宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[627: 匿名さん]

中傷する余裕あるなら堂々と上げレスしろよ、姑息な奴だな！

[628: 匿名さん]

堂々と上げレスｗ

本気で言っているところが痛々しいな

[629: 匿名さん]

不動産業者は信用ないからね
仕方ない

[630: 下げ匿名]

今回の問題は不動産業界というより、建設業界かと.....

[631: 匿名]

建材メーカーだろ

[632: 匿名]

いよいよ責任転嫁ですか？

[633: 匿名さん]

不動産屋は物件購入者に対する説明責任を負っている。

今のところ責任を果たしているだろ。一応言っておくと、物件購入者ではない人

に対する説明責任はないから。

[634: 匿名]

＞不動産屋は物件購入者に対する説明責任を負っている。
ああ、そういう視点でしたか。
副次的な問題点ですが、確かに説明したほうが良いでしょうね？
どちらにしても「書類のミス」で終えそうですけど。
新規の購入検討者には説明してるんでしょうかね。

[635: 匿名さん]

>一応言っておくと、物件購入者ではない人に対する説明責任はないから。

買ってから思い知らされるわけかw

[636: 匿名さん]

発表しないのー！？

[637: 匿名]

>>633-635 さん

正確に言えば、「契約前に説明しなければならない」では？　説明されて、嫌なら契約しないこともできる。

[638: 匿名さん]

世間話を交えながらニコニコ説明します。
決して深刻な表情は見せません。
ハンコ押させればハイ一丁上がり！

[639: 匿名さん]

>>637

>正確に言えば、「契約前に説明しなければならない」では？　説明されて、嫌なら契約しないこともできる。

その通りです。説明されても理解できないお利口な人ばかり、そのようなことは決してありません。

[640: 匿名さん]

結局ごまかしたくて必死です。

[642: 匿名さん]

そこは誠意を求めて裁判を起こすのですよ、堂々とね

[644: 匿名さん]

ナメてかからないほうがいい

[645: 匿名さん]

だったら匿名掲示板で騒いでないで、早く裁判起こせよｗ

[646: 匿名]

自分の言動に責任もたなくていいわけだから、どんな悪態書いても平気だわな。

[647: 匿名さん]

そりゃ　オマエだろｗ

[648: 匿名]

訴訟起きて示談で幕引きってとこか。
勝訴するまでってのは双方不利益だから。

[649: 匿名さん]

メディアもくっつくから有利な示談にはなる。

[650: 匿名]

そろそろ「どんな訴訟？」の回答でた？
示談とか言ってるし、民事訴訟なんだな？
損害賠償請求なら、その損害はなに？

損害賠償以外なら、どんな法的根拠で要求だすのか？まじめに考えてあげますので、提示してください。

[651: 匿名]

おいおい、ここに張り付いている引きこもりやニート連中には
少しばかりハードルが高過ぎる問い掛けだと
思いますけど？ｗ

[652: 匿名]

それとも、どうせ提示できっこないという
皮肉のつもりでしょうか？ｗ

[653: 匿名]

トヨタワの住民板あたりで質問してみるといいかもしれません。
mixiから直メールのほうが妨害入らなくていいですかね。

[654: 匿名さん]

訴訟訴訟と言っているのは該当しそうな高層マンションなんぞ買っちまった
お人よしさんですか？

該当物件に関する情報全部公開するまで何年でも
みんな不買すればいいだけじゃん。
売主にしたって情報公開しても困らないはずでしょ。
該当しない物件なら普通に該当しないと言えばよいし、
該当するのなら、該当するが問題ないって言えばいいだけだし。
それとも情報公開したら困る問題があるんですかね（笑）。

[655: 匿名]

．．．じゃん？？？

レスの内容も、ラベル....もといレベル低いし煽るにしても、もう少しグレード上げて出直してください。

[656: 匿名]

買う気になってる情報弱者まで来なくなったら困りますので公表はできません。

顔見ながらうまく言いくるめます。

[657: 匿名]

このスレで毎日下らないことをブツブツつぶやいて
いる奴こそ、情弱だろうよ

[658: 匿名]

豊洲のタワマンはどこが宇部三菱ですか？

[659: 匿名]

豊洲のタワマンの中で宇部三菱じゃないところって

[660: 匿名]

豊洲のタワマンの中で、宇部三菱じゃないところってどこですか？って質問した方が、解答が早いと思う。

[661: 匿名さん]

ＰＣＴ豊洲に右翼の街宣活動車が来てるけど、セメント問題に関係あるの？

[662: 匿名さん]

今は非破壊検査でもわかるそうなので性状調べるのは簡単です。

[663: 匿名]

90棟公表が先か、訴訟ニュースが先かで業界の進路も変わる。

[664: 匿名さん]

有明もか?

[665: 匿名さん]

90棟の公表などされないのは確定済み。何度も言わせんな。

[666: 匿名さん]

湾岸売れない原因はこれかも

[667: 匿名さん]

今回は大臣認定仕様、だったっけ。
ほかにもいろいろと建物の高性能をうかがわせる
文言があるが、何もなければそれをセールスポイントにするわけだろ。
“だからうち物件は他よりもいいんです”って。

適合していないことがバレそうになったら、ダンマリ決め込んだり、ルール変更したりって．．．
ほんとにこの業界のグダグダっぷりは見事だなｗ

[668: 匿名さん]

それが世の中なんだよ。引きこもりにはなかなか目にする機会はないかもしれんがな。

[669: 匿名さん]

↑さすがガラパゴスの中で生きているお方のお言葉には含蓄がありますね。

[670: 匿名さん]

タワマンも悪くないかなと思ってたけど踏ん切りつきました。
今後は購入検討対象から外しま～す。

[671: 匿名さん]

そういうのを負け惜しみって言うんだよｗ

[672: 匿名さん]

>>671
負け惜しみ、ねえ（笑）。

その言葉にも無力感が漂ってますね。

[673: 匿名さん]

情弱を自ら告白しといて、自覚がないとは可哀想なやつｗ

[674: 匿名さん]

>>668
煽っているつもりなのかもしれないけれど
あんたよりは地位も収入もあると思うよｗ

[675: 匿名さん]

くだらない強がりをこれ以上書き込むなよｗ

[676: 匿名]

売れない言い訳ができて良かったよね！

[677: 匿名さん]

>>673
君の言いたいことは理解したが、
それすら見当違いだよと一応伝えておく。

[678: 匿名さん]

>675
強がってるのはどっちなんだかｗ

[679: 匿名さん]

もうその辺にしときなよ。
これ以上彼らをいじめるとそのうち暴動が起きるぜ。
レベルがレベルだからキレると何するかわかんないよー。

[680: 匿名さん]

転売屋がクーデターでも起こすのか?

[681: 匿名さん]

引きこもりやニートが暴発してあきb(ry

[682: 匿名さん]

この業界もそろそろ「終わりの始まり」スイッチが入ったようだなｗ

[683: 匿名さん]

いやもうだいぶ終わってます。
昨年だけでも何社とんだか。
これから本丸ですよ。

[684: 匿名さん]

だから必死になってるんでしょうね。
最後の最後まで腐った業界。

[685: 匿名]

訴訟の資料集めってけっこう大変なんでしょうね。
応援してますですよ！

[686: 匿名]

高強度が聞いて呆れる！

[687: 匿名さん]

いや、だから訴訟なんか金と時間の無駄だから．．．
5年ぐらいの間生温かく見守っていればそのうち
どこかからともなく話は流れてくるよ。

購入はそれからでも全然遅くない。

[688: 匿名]

5年後ならこれから建てる物件を買えばいいだろう

まあ、買いたくても買えないのが現実だろうけどな

[689: 匿名さん]

今から５年後には分譲マンションなんて定義がないかも

[690: 匿名さん]

豊洲・東雲・有明で該当してない物件はドレ？

[691: 匿名]

ほとんど該当か

[692: 匿名さん]

個別の物件について知りたければ、不動産屋（売り主）に直接確認しましょう

[693: 匿名]

売り主以外の第三者に問うべき。

こういう事案こそセカンドオピニオンが重要。

[694: 匿名]

では、国土交通省か県庁の建築部門へ電話して確認しましょう。
ちゃんと自分の電話番号と氏名を名乗ってくださいね。

[695: 匿名さん]

とにかく今はじーっと様子をうかがうことですよ。

[696: 匿名さん]

>売り主以外の第三者に問うべき。
>
>こういう事案こそセカンドオピニオンが重要。

この場合、売り主以外に本当のことがわかる人はいないんだけど。

仮に第３者が、該当している／していない、と回答したとして、

どうやってそれが事実だと判定する？

[697: 匿名さん]

使ってるか、使ってないか。

答えは簡単。

[698: 匿名さん]

不動産屋（売り主）は施工会社から知らされるから分かっているが、

それ以外の人間に答えを知る手段はない。コンクリート叩いたらわかるのか？

[699: 匿名さん]

赤点ラインを下げても合格は合格なんだから文句無いだろ


というのが業界の言い分。

[700: 匿名さん]

非破壊検査で一発判明

[701: 匿名さん]

非破壊検査で一発でわかるのは、鉄筋の数とかだろ

使っていても状態に問題のないコンクリならわからない

[702: 匿名さん]

今は性状もわかるそうですよ。
サーモグラフで見るとコンクリートやレンガのクラック（亀裂）も細かくわかります。
サーモグラフカメラはレンタルでもあります。

[703: 匿名さん]

90棟全部タワーマンション

[704: 匿名さん]

豊洲はセーフ！！

[705: 匿名さん]

スカイツリーも危ない・・・？

[706: 匿名さん]

トヨタワ、パークシティは住民板で････

[707: 匿名さん]

>>702

>今は性状もわかるそうですよ。
>サーモグラフで見るとコンクリートやレンガのクラック（亀裂）も細かくわかります。
>サーモグラフカメラはレンタルでもあります。

1. 問題のコンクリを使っていたとしても、明確なクラックなどがでるとは限らない。

2. 仮に、調べたらクラックが見つかったとする。それだけを理由に問題のコンクリとは断定できない。

よって、非破壊検査をやってもわからない。

[708: 匿名さん]

クラックは別な意味で問題化する。
躯体の耐震性低下しても修復不能。

[709: 匿名]

>>704 豊洲はセーフ！

何でそういうこと書けるかね？

[710: 匿名さん]

豊洲式という不適合のコンクリートありましたね。

[711: 匿名さん]

膿みの出口になるといいです。

[712: 匿名さん]

赤点ラインが下がるって、いかにも世相反映してるというか････赤点コンクリート。

[713: 匿名さん]

帰省して、じっちゃんばっちゃんにマンションの頭金ねだってるそこの君!

要注意だぜ!

[714: 匿名さん]

豊洲式ってのがあるから豊洲はクロだな。
対象外だからどうでもいいが。

[715: 匿名さん]

問題の90棟公表しちゃえば済むのに。

[716: 匿名さん]

しつけーなー。

済むって何が済むんだよ？

[717: 匿名さん]

公表したら延命治療中止みたいなもんだからな。

[718: 匿名さん]

問題ないものをわざわざ公表するのは、ちょっとあれなやつだけ。

[719: 匿名さん]

赤点ライン下げて合格だもんな

オマエもそうしてもらえばよかったのに

[720: 匿名さん]

ここは殆どの人が投稿禁止になったので、止まっているのかな。

[721: 匿名さん]

いま、業界で最も隠蔽抹殺したい話題だもんね。

[722: 匿名]

このスレは閉鎖させていただきます

[723: 匿名]

どうぞどうぞ

[724: 匿名さん]

整理すると、問題のコンクリートを使っている８０棟それぞれについて
本当は危険なのか安全なのか双方とも証明できない点にある。
従って、ここで水掛け論が延々と続くことになる。

[725: 匿名さん]

こういう問題はシロクロに関わらず疑惑を持たれた時点でアウトなんですよ。
関係者もそれはよくわかってる。
だから消し去りたいんです。

[726: 匿名さん]

マスコミはスポンサーとしての建設業界大事だから腰砕け。
証明されなければ記事を書けないときた。