宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[551: 匿名さん]

そのへんは弁護士の手腕だろうな。

[552: 匿名さん]

訴えたいと相談すれば弁護士はよろこんで引き受けるだろうが、

裁判は起こすだけでも弁護士料を払う必要があるんだぞ

さらに裁判に負ければ、一銭にもならないんだが、お前ら裁判に勝てると本気で思ってるの？

[553: 匿名さん]

すばらしい言い草だね。

[554: 匿名さん]

裁判をおこすのは自由ですから。
被告側にも弁護士ついて、弁護士は潤うな。

[555: 匿名さん]

このての裁判ならタダ同然で動く弁護士はたくさんいますね。
実績欲しいですから。

[556: 匿名さん]

はぁ？

タダ同然で働くって、それは冤罪の可能性のある事件とかの話だろ？

タワマンを購入する程の資産をもった奴の代理人として弁護活動するのに

弁護料いらないなんて言う弁護士がいるわけねーだろｗ

どんだけ自分につごうのいい世界で生きてるんだよ

もしかして、この裁判が建設・不動産業界の悪事を曝く正義の行動だとでも思ってんの？

第三者から見れば、損害の有無する不明なのに、いいがかりを付けて建設・不動産会社から金を

ふんだくろうとしている守銭奴にしか見えないんだよｗ

[557: 匿名さん]

オマエは出てこなくていいよ

[558: 匿名さん]

図星をつかれたらその程度ですか？ｗ

[559: 匿名]

欠陥マンションを造って、庶民の財産をふんだくろうとしている、不動産屋こそ、守銭奴だと思います。

[560: 匿名さん]

欠陥というからには、証拠はあるんでしょうね？

国交省は強度その他の性能に問題なし、と言っていますので、

裁判に勝ちたいなら欠陥を証明してくださいね。

[561: 匿名さん]

相変わらずの開き直りだな。
そんなだから信用されないんだよ。

[562: 匿名さん]

で、証拠は？

[563: 匿名]

絶対に安全だ、という証拠もないでしょう。
問題をこのままうやむやにして、放置した挙句、実際の被害が出てからでは、遅いのです。
薬害エイズみたいに。あの時も、国は製薬会社の言いなりになって、安全性に問題あるのを知りながら、放置してましたよね。

[564: 匿名さん]

少なくともセメント会社の方では技術的な検証をやって安全性を
確認した結果を国交省に報告してるだろ。
国交省の専門家会合ではそれが認められたから、今回の対応になっているわけで。

それがウソだ、実は欠陥があるというのなら、あんたらも技術的な検証をやって
欠陥を証明するつもりがあるんだろうな？

[565: 匿名]

>>563
＞絶対に安全だ、という証拠もないでしょう。
今回の問題をどう捉えているのか不明だが、構造強度の偽装問題とごっちゃになってる？？？

この世に「絶対に安全」と証拠を示した建築物や資材商品ありますか？
問題だと主張するなら、何が問題なのか？を読むほうが理解できる内容で提示してください。
とりあえず証拠とか証明はいいけど、他の人が「なるほどな！」と同意できる内容で。

[566: 匿名さん]

プロ市民に論理を求めても無駄みたいですよｗ

[567: 匿名さん]

千中のときも周囲に騒がれて慌てて発表してましたからね。
とにかく一度は表面化させないと。

仮に本当に欠陥製品でなくとも、ハッキリさせないと。

悪態や中傷は無視で。

[568: 匿名さん]

すでに表面化しているが？

[569: 匿名さん]

少なくとも、被告の弁護士は潤うよ。

[570: 匿名さん]

国交省が報道発表資料を公表しているのは、表面化といわないんですか？

[571: 匿名さん]

新聞にももう載ったぞ　一ヶ月くらい前に

[573: 匿名]

豊洲式

名前からして…

[574: 匿名さん]

またメンヘラの登場か

[575: 匿名さん]

ま、結果はどうあれ訴訟は起こるでしょう。

[576: 匿名さん]

お金持ちが暇つぶしで訴訟を起こす可能性は否定できないけど、まあ、

満足の行く額の賠償を勝ち取るのは無理なんじゃないか？

弁護士費用を差し引くとマイナスでしょう

[577: 匿名さん]

止めさせたいよねー　訴訟

[578: 匿名]

今回ばかりはみんな真剣。頑張ってほしい！

[579: 匿名さん]

裁判で強度その他の性能に問題ないことが明らかになるのだから、

別にいいんじゃないですか？金持ちが弁護士に費用を払う分だけ損するくらいで。

[580: 匿名さん]

世論を味方に付ける。
そういうときにツィッターですよ。

負けるな住民！！

[581: 匿名]

フォローしましょか？

[582: 匿名]

最近「(法人の)信用棄損」で捕まる人がいるので、賢くない人は黙ってたほうが身のため。

[583: 匿名さん]

そんなので捕まるなら、このスレではなくこの掲示板全体を対象にしたら、ほとんど全ての書き込みが

該当しているんじゃないの？ｗ

[584: 匿名さん]

>>573

これは生コン工場の所在地と違うのか？
普通は工場の名称とか地名を生コンの名前につけるぞ

グループの他の工場と区別したり、自分が2件目、3件目の大臣認定を申請するときに以前のものと区別するのに、便宜上つけた名称だぞ

ちなみに豊洲にある工場から運ばれる距離は、自動車（ミキサー車）で60分ぐらいから90分ぐらいまでの距離
これも大臣認定の申請時に工場で決めるはずだけど
その範囲の物件であれば、使われる可能性は、ある、ということ
だから、豊洲近辺だけではないよ
深夜の工事なら、高速使って運べば、結構遠くまで運べるぞ（普通はそこまでしないけど）

[585: 匿名]

ツィッターで拡大しましょ

[586: 匿名さん]

2ちゃんの世評板とかもいい。
露出頻度を増やすことが必要ですよ。

[587: 匿名]

ブログに書き始めてる人もいるみたいですね。

[588: 物件比較中さん]

早く該当物件を公表してください。

[589: 匿名]

ホント、公表してほしい。
アヤフヤな情報が流れているから。

[590: 匿名]

追加認定で適合ってことにしちゃうから公表しろなんて言わないで、か。



業者の都合最優先。

[591: 匿名さん]

>>582
そりゃ潔白証明できる奴の言い草だな。

[592: 匿名]

このスレでは、問題だ！と騒ぐ人は「何が問題なのか？」を言うべきだし、
訴訟だ！と騒ぐ人は、どんな民事訴訟をするのか言うべきだが、そういう有能な発言は見当たらないなぁ。

>>582
問題の指摘や情報公開を求める活動を普及させようとするのは否定しないが、根拠もなく知識もなく考えもなく面白半分に騒ごうとして、勢いだけで思慮ない投稿をする人に警告してるだけ。
ま、その手の人はまさしくあとで「そんなつもりはなかった！」と言う人だから救えないけどね。

[593: 匿名さん]

今やこのスレに書き込んでいるのは関係者などではなくて、面白そうな騒ぎに乗じて
遊んでいるやつばかりだろ。有意義な書き込みなんて、出てくるわけないよ。

[594: 匿名]

そうなんですよね。
問題ないなら、さっさと90棟の名前発表して、謝罪しちゃえばいいのに。

[595: 匿名さん]

問題はないから騒ぐな、商売の邪魔するなとでも言いたいのでしょうかね。

[596: 匿名さん]

実際のところ問題ないんだから、そういうことだろ。

[597: 匿名さん]

問題は無いが発表はしたくない。

なんだそれ！(笑)

[598: 匿名さん]

問題がないものをわざわざ発表する理由がない。

おわかり？

[599: 匿名]

問題があるから発表できない。

問題がないから発表しない。

問題がないから発表する。

消費者が安心するのは、どれでしょうか？

[600: 匿名]

該当物件棟知っているがこんな管理者レベルの低いかつ半数以上が底の浅い閲覧者の落書き掲示板には書きません。

[601: 匿名さん]

訴訟起きて報道されて業界終わる。

現状じゃ業界に同情する人はいないねー。

[602: 匿名さん]

はたして引きこもりやニートに訴訟を起こす能力があるのかなー？

[603: 匿名さん]

>引きこもりやニートに

誰に向かって言ってるんだ？

[604: 匿名さん]

公表しろって騒いでいるやつのことだろ。

[605: 匿名さん]

>>602
お前とことん馬鹿だな。
そういう調子に乗った一言が被害者が訴訟起こす決意に向かわせることに気づけよ！

[606: 匿名さん]

本当の被害者のなかに引きこもりやニートは含まれていないことに早く気づけよｗ

[607: 匿名]

引きこもりニートがマンションを買っているという発想がスゴイっす！

[608: 匿名さん]

必ず連投する豊洲ウメタテーゼ

[609: 匿名]

（今日は良い天気なのに、丸一日、掲示板張り付きな生活ってどんなだろう。）

[610: 匿名さん]

丸一日、掲示板張り付き PCに豊洲への怨念を吐き出すなら

全く問題ない

くれぐれも秋葉原事件の真似はしないでほしい。

[611: 匿名さん]

怨念の対象にされた豊洲はたまったものじゃないけどなｗ

豊洲の何にそんなに興味があるんだろうな

タワマンとららぽーとの他になにかある？

[612: 匿名さん]

さすが豊洲式コンクリート！

[613: 匿名さん]

>>609
自問自答してなさい。

[614: 匿名さん]

公表するまでは少なくともタワーマンションは万一の影響が大きいですから外したほうがいいですね。

[615: 匿名さん]

対象から外すか、今から建築を始める物件にするか。

もっとも不動産屋は必ずこの件を契約前に説明するから、いやなら契約しなければいい。

[616: 匿名さん]

説明の方法によって違うね。

[617: 匿名さん]

①このマンションに使われているコンクリートは不適合で欠陥マンションです。

②認定漏れがありまして、現在監督官庁が認定作業中です。

③認定申請が遅れておりまして現在申請中です。

④認定申請してますが関連事案で裁判係争中です。


業界としては②か③にしたいわけでしょ？

[618: 匿名さん]

再認定なぞ、申請すればすぐにおりるよ

だから、

建物の建築中（もしくは建築後）、大臣認定で申請した内容から外れていることが判明したため、

大臣認定の再申請を実施し、既に認定を取得（再取得）済みです

という説明を受けることになる。

[619: 匿名さん]

国交省発表の文面みるとほいほい再認定とはならなそうだね。
責任回避の準備はしてる。

ここで再認定後におかしなことになったら、とんでもないことに巻き込まれるわけだから。

[620: 匿名さん]

>>国交省発表の文面みるとほいほい再認定とはならなそうだね。

実際のところ、再認定はすぐにおりてるぞ

この件の発端となった川崎のタワマンは建築途中に発覚してマンション販売を一時中断したが、

再認定を取得したから現在は販売を再開している

[621: 匿名]

訴訟起きるまで見守りたいね。

[622: 匿名]

見守るとかぬるい事を言ってないで、お前が訴えろよ

[623: 匿名]

該当物件の公表が先か。
訴訟が先か。

[624: 匿名さん]

訴訟費用って500万かからないくらい？
集団訴訟なら簡単！

[625: 匿名]

集団訴訟で和解かな
訴訟しなきゃ個別にケムに巻かれて終わり

[626: 匿名]

なんか、業界に詳しい人と、まったく詳しくないのに知ったかしてる人が仲良く話してるの図？？

>>621
訴訟起こしてほしくてウズウズしてるんでしょうが、世間の人達は621の期待に応えられないと思いますよ。

[627: 匿名さん]

中傷する余裕あるなら堂々と上げレスしろよ、姑息な奴だな！

[628: 匿名さん]

堂々と上げレスｗ

本気で言っているところが痛々しいな

[629: 匿名さん]

不動産業者は信用ないからね
仕方ない

[630: 下げ匿名]

今回の問題は不動産業界というより、建設業界かと.....

[631: 匿名]

建材メーカーだろ

[632: 匿名]

いよいよ責任転嫁ですか？

[633: 匿名さん]

不動産屋は物件購入者に対する説明責任を負っている。

今のところ責任を果たしているだろ。一応言っておくと、物件購入者ではない人

に対する説明責任はないから。

[634: 匿名]

＞不動産屋は物件購入者に対する説明責任を負っている。
ああ、そういう視点でしたか。
副次的な問題点ですが、確かに説明したほうが良いでしょうね？
どちらにしても「書類のミス」で終えそうですけど。
新規の購入検討者には説明してるんでしょうかね。

[635: 匿名さん]

>一応言っておくと、物件購入者ではない人に対する説明責任はないから。

買ってから思い知らされるわけかw

[636: 匿名さん]

発表しないのー！？

[637: 匿名]

>>633-635 さん

正確に言えば、「契約前に説明しなければならない」では？　説明されて、嫌なら契約しないこともできる。

[638: 匿名さん]

世間話を交えながらニコニコ説明します。
決して深刻な表情は見せません。
ハンコ押させればハイ一丁上がり！

[639: 匿名さん]

>>637

>正確に言えば、「契約前に説明しなければならない」では？　説明されて、嫌なら契約しないこともできる。

その通りです。説明されても理解できないお利口な人ばかり、そのようなことは決してありません。

[640: 匿名さん]

結局ごまかしたくて必死です。

[642: 匿名さん]

そこは誠意を求めて裁判を起こすのですよ、堂々とね

[644: 匿名さん]

ナメてかからないほうがいい

[645: 匿名さん]

だったら匿名掲示板で騒いでないで、早く裁判起こせよｗ

[646: 匿名]

自分の言動に責任もたなくていいわけだから、どんな悪態書いても平気だわな。

[647: 匿名さん]

そりゃ　オマエだろｗ

[648: 匿名]

訴訟起きて示談で幕引きってとこか。
勝訴するまでってのは双方不利益だから。

[649: 匿名さん]

メディアもくっつくから有利な示談にはなる。

[650: 匿名]

そろそろ「どんな訴訟？」の回答でた？
示談とか言ってるし、民事訴訟なんだな？
損害賠償請求なら、その損害はなに？

損害賠償以外なら、どんな法的根拠で要求だすのか？まじめに考えてあげますので、提示してください。