宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[754: 匿名]

あのままじゃ終わらないだろうね。

[755: 匿名さん]

個別の物件名をこのスレに書くのはやめてくれ

物件の話がしたい人は、検討版でも住民版でも物件のスレで

好きなだけすればいい

[756: 匿名さん]

何を言ってるんだ情報隠蔽するのか
検討者側には知る権利があるだろう
一生に一度か二度の高い買い物で
ババ掴まされるのは勘弁してくれよ

物件名を公表しろよ

[757: 匿名さん]

物件について疑いがある人は、不動産屋（売り主）に確認しろ

[759: 匿名さん]

不動産屋に確認しないで買うマヌケな奴は、ババを掴まされても文句を言うな

[760: 匿名]

何言ってんの？人生ババ引いたくせに。

[761: 匿名]

まあこのてのスキャンダルは白でも下がるからね

[762: 匿名さん]

>>753
はぁ？？
お前、何言ってんの？
大手が公式見解出してんの？
お前、今どき、決算時にコンプラ適性意見出されてんの知らねぇのか？

少なくともマイナス意見表明してねぇ、ってことは「ＯＫ」なんだよ！！！

分かるか、九州か北海道か分からねぇが、イモ助！

頭冷やしてこいや！！

[763: 匿名さん]

>>762

>少なくともマイナス意見表明してねぇ、ってことは「ＯＫ」なんだよ！！！

何を勘違いして断言しているのか知らないが、この問題に関して何の知識も正しい情報も

持ち合わせていないことがばればれｗ

おとなしくROMってろ　もう書き込みすんな　スレが汚れるから

[764: 匿名]

豊洲で作ってたから豊洲はほとんど…

[765: 匿名さん]

>>763
お前こそ、江戸川あたりで頭冷やせよ。

今は21世紀なんだよ。

コンプラ重視できない会社はつぶれるの！
損得計算が成り立つの！

つまり、本当にアウトなら即日公表するの！
しないということはＯＫなんだよ！！！

頭わるいなぁ！！

[766: 匿名さん]

>>
お前、宇部三菱セメント(株)の規模，知らないだろ！

とてつもなくでかいんだぜ！

そんな企業が阪神大震災以上の規模の自身がありえる状況で
「大丈夫っす」ってセンズリこいてると思う？

違うしね。

そもそも湾岸のデベそのものが世界一流だから、ね。

世界一流の地域だから、千代田区・中央区・港区の住民が妬むんだろ？

そんな地域のセメントは超一流なんだよ。

だから今回の事件は関係なし！かえったかえった！！（獏笑）

[767: 匿名さん]

>>763
ね。

[768: 匿名さん]

高校生レベルの知性の感じられない文章だな

[770: 匿名]

↑お勤めなのかな？

[771: 匿名]

766のことね。

[772: 匿名さん]

>>765
>コンプラ重視できない会社はつぶれるの！
>損得計算が成り立つの！
>つまり、本当にアウトなら即日公表するの！
>しないということはＯＫなんだよ！！！

コンプラってルール守ってるかどうかってことだろ。
今回のはルール変えちゃってるから（笑）。


>>766
この業界では世界の超一流ってずいぶんレベル低いんですね。

[773: 匿名さん]

保証期間延長といっても怪しい取次みたいな会社が介在すると倒産されてパー！
中古は保証もない。

この事件が表面化するのを嫌がってるのは業界以外にもいるということ。

転売厨！

[774: 匿名さん]

>>769

>購入時の説明と違う品質の物件を購入したんだから

購入時の「説明」と同じ品質の、大臣認定を取得したコンクリなんですけど？

[776: 匿名さん]

>>775

>問題になっているのは、大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件

だから、それらの物件は、購入当時は「大臣認定仕様に適合したコンクリ」と説明されていて、

現在はその説明の通り「大臣認定仕様に適合したコンクリ」を使って建てられているのですけど？

[777: 匿名]

追加認定とは言ってるけど、単に赤点ラインを下げて合格させるだけじゃ？

合格は合格だ文句あるか！
という日本らしいやり方です。

[778: 匿名さん]

強度その他の性能に問題がないのだから、合格させて当然だろ？ｗ

[779: 匿名]

776
それって、万引きが見付かった後でお金を払うから許して、って言ってるのと同じ

[780: 匿名さん]

くだらんいちゃもんか

もっと面白いネタでよろしく

[781: 匿名]

厳しい基準をパスした物件と、引き下げられた緩い基準で建てられた物件。
私なら前者を選びます。

[782: 匿名さん]

基準がどうだろうと強度その他の性能に問題がないのに、わざわざそんなことをする人は
それほど多くはないだろうよ

[783: 匿名さん]

同じ条件で片方は厳しい基準をパスした物件、他方は緩い新基準の物件。
ほとんどの人が厳しい基準をパスした物件を選ぶよ。

[784: 匿名さん]

わかったわかった。
タワマンは全部購入対象から外すわ。
これでいいだろ（笑）

[785: 匿名さん]

>>778
本当にそうなの～～？

[786: 匿名さん]

赤点ライン下げちゃダメだよー！
学習院みたいに。




オレよけいなこと書いた？

[787: 匿名さん]

ルールを守れなかった時点でアウトでしょ。
そんな会社誰が信用するの？
後で何が出てくるかわからんし。

[788: 匿名さん]

購入に際し、

１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

これでOK？

[789: 匿名さん]

90世帯じゃなくて90棟なんだもんな。
工作員も必死になるわい。

[790: 匿名さん]

>>788

>購入に際し、
>
>１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
>２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

1. 宇部三菱の例のコンクリを使用しているかどうかを聞く。
　 ->　その回答は必ず文書で貰うこと。
2. 該当していたら再認定は当然取得済みだろうが、確認する。

>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

こんな文書を提供する不動産屋がいるかどうかしらないが、それで気が済むなら要求してみればいいんじゃない？

[791: 匿名さん]

↑なるほど、そんな感じでやれば大丈夫ですね。

４．どうもありがとう、と言ってハンコ押さずに立ち去る。

が正解ですね。

[793: 匿名さん]

妄想でお疲れのところ誠に恐縮ですが、それ以外の解釈は存在しないのが現実なんです。

[795: 匿名さん]

>まともに仕事出来る奴はいないのか。この業界は。

まともに仕事ができないからこの業界なんです。

[796: 匿名]

この問題のニュースが流れたのは、
　６月１８日
もう２カ月くらい経ちましたね。
訴訟だ！と騒いでた人も大人しくなり、
今ではラーメン屋のおやじの指レベルの話しとなりました。

問題の内容をまじめに知りたい人は、スレの～50レスくらいまでに、詳しい方の説明がありますのでご参照ください。

[798: 匿名さん]

集団訴訟なら準備に１年くらいかかるでしょ。
このての事件は、訴訟がたてば敗訴はないと思います。

[799: 匿名]

訴えの内容に根拠が無ければ負けるだろうよ

判断するのは、素人の裁判員ではなくて裁判官だしな

[800: 匿名さん]

問題あるか、ないかの捉え方は個人の考え方次第です
ちなみに国交省の見解は問題なし

訴訟して勝てるかどうか、島田紳助の弁護士軍団にでも聞いてみれば

[801: 匿名]

>>798
訴訟、つまり民事で何を訴えるのか？をご提示ください。
情報開示要求？
損害賠償請求？（何の損害？）
売買契約無効？

[802: 匿名さん]

暇つぶしのネタを提供してくれて、ありがとう。

[803: 匿名]

そんな小難しい裁判用語を並べ立てても
ニートや引きこもり連中には理解できないってｗ

[804: 匿名さん]

契約内容と違うことへの損害賠償とかも可能な範疇だね。

[805: 匿名さん]

>契約内容と違うことへの損害賠償

だから具体的にどう言う契約違反なの？ｗ

[806: 匿名さん]

迷惑金もらおうが値下げしt外もらおうが訴訟で勝とうが．．．











買ったら負けでしょ（笑）

[807: 匿名]

>>804

契約内容と異なる点など存在しないので
訴えても無駄。

弁護士に弁護費用をむしり取られて、終りだ。

最近の弁護士は粗製乱造で、レベルの低いのも
いるから、もしも訴えるなら大手事務所にしておけ。

[808: 匿名]

訴訟だ！訴訟だ！と騒ぐ人、訴訟の訴の字も知らぬ知識は恥ずかしいので自重してください。

>>806
新築マンション買わぬのも良しですね。
住居は賃貸、車はレンタル、女性は有料サービスなら失うものは何もありません。
それも人生だと思います。
空いてる行に「なんで俺の人生は･･･」と寂しさ感じました。

[809: 806]

>808

一応言っておくが、俺は戸建てと3 bedroom apartment（一部では億ションとも言うらしい）
所持してるよ。もちろん該当物件などではない。

行間を読むのが苦手なのは本人の能力の問題だが、妄想たくましく書き込みしても恥を晒すだけだから
やめておいた方がいいよ。

それとも「不買のススメ」がそんなにお気に召さなかったのかな（笑）。

[810: 匿名さん]

粗製乱造
この業界のポリシーだね。

[812: 匿名さん]

どーせ壊れるんだから一緒、とか言われそう。苦笑

[813: 匿名さん]

ここでごちゃごちゃいっていないで、
弁護士に相談するなり、訴えるなりする方が早いのでは？
そんな行動力はないのだろうけど…。

[814: 匿名さん]

794消されてるじゃねーかｗ

長文の妄想を苦労して書いただろうにｗ

[815: 匿名さん]

>>813
あんたひょっとして弁護士さんかい？

[816: 匿名さん]

話題を訴訟の方にそらしたいだけっしょ。

[817: 匿名]

できるだけたくさんの人に知ってもらうために上げます！

[818: 匿名さん]

痛いなあ、こいつｗ

[819: 匿名]

このままだと湾岸は終わってしまうかも…。

[820: 匿名さん]

90棟じゃなくて、3棟くらいならごめんなさいしたかな？

90棟じゃ業界全力で握り潰すよね。

[821: 匿名]

コンクリに問題がないから、うやむやにせず公表したのだろ、国交省は。

[822: 匿名さん]

>大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり

残り少数は？

[823: 匿名]

ゆとりには理解が難しい様ですね、国交省の資料は。

[825: 匿名]

シンボルとか？

[826: 匿名さん]

>>824

>品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている物件には住みたくない。

なら、340J/g以下としている多数の事例（大臣認定事例）のタワマンにも住むなよ

[828: 匿名さん]

だから買うなと言ってるだろう。
タワマンなんか検討してんじゃねえよ。
俺たちには慈善に何千万も出す余裕はないんだよ。
いい加減身の程を知れよ。

[830: 匿名さん]

>品質基準値（330J/g以下）を満たした物件を買うから

買いたい物件の業者に聞けば、教えてくれるんじゃない？
いずれにせよ、ここでぐちゃぐちゃいっていても意味ないと思うけど？

[831: 匿名さん]

>>829
教えるわけないじゃん（笑）。
少しでも疑われる物件はみんなで無視して
10年後も入居率数％程度にしてやる以外に方法はないと思うよ。

そうなれば今回の件に関係ない物件は自分からアピールするはずだから。
もしそうでなければ、すべての物件が．．．

[832: 匿名]

豊洲

[835: 匿名さん]

>みんなで無視して

ってか、あなたが住みたくないだけなんでしょ？
あやしそうな物件を買わなければいいだけでは？

[836: 匿名さん]

はっきりいえば、俺の物件は大丈夫なのよ。

他の90件の資産価値を落としたいのね。
90件も資産価値が落ちれば、俺の物件も
多少は資産価値あがると思うんだ。

早く公表してくれないかな。

[837: 匿名]

古いスレ

[838: 匿名さん]

>>836

>早く公表してくれないかな。

その昔、O-157の原因はカイワレと発言したアホな政治家（おっと、今は総理大臣だったな）は

カイワレ業者から風評被害を受けたかどで訴えられて裁判で負けたぞｗ

少しでも知恵のある奴なら、間違っても公表したりしないわなｗ

[839: 匿名さん]

デベさ～ん、このままだと90件の資産価値が落ちちゃいますよ～。
初めから認定もらっていたコンクリート使ってるのならさっさと
公表したほうが売れますよ～

[840: 匿名]

これだけ販売不振なんだから逃げ切ろうとするよ。
ま、バブル最中ならもっと慇懃無礼だったろうけどね。

[841: 匿名]

838さん
カイワレが原因だと言ったのは、当時の厚生省の役人で、
菅氏は、逆に、事態の収拾をするべく、カイワレの安全性をアピールしていたでしょう？
むやみに人をアホ呼ばわりするのは、どうかと思いますが。

[842: 匿名]

カイワレは事実無根。コンサートは事実だろ。公表して消費者に判断させよう。
定価で厳しい基準の物件を買うのも、安価で緩い基準の物件を買うのも、消費者の自由。

[843: 匿名さん]

ぐふふ、俺のマンションの資産価値があがる日も近い。
へへへ…。

[844: 匿名さん]

>>842

>定価で厳しい基準の物件を買うのも、安価で緩い基準の物件を買うのも、消費者の自由。

定価で標準的な基準の物件を買うのも、安価で厳しい基準改め標準的な基準の物件を買うのも、消費者の自由。

こう書く方が正しいのですが、、、

[845: 匿名さん]

俺の人生つまらないからさ、マンションの資産価値くらいしか、
関心事がないのよ。でも、それも、このところイマイチなんだよ。
そんなときに飛び込んだこのニュース。最大限利用させてもらうぜ。
これくらいしか、生き甲斐なんで…。

[846: 匿名さん]

先ずは火元から上がるね。
物言う消費者、応援します！！

[847: 匿名]

おかしなマンションに関わるとさぁ
自分もダンマリ決め込んだりコソコソしなきゃいけなくなったりして
いつのまにか一蓮托生なんだよねぇ

[848: 匿名さん]

資産価値下がるかもしれないから黙ってよう、とか。

[849: 匿名さん]

タワマンなど死ぬまで縁のない貧乏人の僻みっぷりが面白いねｗ

[851: 匿名さん]

値下がりして死ぬまでに買えたらいいねｗ

[853: 匿名]

悪人の近くにいると悪人になるって、ばぁちゃんが言ってたな…。