宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[501: 匿名さん]

地震は不可抗力
これは人の作為

[502: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/8715

ひゃっひゃっひゃっ

[503: 匿名さん]

水で薄めたほうが利益は大きくなる。

[504: 匿名]

>>502
悪意あるサイトへの誘導かと思った(笑
■ 生コン業者がストライキに突入で大阪の工事が全面ストップの危機 　
のニュースＵＲＬですね？
だけど「大阪府内」限定なのでしょうか？＜コンクリ業者が零細で厳しい状況って。

「高強度コンクリート」を扱える業者さんも同じなのかな。

[505: 匿名]

豊洲住民板
この問題を書く住民がいて
別の住民と称する奴が流れ断つように花火大会の話題レス

無理やり話題変更

[506: 匿名さん]

豊洲人気は相変わらずですなぁ。他の地域のネタも書いてあげたら？

[507: 匿名さん]

どこのマンションか知らんが、マンションの話題はそっちのスレで好きなだけやってくれ。

ここに一々報告しなくていいから。

[508: 匿名さん]

水で薄めたり変なもん混ぜたりするより
ストライキする方が健全だなw

[509: 匿名]

城東タワマンはけっこうな数該当有りなんでしょ？

[512: 匿名さん]

赤旗は動かないのか

[513: 匿名さん]

問題の露出回数を増やすことが必要だね。

[515: 匿名]

スーパーゼネコンがほとんどですね。
うちは、普通のゼネコンさんなので、ちょっと安心です(笑

[517: 匿名さん]

>>515

あったりまえじゃん
スーパーゼネコンが自分で使うコンクリートを確保するための大臣認定なんだもん
で、認定とった生コンは他のゼネコンでは使わせない
だから、ほかのゼネコンも同じように大臣認定とって
結局、一つの工場が同じようなものにいくつもの大臣認定とって
おかげで
処理する書類の数が何倍にも膨れ上がって
結果
国への手続き漏れが発生しちゃったよ～
っていうのが、今回のお話

だから、
この生コン屋がとっとと修正した申請をしたら、
公表される物件が一気に減っちゃうことになっちゃうね
なにしろ今回の問題は書類上の不備だけなんだから

[518: 匿名さん]

大臣認定追加で終わらせようってのはそのことか。

[519: 匿名さん]

>大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、

さすがに役所は真っ赤な嘘つくのは良心が咎めるのかな。

[520: 匿名さん]

回収率を上げろっていわれたら回収軒数を少なくしちゃった役所のロジックを思い出しました。

[521: 匿名さん]

いくら自演してみたところで、何か事が起こるでもなく・・・

空しいねーｗ、悲しいねーｗ

[522: 匿名さん]

自演?

[523: 匿名]

盛り上がらんね。
パッとしない
菅民主党みたいだな

[524: 匿名さん]

今の政権は既に財務官僚のあやつり人形だからな。

自民党と一緒で。あとは使い捨てにされて終わりだろう。

[525: 匿名さん]

業界の威信をかけて握り潰す


だろうな。

[526: 匿名さん]

ゴミくずの存在を華麗にスルー

の間違いだろ？

[527: 匿名さん]

巨大な地震がくるまでのお楽しみかね。
住んでるほうはたまらんな。

[528: 匿名さん]

妄想するのは自由なので、勝手にやるといい

相手にされることはないけど

[529: 匿名さん]

トヨタワスレなんか絶対上げなくなったもんな！

[530: 匿名]

コテタワスレも、今回の問題が起きた事さえ、知らない人が多いです。。。

[531: 匿名]

書類不備でしたなんてことならはじめからニュースにすらならなかったろうに。

[532: 匿名]

マスゴミのニュース文章に右往左往、
部分的にしか理解できてないネガさんのレスに右往左往、
公的なＨＰの掲載文章は信じないのに、安いニュースやアンチ＆ネガさんの発言は信じる人もいるんだもんなぁ。
このスレの前半にしっかり詳しい人が解説してましたよ。

[533: 匿名さん]

自分の妄想の中で生きている奴に、他人の書いた文章なんて

いくら分かりやすくても、かけらも理解できるはずがないよ。

[534: 匿名]

だんだん不動産の思うツボな展開になりつつありますねー。
「妄想」という事で片付けて、幕引き謀りますか？

さすがッスね！！

[535: 匿名さん]

湾岸は何棟該当してるんでしょうか？

[536: 匿名]

ついでに、埼玉のも知りたいです。

[537: 匿名さん]

どこかが先ず訴訟申し立てしないといけないね
申し立てた既成事実を残すことからスタート

[538: 匿名さん]

今更、やっぱ、ダメでした、とかいわれても、誰も喜ばないからね。
そっとしておこうよ。それで、みんな幸せ。

[539: 匿名]

不動産の思うツボ→誤
不動産屋の思うツボ→正
入力ミスしました。すみません。

[540: 匿名さん]

徹底粛正はからないとダメよこの業界
金融の次は建設不動産

[541: 匿名さん]

裁判で訴えない限り、誰も何の反応も返してくることはないでしょう

[542: 匿名さん]

先ず訴訟申し立て。
できれば複数物権が集団で。
そうすればメディアも無視できなくなる。あとは世論が後押し。
裁判官も世論は怖いのです。

[543: 匿名さん]

別にいいじゃん

どうせお前ら、高強度コンクリート使うような物権なんか買えねえんだし

[544: 匿名さん]

すみません戸建で

[545: 匿名さん]

原告団はできるだけ多いほうがよい。

[546: 匿名]

>>537
>>542
>>545
で、裁判（訴訟）で何を訴えるの？？？？
そこらへんはっきり聞いておきたい。

[547: 匿名さん]

あんたに関係ない

[548: 匿名さん]

情報公開されていない疑惑物件はとにかく手を出さなければ
ケガしませんよ。

[549: 匿名さん]

泣き寝入りにならないように頑張って欲しいね。

[550: 匿名さん]

>>546

>で、裁判（訴訟）で何を訴えるの？？？？
>そこらへんはっきり聞いておきたい。

何かしらの「損害」が発生していれば、その賠償を求めることができるだろう。

ただし、その「損害」が、どこにいくら発生しているのかは、

>>537
>>542
>>545

こいつらに聞いてくれ。

[551: 匿名さん]

そのへんは弁護士の手腕だろうな。

[552: 匿名さん]

訴えたいと相談すれば弁護士はよろこんで引き受けるだろうが、

裁判は起こすだけでも弁護士料を払う必要があるんだぞ

さらに裁判に負ければ、一銭にもならないんだが、お前ら裁判に勝てると本気で思ってるの？

[553: 匿名さん]

すばらしい言い草だね。

[554: 匿名さん]

裁判をおこすのは自由ですから。
被告側にも弁護士ついて、弁護士は潤うな。

[555: 匿名さん]

このての裁判ならタダ同然で動く弁護士はたくさんいますね。
実績欲しいですから。

[556: 匿名さん]

はぁ？

タダ同然で働くって、それは冤罪の可能性のある事件とかの話だろ？

タワマンを購入する程の資産をもった奴の代理人として弁護活動するのに

弁護料いらないなんて言う弁護士がいるわけねーだろｗ

どんだけ自分につごうのいい世界で生きてるんだよ

もしかして、この裁判が建設・不動産業界の悪事を曝く正義の行動だとでも思ってんの？

第三者から見れば、損害の有無する不明なのに、いいがかりを付けて建設・不動産会社から金を

ふんだくろうとしている守銭奴にしか見えないんだよｗ

[557: 匿名さん]

オマエは出てこなくていいよ

[558: 匿名さん]

図星をつかれたらその程度ですか？ｗ

[559: 匿名]

欠陥マンションを造って、庶民の財産をふんだくろうとしている、不動産屋こそ、守銭奴だと思います。

[560: 匿名さん]

欠陥というからには、証拠はあるんでしょうね？

国交省は強度その他の性能に問題なし、と言っていますので、

裁判に勝ちたいなら欠陥を証明してくださいね。

[561: 匿名さん]

相変わらずの開き直りだな。
そんなだから信用されないんだよ。

[562: 匿名さん]

で、証拠は？

[563: 匿名]

絶対に安全だ、という証拠もないでしょう。
問題をこのままうやむやにして、放置した挙句、実際の被害が出てからでは、遅いのです。
薬害エイズみたいに。あの時も、国は製薬会社の言いなりになって、安全性に問題あるのを知りながら、放置してましたよね。

[564: 匿名さん]

少なくともセメント会社の方では技術的な検証をやって安全性を
確認した結果を国交省に報告してるだろ。
国交省の専門家会合ではそれが認められたから、今回の対応になっているわけで。

それがウソだ、実は欠陥があるというのなら、あんたらも技術的な検証をやって
欠陥を証明するつもりがあるんだろうな？

[565: 匿名]

>>563
＞絶対に安全だ、という証拠もないでしょう。
今回の問題をどう捉えているのか不明だが、構造強度の偽装問題とごっちゃになってる？？？

この世に「絶対に安全」と証拠を示した建築物や資材商品ありますか？
問題だと主張するなら、何が問題なのか？を読むほうが理解できる内容で提示してください。
とりあえず証拠とか証明はいいけど、他の人が「なるほどな！」と同意できる内容で。

[566: 匿名さん]

プロ市民に論理を求めても無駄みたいですよｗ

[567: 匿名さん]

千中のときも周囲に騒がれて慌てて発表してましたからね。
とにかく一度は表面化させないと。

仮に本当に欠陥製品でなくとも、ハッキリさせないと。

悪態や中傷は無視で。

[568: 匿名さん]

すでに表面化しているが？

[569: 匿名さん]

少なくとも、被告の弁護士は潤うよ。

[570: 匿名さん]

国交省が報道発表資料を公表しているのは、表面化といわないんですか？

[571: 匿名さん]

新聞にももう載ったぞ　一ヶ月くらい前に

[573: 匿名]

豊洲式

名前からして…

[574: 匿名さん]

またメンヘラの登場か

[575: 匿名さん]

ま、結果はどうあれ訴訟は起こるでしょう。

[576: 匿名さん]

お金持ちが暇つぶしで訴訟を起こす可能性は否定できないけど、まあ、

満足の行く額の賠償を勝ち取るのは無理なんじゃないか？

弁護士費用を差し引くとマイナスでしょう

[577: 匿名さん]

止めさせたいよねー　訴訟

[578: 匿名]

今回ばかりはみんな真剣。頑張ってほしい！

[579: 匿名さん]

裁判で強度その他の性能に問題ないことが明らかになるのだから、

別にいいんじゃないですか？金持ちが弁護士に費用を払う分だけ損するくらいで。

[580: 匿名さん]

世論を味方に付ける。
そういうときにツィッターですよ。

負けるな住民！！

[581: 匿名]

フォローしましょか？

[582: 匿名]

最近「(法人の)信用棄損」で捕まる人がいるので、賢くない人は黙ってたほうが身のため。

[583: 匿名さん]

そんなので捕まるなら、このスレではなくこの掲示板全体を対象にしたら、ほとんど全ての書き込みが

該当しているんじゃないの？ｗ

[584: 匿名さん]

>>573

これは生コン工場の所在地と違うのか？
普通は工場の名称とか地名を生コンの名前につけるぞ

グループの他の工場と区別したり、自分が2件目、3件目の大臣認定を申請するときに以前のものと区別するのに、便宜上つけた名称だぞ

ちなみに豊洲にある工場から運ばれる距離は、自動車（ミキサー車）で60分ぐらいから90分ぐらいまでの距離
これも大臣認定の申請時に工場で決めるはずだけど
その範囲の物件であれば、使われる可能性は、ある、ということ
だから、豊洲近辺だけではないよ
深夜の工事なら、高速使って運べば、結構遠くまで運べるぞ（普通はそこまでしないけど）

[585: 匿名]

ツィッターで拡大しましょ

[586: 匿名さん]

2ちゃんの世評板とかもいい。
露出頻度を増やすことが必要ですよ。

[587: 匿名]

ブログに書き始めてる人もいるみたいですね。

[588: 物件比較中さん]

早く該当物件を公表してください。

[589: 匿名]

ホント、公表してほしい。
アヤフヤな情報が流れているから。

[590: 匿名]

追加認定で適合ってことにしちゃうから公表しろなんて言わないで、か。



業者の都合最優先。

[591: 匿名さん]

>>582
そりゃ潔白証明できる奴の言い草だな。

[592: 匿名]

このスレでは、問題だ！と騒ぐ人は「何が問題なのか？」を言うべきだし、
訴訟だ！と騒ぐ人は、どんな民事訴訟をするのか言うべきだが、そういう有能な発言は見当たらないなぁ。

>>582
問題の指摘や情報公開を求める活動を普及させようとするのは否定しないが、根拠もなく知識もなく考えもなく面白半分に騒ごうとして、勢いだけで思慮ない投稿をする人に警告してるだけ。
ま、その手の人はまさしくあとで「そんなつもりはなかった！」と言う人だから救えないけどね。

[593: 匿名さん]

今やこのスレに書き込んでいるのは関係者などではなくて、面白そうな騒ぎに乗じて
遊んでいるやつばかりだろ。有意義な書き込みなんて、出てくるわけないよ。

[594: 匿名]

そうなんですよね。
問題ないなら、さっさと90棟の名前発表して、謝罪しちゃえばいいのに。

[595: 匿名さん]

問題はないから騒ぐな、商売の邪魔するなとでも言いたいのでしょうかね。

[596: 匿名さん]

実際のところ問題ないんだから、そういうことだろ。

[597: 匿名さん]

問題は無いが発表はしたくない。

なんだそれ！(笑)

[598: 匿名さん]

問題がないものをわざわざ発表する理由がない。

おわかり？

[599: 匿名]

問題があるから発表できない。

問題がないから発表しない。

問題がないから発表する。

消費者が安心するのは、どれでしょうか？

[600: 匿名]

該当物件棟知っているがこんな管理者レベルの低いかつ半数以上が底の浅い閲覧者の落書き掲示板には書きません。