宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[401: 匿名さん]

>>397

物件名を公表するのは国じゃないよ

建築主事　さま

つまり

市　または　都道府県

だから

発表なんて半年ぐらいは先になるんじゃない

>>399
道路は建築基準法でつくたっりしないよ
何を考えてるんだか

それともう一点
道路を造るのに大臣認定もいらないよ

建築と土木は別物
忘れないように

[402: 匿名さん]

早く忘れろってことか

[403: 匿名]

相当ヤバいんでしょうね！
だから公表できない。

でもどこかで訴訟が起きたら、公表せざるをえなくなるでしょうね。

[404: 匿名さん]

土木に使うコンクリ－トにも基準がある。
今回の性能がそれ以下なのかは不明。
道路に建築基準法とは考えもしない。
マンションばかり考えて全体が見えなくなってはいませんか？
この業界人はそういう人が多い。

[405: 匿名さん]

状況　コスト削減→生コン調整→表向き大臣許可申請としてた→通報により慌ててＪＩＳ規格申請をした。
結果　クリア。コストを下げたものでも基準を充たしていると。
対応　バカは契約条件が変更した商品だと騒げばいい。

　　　　　　

[406: 匿名さん]

一つも正解がないのはゆとり教育のせいですか？

[407: 匿名さん]

↑どのレスに対して正解がないと言っているのかわからない。

[408: 匿名さん]

>>404

ものさしが全然違うので土木基準をクリアしているかなんて判断できない

ていうか
土木では使わない、と断言してもいい種類のコンクリートなんだけど

[409: 匿名さん]

橋梁とかトンネルとか使っていないか？
ホントかい？

[410: 匿名さん]

>【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

なぜ今更戻す？意味わかんねー。

[411: 匿名さん]

切っても切れないテーマ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

[412: 匿名さん]

意味は、公共的な問題に対し、正しい情報交換できる有意義なスレだからでしょう。
一部の人が、無知さらけ出して不安を煽るネタにしてますが、
スレの前半部分から、かなり詳しい方が丁寧に説明してますので、不安な人はご覧になると良いと思います。
330や340j/gの意味やなぜ今回JIS規格と異なる「大臣認定」という仕組みがあるのかも説明ありますよ。

不安を煽るだけのレスや荒らす行為を見かけたら、スルーで削除依頼にご協力を～～～！

[413: 匿名さん]

豊洲式コンクリート

[414: 匿名さん]

問題90棟も売るつもりなんだろうな。
最低!

[415: 匿名さん]

損益分岐超えたら発表とか。

[416: 匿名さん]

>>353
どうしてその件では住友大阪セメントじゃなくて吉田建材が矢面に立たされているのかな？
吉田建材は自主申告した感心な企業じゃないか。
いずれにせよ、国土交通省の印象操作によって、悪いのは、
宇部三菱の件では宇部三菱セメント、今度の件では吉田建材（住友大阪セメントじゃなく）
というイメージになった。
だがそれは本当なのか？

[417: 匿名さん]

自主申告なんかしたから逆に憎まれたんでしょ

[418: 匿名さん]

＞４１７

なるほど。
それもあって雑談板からここに移されたってことか。
管理人さんＧＪ！

[419: 匿名]

>>416

住友大阪セメントが製造して吉田建材が使用したセメントが
普通セメントだからじゃないか？

あと、住友大阪セメントは普通セメントの性質
を途中で変更していない、とかかなー。

[420: 匿名さん]

>>416

六会の時は、マジに危険なコンクリートを作ってしまった、というのがあったけど
今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでてしまっただけ
熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、
書類上きちっと修正できればそれでいい、というのが基本的な対応方針

で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない
（宇部三菱については生コン屋との間での契約問題が残るが）

国が宇部三菱の名前を先に出したのは、
１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い
３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた
４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた
５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった
　　（大臣認定の申請は基本的に生コン屋とゼネコンの連名）
などが理由として考えられる

各生コン工場が実際に納品したコンクリートを使用して建てられた各物件についての調査は、基本的には国が行うのではなく自治体の仕事となる
具体的には、生コンの納品日とその時点でのセメントの試験成績書の確認などが行われるはず
結果、実際に当該コンクリートが使用されていた場合は、国の後追い認定の様子を見てからの対応となる

こんなところかな

[421: 匿名さん]

湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

[422: 匿名]

問題ないなら、早く発表するべきです。

[423: 匿名さん]

>>422
申告書類と使ったコンクリの仕様が異なるのは事務的な問題ですが、
該当する90棟（又はそれ以上か）の物件名を公表すると、このスレにもいるように「風評被害」が充分考えられますね。
421のように、ここぞとばかりに特定地域のバッシング材料にする輩もいるし。＜削除されるでしょうけど。

強度や耐震問題ではないのに、無用に不安を煽る人がいるので、大々的な公表の必要性を感じません。
事実、影響ある物件は個別に売り元から購入者へ通知や説明がなされているようです。

[424: 匿名さん]

耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。

国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。

少なからず問題のある製品もあったということ。

いずれにしてもはっきりした公表がないと、どんなに取り繕ったところで疑惑を深めるだけではないか？

[425: 匿名さん]

このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん

荒らし目的の暇人ばかりです

川崎にいつまでもくっついてるのもどうかと思います

[426: 匿名さん]

>>421

>湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

もしかしたら信じてしまう人がいるかもしれないので、訂正しときます。
該当する物件は2007年6月～2010年6月の期間に建設中であり、その際、
問題のセメントが使用された物件です。建設場所とは無関係です。

[427: 匿名さん]

>>424

>耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。
>
>国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。
>
>少なからず問題のある製品もあったということ。

嘘をつくな。
国交省は「強度その他の性能には支障がない」という見解を発表しているぞ。

[428: 匿名さん]

>>425

>このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん
>
>荒らし目的の暇人ばかりです

早く閉鎖すればいいのにな。

もう新たな展開もなさそうだし、このままだと暇な荒らしがくだらないウソを書き連ねるだけだろ。

[429: 匿名さん]

５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった >>420

>今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでて
>しまっただけ

この見解は誰が言いふらしているんだろうな。全く同じことを
某財閥系大手不動産会社の営業の口からも聞いたんだが。

>熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、

強高度コンクリートの場合、熱量がどうでもいいわけねーだろ。
そのためにわざわざ熱量の少なくなる中庸熱セメントを使っているんだから。

>で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
>大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない

大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ないのは事実だが、
宇部三菱の場合、途中からユーザに知らせないままセメントの品質を変えて
出荷していた点に瑕疵がある、というのが国交省の判断だろ。
だから、宇部三菱と三菱セメントが謝罪したんだろ。

>１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
>２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い

この２つは意味不明。何が言いたいの？

>３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた

これはその通り。

>４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた

こんな理由で生コン屋をかばったりするかよ。

>５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった

生コン屋と建設会社の名前は国交省のリストで一部は出てしまっています
けど？（不動産屋は出てませんが。）

[430: 匿名さん]

不適合でも性能に問題ない・・。


としても、販売業者はイメージダウンを恐れて隠すでしょうね。

不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。

[432: 匿名さん]

＞不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。
いや、だからこのスレの前半に詳しく優しく解説されてるから、騒ぐ前に学んでね？

それと「不適合」「大臣規格」など、今回の問題に出てこない言葉作らないでくださいね。
問題の意味も内容もわかっていないのがバレバレですし。

[435: 匿名さん]

虚勢はってはみるが雑談カテゴリーから戻ってきてビビりまくりだよな。

膿みがどんどん出るといいね。

ユーザーの助けになってこそコミュニティーの意義がある。

他人をペテンにかけるような悪党が滅びてこそコミュニティーの意義がある。

そう思う。

[436: 匿名さん]

>>427
国交省の当該サイト読めばわかるだろが。

[438: 匿名さん]

火消しもなにも、匂いがしたくらいで
煙も出てない

[439: 匿名さん]

豊洲の住民版は、この問題で持ちきりなんだが。
ＴＯＴとＣＴＴはビンゴで、シンボルはセーフだとかいてあった

[440: 匿名さん]

このスレ、いつの間にか、雑談からここに戻ってきたんですね。

管理人さんの見解に興味ありますね。

[444: 匿名さん]

住民には個別に説明？してるそうだが。

検討者にも説明するのか？

[446: 匿名さん]

>432
楽しそうでいいですね。

[447: 匿名さん]

不適合でも問題無しってムリ有り過ぎ！

[448: 匿名]

お！

[450: 匿名さん]

該当するマンションの住民に個別説明って、どんな説明か知りたいですね。
また耐震偽装のときのように泣き寝入りですかね。

[451: 匿名さん]

この問題を耐震偽装と同じと考えるお利口なおつむに乾杯！

[452: 匿名]

なんでも雑談に移されて、また戻ってきてと、その裏にはどんな思惑があるのでしょうか？

[453: 匿名さん]

誤って作り方間違えた。

作為的に不良品作った。

ユーザーには同じ結果なんですよねぇ。
のらりくらり逃げ回られて終わりってことになるのでしょうかねぇ。

[457: 匿名さん]

マンションに住むときは「ここのコンクリートは宇部三菱ですか？」の質問を忘れずに。

[458: 匿名さん]

いつのタイミングで90棟の公表するんでしょうか。
仮に1棟1000世帯として･･･スゴい数。
3割だけ売れてたとしても巨大な集団訴訟になりかねない。

[460: 匿名さん]

一棟あたり千世帯なんて大型物件はそうそうない
戸数水増ししたい意図が見え見え

[462: 匿名]

１物件１０００世帯だって、ざらにはない。
ましてや１棟１０００世帯が９０棟なんて、言葉尻というよりホラ話に近いよ

[463: 匿名さん]

戸数の話しといて、数字の間違いを指摘されたら「言葉尻」って・・・

[465: 匿名]

これでネット話題になっているつもりなのだから、微笑ましいですねｗ

[466: 匿名さん]

微笑ましいなんて、この話題によく書けるね。

[467: 匿名]

同じ人が繰り返し似た書き込みを続けて盛り上げようと必死なのだから、
ついつい笑ってしまうのですよね、わかります

[468: 匿名さん]

豊洲式コンクリートって　名前からして残念コンクリートだね。

[469: 匿名さん]

注意喚起上げ！

[470: 匿名]

投資目的の富裕層の方々は、不動産屋とつるんだような、無責任な火消しは、やめて下さい。
大多数の住民や住まい選びの人々の、命がかかっているのですから。

[471: 匿名さん]

また、根拠のな煽りですか

本気でそうお考えなら、ぜひ裁判で訴えてください

そうせずに根拠のない煽りを繰り返す理由は何ですか？

命がかかっているのですよね？

[472: サラリーマンさん]

問題となった９０棟とはどこでしょうか。
生コン会社の場所からすると、千葉、埼玉の５－６年前の高層マンションもアウトのような気が。
杞憂であることを願う。

[473: 匿名さん]

宇部三菱のセメントの件で該当する可能性のある建物は、2007年6月～2010年6月の期間に

建築中であったものだけです。5～6年前の物件が該当している可能性はありません。

[474: 匿名さん]

だから旧い規格の長期在庫を買えって？

[475: 匿名さん]

心配なら買う前に不動産屋に問い合わせればいいだけなんですが？

[476: 匿名さん]

ここの住民板でも数件が話題になってますが。
不動産屋に訊いて、ビンゴだった物件名はここに書きましょう。

[477: 匿名さん]

そんなことは物件版でやってくれ

[478: 匿名さん]

９０棟が公表されてから購入することにしましょう。
それが得策！

[479: 匿名さん]

そうですね。
問題ないなら公開すればいいんです。

[480: 匿名さん]

公表されても、どうせタワマンなんて買えない高値の花だろ？ｗ

[481: 匿名さん]

×：高値
○：高嶺
でした

[483: 匿名]

とっとと該当物件名公表すれば済むはずなんだが。
ま、今回たまたま密告されて明らかになっただけで、こんな事案は恒常的にあると思うがね。

[484: 匿名さん]

済むって、何が済むのか教えてくれ。

[485: 匿名さん]

騙されずに済む。

[486: 匿名]

だから、買う時に不動産屋( 売主）に確認すればいいだろ。

[487: 匿名さん]

国土交通省は幕引きを図っていると、週間ダイヤモンドに確か書いてあった。
よって、９０棟の発表はしないはずです。

[488: 匿名]

揉み消したいわな。

[489: 匿名さん]

国交省は業界団体に対して既に通達を出しているんだが？

http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

不動産屋が事実を隠すようなことをしたら、国交省の意向に逆らった悪党ということで処分されるだろう。

[490: 匿名さん]

こういう通達って法的拘束力あるんですか？
努力目標程度じゃ話にならん。

[491: 匿名さん]

法的拘束力などあろうがなかろうが、長いもの（お上）には巻かれるのがこの国の流儀なんですけど。

お上に逆らうとどうなるか、あなたは知っていて書いているのですか？

[492: 匿名さん]

どうなるか書いてみ？

(笑)

[493: 匿名さん]

打ち首（不動産屋廃業）の上、さらしものにされるよ

[494: 匿名さん]

http://www.tokyo.zennichi.or.jp/tohonbu/topics/2010/06/post-48.html

これ見たけど

該当するコンクリートはJIS規格に定める基準値(340J/g以下)は満たしており、他の同種の高強度コンクリートの
大臣認定では基準値を340J/g以下としている事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。


要は　大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）あるけど

強度その他の性能には支障がないって事？
　
でもこれが自分のマンションだったら腹立つし　建設中なら買いたくないよね

[495: 匿名さん]

>>494

>強度その他の性能には支障がないって事？
　
国交省の見解では、支障はない、となっている。

>でもこれが自分のマンションだったら腹立つし　建設中なら買いたくないよね

まあ、当然、腹は立つわな。買いたくないなら、この問題に該当していない別の物件を買えばいい。

[496: 匿名さん]

>としている事例も多数あり

問題がありそうな少数は切り捨てですか？

[497: 匿名さん]

多数でないのが、330J/gとしていた本問題に該当する認定なんだが？

日本語で書いてある資料すら読み込めない奴がいる限り、どんな発表しても無駄みたいだなｗ

[498: 匿名さん]

軽微なミス程度で終わらせたいわけで。

まぁ、ひとのうわさも七十五日っていいますからね。

[499: 匿名]

城東はどこがビンゴですか？