宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[425: 匿名さん]

このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん

荒らし目的の暇人ばかりです

川崎にいつまでもくっついてるのもどうかと思います

[426: 匿名さん]

>>421

>湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

もしかしたら信じてしまう人がいるかもしれないので、訂正しときます。
該当する物件は2007年6月～2010年6月の期間に建設中であり、その際、
問題のセメントが使用された物件です。建設場所とは無関係です。

[427: 匿名さん]

>>424

>耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。
>
>国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。
>
>少なからず問題のある製品もあったということ。

嘘をつくな。
国交省は「強度その他の性能には支障がない」という見解を発表しているぞ。

[428: 匿名さん]

>>425

>このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん
>
>荒らし目的の暇人ばかりです

早く閉鎖すればいいのにな。

もう新たな展開もなさそうだし、このままだと暇な荒らしがくだらないウソを書き連ねるだけだろ。

[429: 匿名さん]

５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった >>420

>今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでて
>しまっただけ

この見解は誰が言いふらしているんだろうな。全く同じことを
某財閥系大手不動産会社の営業の口からも聞いたんだが。

>熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、

強高度コンクリートの場合、熱量がどうでもいいわけねーだろ。
そのためにわざわざ熱量の少なくなる中庸熱セメントを使っているんだから。

>で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
>大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない

大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ないのは事実だが、
宇部三菱の場合、途中からユーザに知らせないままセメントの品質を変えて
出荷していた点に瑕疵がある、というのが国交省の判断だろ。
だから、宇部三菱と三菱セメントが謝罪したんだろ。

>１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
>２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い

この２つは意味不明。何が言いたいの？

>３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた

これはその通り。

>４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた

こんな理由で生コン屋をかばったりするかよ。

>５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった

生コン屋と建設会社の名前は国交省のリストで一部は出てしまっています
けど？（不動産屋は出てませんが。）

[430: 匿名さん]

不適合でも性能に問題ない・・。


としても、販売業者はイメージダウンを恐れて隠すでしょうね。

不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。

[432: 匿名さん]

＞不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。
いや、だからこのスレの前半に詳しく優しく解説されてるから、騒ぐ前に学んでね？

それと「不適合」「大臣規格」など、今回の問題に出てこない言葉作らないでくださいね。
問題の意味も内容もわかっていないのがバレバレですし。

[435: 匿名さん]

虚勢はってはみるが雑談カテゴリーから戻ってきてビビりまくりだよな。

膿みがどんどん出るといいね。

ユーザーの助けになってこそコミュニティーの意義がある。

他人をペテンにかけるような悪党が滅びてこそコミュニティーの意義がある。

そう思う。

[436: 匿名さん]

>>427
国交省の当該サイト読めばわかるだろが。

[438: 匿名さん]

火消しもなにも、匂いがしたくらいで
煙も出てない

[439: 匿名さん]

豊洲の住民版は、この問題で持ちきりなんだが。
ＴＯＴとＣＴＴはビンゴで、シンボルはセーフだとかいてあった

[440: 匿名さん]

このスレ、いつの間にか、雑談からここに戻ってきたんですね。

管理人さんの見解に興味ありますね。

[444: 匿名さん]

住民には個別に説明？してるそうだが。

検討者にも説明するのか？

[446: 匿名さん]

>432
楽しそうでいいですね。

[447: 匿名さん]

不適合でも問題無しってムリ有り過ぎ！

[448: 匿名]

お！

[450: 匿名さん]

該当するマンションの住民に個別説明って、どんな説明か知りたいですね。
また耐震偽装のときのように泣き寝入りですかね。

[451: 匿名さん]

この問題を耐震偽装と同じと考えるお利口なおつむに乾杯！

[452: 匿名]

なんでも雑談に移されて、また戻ってきてと、その裏にはどんな思惑があるのでしょうか？

[453: 匿名さん]

誤って作り方間違えた。

作為的に不良品作った。

ユーザーには同じ結果なんですよねぇ。
のらりくらり逃げ回られて終わりってことになるのでしょうかねぇ。

[457: 匿名さん]

マンションに住むときは「ここのコンクリートは宇部三菱ですか？」の質問を忘れずに。

[458: 匿名さん]

いつのタイミングで90棟の公表するんでしょうか。
仮に1棟1000世帯として･･･スゴい数。
3割だけ売れてたとしても巨大な集団訴訟になりかねない。

[460: 匿名さん]

一棟あたり千世帯なんて大型物件はそうそうない
戸数水増ししたい意図が見え見え

[462: 匿名]

１物件１０００世帯だって、ざらにはない。
ましてや１棟１０００世帯が９０棟なんて、言葉尻というよりホラ話に近いよ

[463: 匿名さん]

戸数の話しといて、数字の間違いを指摘されたら「言葉尻」って・・・

[465: 匿名]

これでネット話題になっているつもりなのだから、微笑ましいですねｗ

[466: 匿名さん]

微笑ましいなんて、この話題によく書けるね。

[467: 匿名]

同じ人が繰り返し似た書き込みを続けて盛り上げようと必死なのだから、
ついつい笑ってしまうのですよね、わかります

[468: 匿名さん]

豊洲式コンクリートって　名前からして残念コンクリートだね。

[469: 匿名さん]

注意喚起上げ！

[470: 匿名]

投資目的の富裕層の方々は、不動産屋とつるんだような、無責任な火消しは、やめて下さい。
大多数の住民や住まい選びの人々の、命がかかっているのですから。

[471: 匿名さん]

また、根拠のな煽りですか

本気でそうお考えなら、ぜひ裁判で訴えてください

そうせずに根拠のない煽りを繰り返す理由は何ですか？

命がかかっているのですよね？

[472: サラリーマンさん]

問題となった９０棟とはどこでしょうか。
生コン会社の場所からすると、千葉、埼玉の５－６年前の高層マンションもアウトのような気が。
杞憂であることを願う。

[473: 匿名さん]

宇部三菱のセメントの件で該当する可能性のある建物は、2007年6月～2010年6月の期間に

建築中であったものだけです。5～6年前の物件が該当している可能性はありません。

[474: 匿名さん]

だから旧い規格の長期在庫を買えって？

[475: 匿名さん]

心配なら買う前に不動産屋に問い合わせればいいだけなんですが？

[476: 匿名さん]

ここの住民板でも数件が話題になってますが。
不動産屋に訊いて、ビンゴだった物件名はここに書きましょう。

[477: 匿名さん]

そんなことは物件版でやってくれ

[478: 匿名さん]

９０棟が公表されてから購入することにしましょう。
それが得策！

[479: 匿名さん]

そうですね。
問題ないなら公開すればいいんです。

[480: 匿名さん]

公表されても、どうせタワマンなんて買えない高値の花だろ？ｗ

[481: 匿名さん]

×：高値
○：高嶺
でした

[483: 匿名]

とっとと該当物件名公表すれば済むはずなんだが。
ま、今回たまたま密告されて明らかになっただけで、こんな事案は恒常的にあると思うがね。

[484: 匿名さん]

済むって、何が済むのか教えてくれ。

[485: 匿名さん]

騙されずに済む。

[486: 匿名]

だから、買う時に不動産屋( 売主）に確認すればいいだろ。

[487: 匿名さん]

国土交通省は幕引きを図っていると、週間ダイヤモンドに確か書いてあった。
よって、９０棟の発表はしないはずです。

[488: 匿名]

揉み消したいわな。

[489: 匿名さん]

国交省は業界団体に対して既に通達を出しているんだが？

http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

不動産屋が事実を隠すようなことをしたら、国交省の意向に逆らった悪党ということで処分されるだろう。

[490: 匿名さん]

こういう通達って法的拘束力あるんですか？
努力目標程度じゃ話にならん。

[491: 匿名さん]

法的拘束力などあろうがなかろうが、長いもの（お上）には巻かれるのがこの国の流儀なんですけど。

お上に逆らうとどうなるか、あなたは知っていて書いているのですか？

[492: 匿名さん]

どうなるか書いてみ？

(笑)

[493: 匿名さん]

打ち首（不動産屋廃業）の上、さらしものにされるよ

[494: 匿名さん]

http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

これ見たけど

該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。


要は　大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）あるけど

強度その他の性能には支障がないって事？
　
でもこれが自分のマンションだったら腹立つし　建設中なら買いたくないよね

[495: 匿名さん]

>>494

>強度その他の性能には支障がないって事？
　
国交省の見解では、支障はない、となっている。

>でもこれが自分のマンションだったら腹立つし　建設中なら買いたくないよね

まあ、当然、腹は立つわな。買いたくないなら、この問題に該当していない別の物件を買えばいい。

[496: 匿名さん]

>としている事例も多数あり

問題がありそうな少数は切り捨てですか？

[497: 匿名さん]

多数でないのが、330J/gとしていた本問題に該当する認定なんだが？

日本語で書いてある資料すら読み込めない奴がいる限り、どんな発表しても無駄みたいだなｗ

[498: 匿名さん]

軽微なミス程度で終わらせたいわけで。

まぁ、ひとのうわさも七十五日っていいますからね。

[499: 匿名]

城東はどこがビンゴですか？

[501: 匿名さん]

地震は不可抗力
これは人の作為

[502: 匿名さん]

http://diamond.jp/articles/-/8715

ひゃっひゃっひゃっ

[503: 匿名さん]

水で薄めたほうが利益は大きくなる。

[504: 匿名]

>>502
悪意あるサイトへの誘導かと思った(笑
■ 生コン業者がストライキに突入で大阪の工事が全面ストップの危機 　
のニュースＵＲＬですね？
だけど「大阪府内」限定なのでしょうか？＜コンクリ業者が零細で厳しい状況って。

「高強度コンクリート」を扱える業者さんも同じなのかな。

[505: 匿名]

豊洲住民板
この問題を書く住民がいて
別の住民と称する奴が流れ断つように花火大会の話題レス

無理やり話題変更

[506: 匿名さん]

豊洲人気は相変わらずですなぁ。他の地域のネタも書いてあげたら？

[507: 匿名さん]

どこのマンションか知らんが、マンションの話題はそっちのスレで好きなだけやってくれ。

ここに一々報告しなくていいから。

[508: 匿名さん]

水で薄めたり変なもん混ぜたりするより
ストライキする方が健全だなw

[509: 匿名]

城東タワマンはけっこうな数該当有りなんでしょ？

[512: 匿名さん]

赤旗は動かないのか

[513: 匿名さん]

問題の露出回数を増やすことが必要だね。

[515: 匿名]

スーパーゼネコンがほとんどですね。
うちは、普通のゼネコンさんなので、ちょっと安心です(笑

[517: 匿名さん]

>>515

あったりまえじゃん
スーパーゼネコンが自分で使うコンクリートを確保するための大臣認定なんだもん
で、認定とった生コンは他のゼネコンでは使わせない
だから、ほかのゼネコンも同じように大臣認定とって
結局、一つの工場が同じようなものにいくつもの大臣認定とって
おかげで
処理する書類の数が何倍にも膨れ上がって
結果
国への手続き漏れが発生しちゃったよ～
っていうのが、今回のお話

だから、
この生コン屋がとっとと修正した申請をしたら、
公表される物件が一気に減っちゃうことになっちゃうね
なにしろ今回の問題は書類上の不備だけなんだから

[518: 匿名さん]

大臣認定追加で終わらせようってのはそのことか。

[519: 匿名さん]

>大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、

さすがに役所は真っ赤な嘘つくのは良心が咎めるのかな。

[520: 匿名さん]

回収率を上げろっていわれたら回収軒数を少なくしちゃった役所のロジックを思い出しました。

[521: 匿名さん]

いくら自演してみたところで、何か事が起こるでもなく・・・

空しいねーｗ、悲しいねーｗ

[522: 匿名さん]

自演?

[523: 匿名]

盛り上がらんね。
パッとしない
菅民主党みたいだな

[524: 匿名さん]

今の政権は既に財務官僚のあやつり人形だからな。

自民党と一緒で。あとは使い捨てにされて終わりだろう。