじゃないと認定されないからでしょ。

はあ？誰が何を変更したって？

文章が意味不明なんですけど。

[870: 匿名さん]

大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧、って何？

[871: 匿名さん]

国土交通省が発表した資料。

[872: 匿名さん]

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

って何？

[873: 匿名さん]

>>871
じゃあどうして不適合なの？

[874: 匿名さん]

日本語で書いてある通りの意味だろ。

[875: 匿名さん]

>>873

>じゃあどうして不適合なの？

ここの４つのPDFを読めば、書いてある。

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

[876: 匿名さん]

じゃ俺は後付けで対策が必要な物件などは願い下げだね。