宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[701: 匿名さん]

非破壊検査で一発でわかるのは、鉄筋の数とかだろ

使っていても状態に問題のないコンクリならわからない

[702: 匿名さん]

今は性状もわかるそうですよ。
サーモグラフで見るとコンクリートやレンガのクラック（亀裂）も細かくわかります。
サーモグラフカメラはレンタルでもあります。

[703: 匿名さん]

90棟全部タワーマンション

[704: 匿名さん]

豊洲はセーフ！！

[705: 匿名さん]

スカイツリーも危ない・・・？

[706: 匿名さん]

トヨタワ、パークシティは住民板で････

[707: 匿名さん]

>>702

>今は性状もわかるそうですよ。
>サーモグラフで見るとコンクリートやレンガのクラック（亀裂）も細かくわかります。
>サーモグラフカメラはレンタルでもあります。

1. 問題のコンクリを使っていたとしても、明確なクラックなどがでるとは限らない。

2. 仮に、調べたらクラックが見つかったとする。それだけを理由に問題のコンクリとは断定できない。

よって、非破壊検査をやってもわからない。

[708: 匿名さん]

クラックは別な意味で問題化する。
躯体の耐震性低下しても修復不能。

[709: 匿名]

>>704 豊洲はセーフ！

何でそういうこと書けるかね？

[710: 匿名さん]

豊洲式という不適合のコンクリートありましたね。

[711: 匿名さん]

膿みの出口になるといいです。

[712: 匿名さん]

赤点ラインが下がるって、いかにも世相反映してるというか････赤点コンクリート。

[713: 匿名さん]

帰省して、じっちゃんばっちゃんにマンションの頭金ねだってるそこの君!

要注意だぜ!

[714: 匿名さん]

豊洲式ってのがあるから豊洲はクロだな。
対象外だからどうでもいいが。

[715: 匿名さん]

問題の90棟公表しちゃえば済むのに。

[716: 匿名さん]

しつけーなー。

済むって何が済むんだよ？

[717: 匿名さん]

公表したら延命治療中止みたいなもんだからな。

[718: 匿名さん]

問題ないものをわざわざ公表するのは、ちょっとあれなやつだけ。

[719: 匿名さん]

赤点ライン下げて合格だもんな

オマエもそうしてもらえばよかったのに

[720: 匿名さん]

ここは殆どの人が投稿禁止になったので、止まっているのかな。

[721: 匿名さん]

いま、業界で最も隠蔽抹殺したい話題だもんね。

[722: 匿名]

このスレは閉鎖させていただきます

[723: 匿名]

どうぞどうぞ

[724: 匿名さん]

整理すると、問題のコンクリートを使っている８０棟それぞれについて
本当は危険なのか安全なのか双方とも証明できない点にある。
従って、ここで水掛け論が延々と続くことになる。

[725: 匿名さん]

こういう問題はシロクロに関わらず疑惑を持たれた時点でアウトなんですよ。
関係者もそれはよくわかってる。
だから消し去りたいんです。

[726: 匿名さん]

マスコミはスポンサーとしての建設業界大事だから腰砕け。
証明されなければ記事を書けないときた。

[727: 匿名さん]

そういえば、訴訟するという話はどうなったのでしょうか？
今、準備中でしょうか？こんなところでアレコレいっていないで、
白黒はっきりさせればよいかもしれません。

[728: 匿名]

80棟じゃなく90棟ですよね？

[729: 匿名さん]

顛末が周知になり。ますます販売不振に。思い通りの結果なんじゃないか。

[730: 匿名さん]

もう誰もこんなの気にしてないってのにｗ

新たな動きもないし、スレ閉鎖しても大丈夫ですよ ＞ 管理人さん

[731: 匿名さん]

詳細が公表されないと訴訟なんてできっこないって。
それに詳細が公表されることもないだろうね。
全部適合しているで終わりだよ。

設計図書見せてもらって、該当していれば購入に慎重になればよいし、
該当していなければ問題なしでしょう。
もし見せてもらえなければ論外だしね。

[732: 匿名さん]

設計書要求する前に、不動産屋（売り主）に該当しているかどうか確認しろ

[733: 匿名さん]

いやいや、やっぱり設計図書でしょ。

[734: 匿名さん]

設計図書にコンクリの納入業者名が載っているとは限らないんじゃないかなー

コンクリの納入業者は必ずしも一社ではないだろうし

[735: 匿名]

詳しくないけど、大臣認定の申請者・建材名・認定番号は分かっているんだから、分かるかもしれませんね。

[736: 匿名さん]

９０棟を早く公開してください。

[737: 匿名]

>>736
その願望は、
物件名の公開することで、企業や個人が風評被害を受けるのを期待するからでしょう？
もうそういう生き方、改めませんか？
一時的に満足感得られても、虚しいだけだと思いますよ。

[738: 匿名さん]

公表によって助かる命があります。

[739: 購入検討中さん]

発表してもらわないと、中古マンションを購入できないのでは。

[740: 匿名]

>>738
＞公表によって助かる命があります。
公表しないと助からない命って、どういう妄想によるもの？
言うこと、書くことが、他の人から見てどう思われるかご自分でもわかっているでしょう？
休んでくださいね。

[741: 匿名]

中古でタワマン買いたい人は、売主に確認しろ

売主がウソをついたら、契約解除して全額返金させればいい

[742: 匿名さん]

全額返金させるほどのことなんですか？
大げさにするなよな。

[744: 匿名さん]

発表はしないでしょう。
なぜなら、実害は無いからです。
早くこのレスを閉じてください。

[745: 匿名]

>>742

ウソをついたら大げさでも何でもなく、
契約解除は認められる

契約が無かったことになるのだから、
お金も全額戻ってくる

[747: 匿名さん]

公表されることは絶対ありませんので、該当物件にお住まいの皆様も
知らぬが仏です。

[748: 匿名]

住民は不安な日々
検討者は疑心暗鬼

[749: 匿名]

住民には不動産屋(売主）から、とっくの昔に
連絡が来ているのだが？

[751: 購入検討中さん]

ということは、幕張は危ないの？

[754: 匿名]

あのままじゃ終わらないだろうね。

[755: 匿名さん]

個別の物件名をこのスレに書くのはやめてくれ

物件の話がしたい人は、検討版でも住民版でも物件のスレで

好きなだけすればいい

[756: 匿名さん]

何を言ってるんだ情報隠蔽するのか
検討者側には知る権利があるだろう
一生に一度か二度の高い買い物で
ババ掴まされるのは勘弁してくれよ

物件名を公表しろよ

[757: 匿名さん]

物件について疑いがある人は、不動産屋（売り主）に確認しろ

[759: 匿名さん]

不動産屋に確認しないで買うマヌケな奴は、ババを掴まされても文句を言うな

[760: 匿名]

何言ってんの？人生ババ引いたくせに。

[761: 匿名]

まあこのてのスキャンダルは白でも下がるからね

[762: 匿名さん]

>>753
はぁ？？
お前、何言ってんの？
大手が公式見解出してんの？
お前、今どき、決算時にコンプラ適性意見出されてんの知らねぇのか？

少なくともマイナス意見表明してねぇ、ってことは「ＯＫ」なんだよ！！！

分かるか、九州か北海道か分からねぇが、イモ助！

頭冷やしてこいや！！

[763: 匿名さん]

>>762

>少なくともマイナス意見表明してねぇ、ってことは「ＯＫ」なんだよ！！！

何を勘違いして断言しているのか知らないが、この問題に関して何の知識も正しい情報も

持ち合わせていないことがばればれｗ

おとなしくROMってろ　もう書き込みすんな　スレが汚れるから

[764: 匿名]

豊洲で作ってたから豊洲はほとんど…

[765: 匿名さん]

>>763
お前こそ、江戸川あたりで頭冷やせよ。

今は21世紀なんだよ。

コンプラ重視できない会社はつぶれるの！
損得計算が成り立つの！

つまり、本当にアウトなら即日公表するの！
しないということはＯＫなんだよ！！！

頭わるいなぁ！！

[766: 匿名さん]

>>
お前、宇部三菱セメント(株)の規模，知らないだろ！

とてつもなくでかいんだぜ！

そんな企業が阪神大震災以上の規模の自身がありえる状況で
「大丈夫っす」ってセンズリこいてると思う？

違うしね。

そもそも湾岸のデベそのものが世界一流だから、ね。

世界一流の地域だから、千代田区・中央区・港区の住民が妬むんだろ？

そんな地域のセメントは超一流なんだよ。

だから今回の事件は関係なし！かえったかえった！！（獏笑）

[767: 匿名さん]

>>763
ね。

[768: 匿名さん]

高校生レベルの知性の感じられない文章だな

[770: 匿名]

↑お勤めなのかな？

[771: 匿名]

766のことね。

[772: 匿名さん]

>>765
>コンプラ重視できない会社はつぶれるの！
>損得計算が成り立つの！
>つまり、本当にアウトなら即日公表するの！
>しないということはＯＫなんだよ！！！

コンプラってルール守ってるかどうかってことだろ。
今回のはルール変えちゃってるから（笑）。


>>766
この業界では世界の超一流ってずいぶんレベル低いんですね。

[773: 匿名さん]

保証期間延長といっても怪しい取次みたいな会社が介在すると倒産されてパー！
中古は保証もない。

この事件が表面化するのを嫌がってるのは業界以外にもいるということ。

転売厨！

[774: 匿名さん]

>>769

>購入時の説明と違う品質の物件を購入したんだから

購入時の「説明」と同じ品質の、大臣認定を取得したコンクリなんですけど？

[776: 匿名さん]

>>775

>問題になっているのは、大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件

だから、それらの物件は、購入当時は「大臣認定仕様に適合したコンクリ」と説明されていて、

現在はその説明の通り「大臣認定仕様に適合したコンクリ」を使って建てられているのですけど？

[777: 匿名]

追加認定とは言ってるけど、単に赤点ラインを下げて合格させるだけじゃ？

合格は合格だ文句あるか！
という日本らしいやり方です。

[778: 匿名さん]

強度その他の性能に問題がないのだから、合格させて当然だろ？ｗ

[779: 匿名]

776
それって、万引きが見付かった後でお金を払うから許して、って言ってるのと同じ

[780: 匿名さん]

くだらんいちゃもんか

もっと面白いネタでよろしく

[781: 匿名]

厳しい基準をパスした物件と、引き下げられた緩い基準で建てられた物件。
私なら前者を選びます。

[782: 匿名さん]

基準がどうだろうと強度その他の性能に問題がないのに、わざわざそんなことをする人は
それほど多くはないだろうよ

[783: 匿名さん]

同じ条件で片方は厳しい基準をパスした物件、他方は緩い新基準の物件。
ほとんどの人が厳しい基準をパスした物件を選ぶよ。

[784: 匿名さん]

わかったわかった。
タワマンは全部購入対象から外すわ。
これでいいだろ（笑）

[785: 匿名さん]

>>778
本当にそうなの～～？

[786: 匿名さん]

赤点ライン下げちゃダメだよー！
学習院みたいに。




オレよけいなこと書いた？

[787: 匿名さん]

ルールを守れなかった時点でアウトでしょ。
そんな会社誰が信用するの？
後で何が出てくるかわからんし。

[788: 匿名さん]

購入に際し、

１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

これでOK？

[789: 匿名さん]

90世帯じゃなくて90棟なんだもんな。
工作員も必死になるわい。

[790: 匿名さん]

>>788

>購入に際し、
>
>１．大臣認定の申請を出したコンクリートを使用しているかどうかを聞く。
>２．認定をもらっているかどうか、いつもらったかを確認。
>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

1. 宇部三菱の例のコンクリを使用しているかどうかを聞く。
　 ->　その回答は必ず文書で貰うこと。
2. 該当していたら再認定は当然取得済みだろうが、確認する。

>３．上記の件に関し説明に虚偽があった場合は手付け倍返しで解約の覚書きをもらう。

こんな文書を提供する不動産屋がいるかどうかしらないが、それで気が済むなら要求してみればいいんじゃない？

[791: 匿名さん]

↑なるほど、そんな感じでやれば大丈夫ですね。

４．どうもありがとう、と言ってハンコ押さずに立ち去る。

が正解ですね。

[793: 匿名さん]

妄想でお疲れのところ誠に恐縮ですが、それ以外の解釈は存在しないのが現実なんです。

[795: 匿名さん]

>まともに仕事出来る奴はいないのか。この業界は。

まともに仕事ができないからこの業界なんです。

[796: 匿名]

この問題のニュースが流れたのは、
　６月１８日
もう２カ月くらい経ちましたね。
訴訟だ！と騒いでた人も大人しくなり、
今ではラーメン屋のおやじの指レベルの話しとなりました。

問題の内容をまじめに知りたい人は、スレの～50レスくらいまでに、詳しい方の説明がありますのでご参照ください。

[798: 匿名さん]

集団訴訟なら準備に１年くらいかかるでしょ。
このての事件は、訴訟がたてば敗訴はないと思います。

[799: 匿名]

訴えの内容に根拠が無ければ負けるだろうよ

判断するのは、素人の裁判員ではなくて裁判官だしな

[800: 匿名さん]

問題あるか、ないかの捉え方は個人の考え方次第です
ちなみに国交省の見解は問題なし

訴訟して勝てるかどうか、島田紳助の弁護士軍団にでも聞いてみれば