宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[345: 匿名さん]

安全性に問題あるかなんて最初から問題にしてるひとほとんどいないよ。

不正確な情報を垂れ流しにしていた事と、デべが解約を防止するために、それに対しておとがめなしでいこうとしてるのがおかしいだろって話だよ。

[346: 匿名さん]

>>338

>セメントの性質勝手に変えておいて、その言いぐさは何だよｗ

>性質変えたら、セメントの製品名くらい変えとけ。中庸熱ポルトランドセメント・ライトとか
>マイルド中庸熱ポルトランドセメントとか、その程度変えときゃよかったんだよ、ヴォケが。

三菱マテリアルが出しているグラフの見方がわからない人は、品質うんぬんなんて、言わない方がいいと思いますよ

[347: 匿名]

ごめんなさいって、お金貰えたらいいなぁ。
うちのマンションは関係ないけど、

[348: 匿名さん]

結局デベと交渉する場合は、JIS規格に適合しているかではなく、契約時にパンフレット等に示したものと全く同等もしくは、それ以上の強度がある事を保証する事が書面で回答できるかがポイントになるという事でしょうか？

[349: 匿名]

品質基準値 330J/gとか340J/gでも、実際に宇部三菱セメントは確認試験をまじめに行っているのかな？
案外･･･　やってなかったりしてｗ
まぁ、生コン屋の脳レベルだと云い訳の逃げ切りや保証はとうてい無理だから、業界の楯となるべく宇部三菱セメントは国交省から何とかしろってお灸を据えられたわけなんだなぁ。

[350: 匿名さん]

>>341

>大臣認定は生コン工場が受けるものであって、セメントメーカーは関係ありません
>例え、セメントメーカーがJIS規格より厳しい条件でのセメント供給を約束していても
>生コン工場としては、それを鵜呑みにすることは許されず、
>セメントの品質が変わってきた時点で、生コンの出荷を停止する必要があり、その義務があります
>その、システムを確立するのも、大臣認定の条件のはずですが

これが本当なら大臣認定にかかわった生コン製造業者も何らかのコメントを出しても
よさそうなもんだが、まだ一社も出していませんね。
特に認定リストに複数回名前の出てくる業界大手の関東宇部コンクリートとかな。

法的な損害賠償責任があるはずの企業は完全スルーで、責任がないはずのセメント販売業者＆
製造業者の方が謝罪コメント発表っておかしくないか？。

国交省もその後動きがないし、法的にどうのよりも業界の掟の方が優先されているようなフインキだ。

[351: 匿名さん]

>>349

>まぁ、生コン屋の脳レベルだと云い訳の逃げ切りや保証はとうてい無理だから、業界の楯となるべく宇部三菱
>セメントは国交省から何とかしろってお灸を据えられたわけなんだなぁ。

生コン屋は自社のホームページを持っていないところが大半みたいだな。もしかしたら、コメン
ト出して発表しようにも公にする方法がないのかもしれん。

三菱マテリアルのコメント資料はかなり出来がいいぞ。一応反省の弁は述べているが、子会社の
宇部三菱セメントの主導で犯行が行われたのであって自社はその提案に従って作業しただけだと、
責任のなすりつけに成功している。
セメントの性質を変更した動機としてはユーザからの要求を宇部三菱セメントから聞いたことが
きっかけ、というくだりは実に秀逸な設定だ。

[352: 匿名さん]

>>350

生コン屋に実質的な責任があっても
大臣認定自身はゼネコンとの共同申請だから
生コン屋単独では、何もコメント出せないだろ

セメント屋が代りに矢面に立って
330の数値に一番こだわったゼネコンは知らんぷりを決め込むのかな
そもそも、ゼネコンがこだわらなかったら、生コン屋なんてセメント屋の言いなりなんだからな

かじまとかたけなかとか、生コン屋にまかせっきりなので、って逃げるのかな
自分らが建てた物件については、自分らにも共同責任が発生するのだから、どうするんだろね

あと、宇部三菱セメントは生コン屋から損害賠償を請求されれば、応えなきゃいけないんじゃないかな
そのつもりがあるから、コメントしたんだろうと思うけど

[353: 匿名さん]

宇部三菱セメントを使った問題ではないけど、類似の問題ということで。

-----------------------------------------------------------------------------------

吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 平成22年7月9日

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

　・平成22年6月30日、国土交通省に対して、住友大阪セメント(株)のセメントを使
　用し吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートについて、大臣認定の仕様に適
　合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

　・国土交通省において調査を行ったところ、建築基準法第37条に基づく建築材料の
　大臣認定を受けた下表に示す高強度コンクリートについて、このコンクリートを
　使用した建築物に大臣認定の仕様に適合しないコンクリートが使用されている
　おそれのあることが判明しました。概要は次のとおりです。
　　　　・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、
　　　　　 大臣認定で定められた水和熱の品質基準値（383J/g以下）を
　　　　　　満たさない普通ポルトランドセメントが使用されている
　　　　・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが使用されたおそれのある物件数： 4件（調査中）


・この高強度コンクリートの問題に関して、専門家より意見聴取した結果、該当する
　コンクリートに用いられた普通ポルトランドセメントの水和熱は、大臣認定で
　定められた水和熱の品質基準値（383J/g以下）を最大で9J/g超える程度であり、
　他の同種の高強度コンクリートの大臣認定では基準値を約400J/g以下としている
　事例も多数あり、強度その他の性能には支障がないとの所見が得られました。

（３）国土交通省における対応
　・今後、事業者からの申請に基づき、新たな高強度コンクリートの大臣認定手続きを進めます。

-----------------------------------------------------------------------------------

今度のも内部の関係者が通報して発覚したのかな。

[354: 匿名さん]

六会（むつあい）コンクリート事件のように
（ワイロを使って）特例で許可されるかも知れないけど、普通に考えれば、【違法建築】
http://admaxspeed.com/mutuai/

コンクリが偽装されているくらいだから、
【見えない部分】で色々と手を抜かれているんだろう。

[355: 匿名さん]

この件に対する国交省の対応は「特例で許可する」ではなく、リリースにも書かれている通り

事業者が新しく認定の申請を出し直したらそれを認定する、ということです。

宇部三菱セメントの時と全く同じ対応ですね。

コンクリの偽装というか、大臣認定をないがしろにする工法が広く一般的に行われていたって

ことですかねー。

[356: 匿名さん]

340で大丈夫なら、なんで最初から最初からそうしなかったの？
問題が起こってから「いやあ、別にそれでもいいんだけど」という
スタンスはまったく納得できませんね。
このスレもそうだけど、被告企業関係者の必死の書き込みが目立ちすぎ。
やればやるほど「なんかあるよね」と思えてしまいます。

[357: 匿名さん]

３４０？

[358: 匿名さん]

>340で大丈夫なら、なんで最初から最初からそうしなかったの？

あ、水和熱の値ね。

問題の経緯を理解してますか？宇部三菱に関して言えば、セメントの中身がある時期から

変わってしまっていて、それ(340越え)に気付ませんでした（or　気付いていたけど、

まあいいやで使ってしまいました）というオチなんですけど。

[359: 匿名さん]

　今更な質問で申し訳ありません。
　国土交通省が6月25日に発表した時の添付資料の、【大臣認定の仕様に適合しないものがある高強度コンクリートの大臣認定一覧】では、認定年月日が平成13年以降となっていましたね。（特に平成16、17、18年が多いですが。）
　そしてマスコミ等の報道では、「２００７年以降に出荷した製品の一部には」と報道されています。これは、どう解釈すればよいのでしょうか。マスコミ等の報道のとおり、２００６年以前の竣工ならば、この問題に関しては該当しない、と理解・判断してよいのでしょうか。

　というのも、今、2005～2007年ぐらいの竣工の埼玉南部、都内の中古のタワーマンションで検討している物件がありまして、営業さんに聞いてみても「大丈夫ですよ」と言われるのですが、そこをもっと押して聞いた方がよいのか、あるいは直接施工会社に問い合わせてみる、などした方がよいのか、と迷っております。

　もちろん、施工会社に直接聞くのが一番確実なのは分かっておりますが、その前提知識として、国土交通省の発表資料とマスコミの報道について、問題のコンクリの出荷時期についてどう理解すればよいのか、どなたかお教えいただけるとありがたいです。

[360: 匿名さん]

国交省の出した認定リストですが、このリストの日付は強高度コンク
リートの申請に対して大臣認定された日付を表しているだけです。

http://www.umcc.co.jp/html_set/frame_set01_news.htm

こちらの4つの資料を詳しく読むと書いてありますが、宇部三菱セメン
トが出荷した（三菱マテリアルが製造した）中庸熱セメントの性質が
変わり、水和熱が340J/gを上回る可能性があるようになったのは2007
年6月以降です。
ですので、それより前に建設が完了していた物件についてはこの問題
に該当していません。

[361: 匿名さん]

360様

　素人なので今更の初歩的な質問ではずかしい限りでしたが、こんなに早くお答えをいただき、どうもありがとうございました。また、資料もお教えいただいて、重ねてありがとうございます。

　なるほど、宇部三菱セメントの発表資料に書いてあったんですね。大臣の認定リストについても理解できました。どうもありがとうございました。

[362: 匿名さん]

不動産業界の業界団体からも以下のような通達が出ていますので、もしも物件がこの問題に該当していれば
重要事項説明時に必ず説明を受けることになります。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

不動産業者としては、まさかお上（国交省）の意向を無視して虚偽の説明をしたりはしないことでしょう。

[363: 匿名さん]

>>353

>大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の品質基準値（383J/g以下）を満たさない普通ポルトランドセメントが使用されている

わろた
普通ポルトランドに水和熱の基準を設定するだなんて、愚かなことをするものよの～
だれじゃ、こんな馬鹿馬鹿しいことを考えたのは？
水和熱を保証しないのが普通ポルトだろ
よく大臣認定が通ったものよのぉ

[364: 匿名]

吉田建在で製造したセメントの水和熱が基準値を越えてしまったのは，何故なのでしょうね。

住友大阪セメントが品質基準を変えたのでなければ。

[365: 匿名さん]

>>364

基準値を超えるなんてことは、ありえない
そもそも普通ポルトの水和熱なんて、1万あろうが100万あろうが、いいんだから
基準値を決めたことが、おかしいんだから

[366: 匿名]

皆さんど素人集団ですね。物理的に全く問題のない事象で何してんの(笑)
無知って怖いですね。

[367: デベにお勤めさん]

この問題で、静観する奴、騒ぐ奴を売り手の立場から、観察・パターン化してみた。

【共通の認識】

　　国交省の迅速発表と、マスコミの対応から見て、技術的問題は、実際にないのであろう。
　
【以下、分類】

　　パターンＡ／富裕層　「いたずらに騒ぐ事は、我が資産価値を下げるだけであり、今後のマンションライフ
　　　　　　　　　　　　　においても得策ではない。
　　　　　　　　　　　　　しかし積極的に沈静化を図ると火に油をそそぐだけ。やり過ごそう」

　　パターンＢ／中間層ａ「一世一代の買い物だ～。俺はお客様だぞ～。怪しいことしたら、誠意を見せろよ。
　　　　　　　　　　　　　誠意って意味、わかるよね～」

　　パターンＢ／中間層ｂ「買ったはいいけど、やっぱ無理。かみさんにキャンセルの言い訳できた～」

　　パターンＣ／貧困層　「ネットで妬んでストレス解消？溜まる一方だよ。ほっとけ」

【以下、対応】

　　Ａ様、末永いお付き合いのほどを全社員一同心より御お頼み申し上げます！
　　Ｂ様、今回は不幸にも御縁がありませんでした。ちょっと残念です～
　　Ｃ様、ＭＲぐらいは来てもいいよ。風船と石鹸もあげるよ。




　　

[368: 匿名さん]

>>365

>基準値を超えるなんてことは、ありえない
>そもそも普通ポルトの水和熱なんて、1万あろうが100万あろうが、いいんだから
>基準値を決めたことが、おかしいんだから

ちょっとググってみたのだが、普通セメントを使った高強度コンクリートの大臣認定というのは
それほど珍しい事例ではないようで、いくつかの認定事例がすぐに見つかった。

仮説１） 普通セメントを使用した認定申請時には水和熱は設定しなくてもよかったのに、設定して
しまったのが間違い
仮説２） 普通セメント認定申請時の水和熱の値をあまりにも実測値ぎりぎりに設定してしまったこと
が間違い

どちらにしても生コン業者のスキルが低かった、ということなんでしょうか。

[369: 匿名さん]

>>367

>Ｂ様、今回は不幸にも御縁がありませんでした。ちょっと残念です～

Bに対して、売らないなんて対応を取るデベは本当に存在するのか？お上（国交省）のお墨付き
を得ているのだし、キャンセルなど認めない、当初の値段通り必ず購入しろってのが相場だろ？

[370: デベにお勤めさん]

>>368
惜しいけど違うよ
高強度コンクリートは、汎用品のＪＩＳ製品と違って、実績データの絶対数が少ないため、
各 生コンメーカーによって、インプットに対するアウトプット環境が微妙に違ってくる。
結果、商品の設計（配合設計という）は安全側措置を取らざるを得ない。
（日々、正規偏差やヒストグラムに携わっている、品質管理部門の方には、釈迦に説法でしたネ）

水和熱は、ＪＩＳ製品の範疇では、さほど問題とならないが、セメント量の多い高強度領域では
考慮すべき対象である。
しかし水和熱が多いセメントで実際に実験をしたわけではない。
（わざわざ実験用に上限値のセメントは作れない。）

よって、『未知数のものに対しては、学者がなんと言おうが受け入れない！』と規定した所は、
自分で自分の首を閉めてしまった。
もっとも、自分で設定した高いハードルを、うっかり見過ごしたという、管理体制に問題はあるけど。。

でも、それ以上でも、それ以下でもない、ビビットなミステークだったということです。
まあ、同じことは繰り返さないでね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おわり

[371: 匿名さん]

吉田建材の件が日経のサイトに載りました。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E2EBE2E1...

「材料のセメントを仕入れた際、業者への発注内容を誤ったことが原因」とあるが、

何をどう誤ったら水和熱が多く発生するようになるのだろう。

[372: 匿名さん]

吉田建材の件に関して業界団体の対応は宇部三菱と同じです。

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

[373: 匿名さん]

多分、B様な庶民です。
5月に契約。現在建設中。朝日新聞でこの話を知り、マンコミュで不安になり、記者の友人に問い合わせ「安全性に問題はないけど、国交省は物件は発表しないよ、調べてあげようか？」と言われたのが6月28日。
デべに電話、「調査中」。約5日後「うちは大丈夫でした〜」との連絡あり。
自分の中で、「たとえこのコンクリ使っていても、問題なし。」と決めていても、正直ほっとしました。でもデべの担当も「大丈夫」って、使ってたら大丈夫じゃないのかよ、というツッコミも入れたくなりますが。ここに書き込まれているみなさんのような詳しい知識がないと、やっぱり不安になっちゃいますよ、庶民は。

[374: 匿名さん]

“偽装生コン騒動”の再来にあわててフタをした国交省
2010年07月12日11時05分 / 提供：ダイヤモンド・オンライン

　国土交通省は6月25日、宇部三菱セメントのコンクリートの一部が、建築基準法で求められる大臣認定仕様に適合しないと発表した。問題の製品は超高層に利用される特殊品で、東京・埼玉・神奈川の建物計90棟で使用されていた。物件名は非公表だが施工業者の大半はスーパーゼネコンで、都心近郊のタワーマンションなどが該当すると見られる。

　2008年7月にも神奈川県の生コン業者が、ＪＩＳ規格不適合品を規格品と偽り196ヵ所に納入、建設業界、マンション業界に大混乱を来した事件があった。

　今回の不適合品はセメントを水に溶く際の化学反応で発生する熱量が、本来の基準より若干高くなるもので、強度上は問題がない。国交省はこれを理由に不適合品にも順次大臣認定を出す措置を早々に打ち出した。だが、前回の偽装時も、ＪＩＳ規格不適合品に大臣認定を後追いで与える同様の措置が取られた。混乱を避けるためやむをえないとはいえ、常態化すれば大臣認定の形骸化にもつながりかねない。

　メーカー、商社、地元生コン会社、搬送会社、施工するゼネコンなど多くの企業がかかわる生コンの品質偽装問題は以前から繰り返されてきた。その影響も甚大だ。

　前回も建設が中断し、販売時期が2年ずれ損失を被った大手マンションディベロッパーもいた。今回も、大手のタワーマンションで販売を休止した物件が複数あり、販売の現場では混乱が起きている模様だ。

　国・生コン業界・ゼネコン業界横断での再発防止のための抜本的な対策が必要だ。「臭いものにフタ」で終わっていいはずがない。

（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木洋子）

[375: 匿名さん]

>>374

>（「週刊ダイヤモンド」編集部　鈴木洋子）

おいおい、こいつ記名で記事書いて大丈夫か？タワマンの物件価格が暴落したら、損害賠償請求で訴えられるぞ。

お上（国交省）が安全性に問題ないって言っているのに、さも危険があるかのように書いたら

記事には公益性があると言っても裁判所も認めないだろ。タワマンを購入する程のお金持ちかつ暇を

もてあました連中が黙って見過ごすとでも思っているのか？裁判を起こされた段階で週刊ダイヤモンドは

この記者をクビにして和解すると思うけどなー。

[376: 匿名さん]

んなこと言ってる間にさらに第３弾。

国土交通省報道発表資料
「吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について」

ttp://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

[377: 匿名さん]

どこが第３段なんだ。

第２段で、３日も前に書いてある情報なんだが。

>No.353 by 匿名さん 2010-07-10 07:35
>宇部三菱セメントを使った問題ではないけど、類似の問題ということで。
>
>-----------------------------------------------------------------------------------
>
>吉田建材(株)が製造した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について 平成22年7月9日
>
>http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000182.html

[378: 匿名さん]

このスレで一番興味があるのは、一生懸命火消しをしている人がどんな立場の人なのかということですね。

[379: 匿名さん]

先日まで一生懸命煽っていた奴は今何をしているのでしょうか？騒ぎ立てても誰も

踊らないから、もう諦めてしまったのかな－。

[380: 匿名さん]

偽装コンクリ使ったマンションが売れ残ってるので深刻化しないんでしょうね。

[381: 匿名さん]

最大の関心事だね

[382: 匿名さん]

マンションの販売にこの問題が影響しないから深刻化しないんだろ

[383: 匿名さん]

客の心を欺いても自分をも欺けない。その心は営利目的の手先。だから露出するのだろう。

[384: 匿名さん]

このままでは済まないよ

[385: 匿名さん]

もはや病院に行くことをお勧めするレベルｗ

[386: 匿名さん]

火消しに躍起
湾岸住民板なんか総動員状態ですーw

[387: 匿名さん]

豊洲式っていうセメントあるんだ

[388: 匿名さん]

あげ

[389: 匿名さん]

すごい勢いで下がる

[390: 匿名さん]

強度に問題無かったとしても（そんなはずないが）、「不適合」のコンクリートが使われているという風評が立てば物件は即死！

どんなことをしてでも握り潰したい事件なんでしょう。

[391: 匿名さん]

ザル法

[392: 匿名]

でも買う方は、それを理由に叩ける。

[393: 匿名さん]

ぷっ

[394: 匿名]

でも、既に買ってしまった人はどうしよう････

毎日デベに苦情の電話するしかないのかな？

[395: 匿名さん]

裁判所に訴えろよ、チキン野郎がｗ

[396: 匿名さん]

裁判なんて一戸単体でするなら意味なし。
子供に親が手本を示せ。少子化、若者のうつ病増加。
汚い大人社会を浄化するのは、悪いことをごめんなさいと言えないとね。

[397: 匿名さん]

問題の90棟が売れてから発表とか。

[398: 匿名さん]

道路ブロックもボロボロになっているのがある。
これは、税金で修理するんだろうか？
企業の責任とするのだろうか？

[399: 匿名さん]

建物だけで、道路等は一切触れていない。

[400: 匿名さん]

性能的には問題ないという方向で決着させたいようだが。

それならばなおさら90棟公表できるだろうに。

調査しないとわからないことか？

[401: 匿名さん]

>>397

物件名を公表するのは国じゃないよ

建築主事　さま

つまり

市　または　都道府県

だから

発表なんて半年ぐらいは先になるんじゃない

>>399
道路は建築基準法でつくたっりしないよ
何を考えてるんだか

それともう一点
道路を造るのに大臣認定もいらないよ

建築と土木は別物
忘れないように

[402: 匿名さん]

早く忘れろってことか

[403: 匿名]

相当ヤバいんでしょうね！
だから公表できない。

でもどこかで訴訟が起きたら、公表せざるをえなくなるでしょうね。

[404: 匿名さん]

土木に使うコンクリ－トにも基準がある。
今回の性能がそれ以下なのかは不明。
道路に建築基準法とは考えもしない。
マンションばかり考えて全体が見えなくなってはいませんか？
この業界人はそういう人が多い。

[405: 匿名さん]

状況　コスト削減→生コン調整→表向き大臣許可申請としてた→通報により慌ててＪＩＳ規格申請をした。
結果　クリア。コストを下げたものでも基準を充たしていると。
対応　バカは契約条件が変更した商品だと騒げばいい。

　　　　　　

[406: 匿名さん]

一つも正解がないのはゆとり教育のせいですか？

[407: 匿名さん]

↑どのレスに対して正解がないと言っているのかわからない。

[408: 匿名さん]

>>404

ものさしが全然違うので土木基準をクリアしているかなんて判断できない

ていうか
土木では使わない、と断言してもいい種類のコンクリートなんだけど

[409: 匿名さん]

橋梁とかトンネルとか使っていないか？
ホントかい？

[410: 匿名さん]

>【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

なぜ今更戻す？意味わかんねー。

[411: 匿名さん]

切っても切れないテーマ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186/

[412: 匿名さん]

意味は、公共的な問題に対し、正しい情報交換できる有意義なスレだからでしょう。
一部の人が、無知さらけ出して不安を煽るネタにしてますが、
スレの前半部分から、かなり詳しい方が丁寧に説明してますので、不安な人はご覧になると良いと思います。
330や340j/gの意味やなぜ今回JIS規格と異なる「大臣認定」という仕組みがあるのかも説明ありますよ。

不安を煽るだけのレスや荒らす行為を見かけたら、スルーで削除依頼にご協力を～～～！

[413: 匿名さん]

豊洲式コンクリート

[414: 匿名さん]

問題90棟も売るつもりなんだろうな。
最低!

[415: 匿名さん]

損益分岐超えたら発表とか。

[416: 匿名さん]

>>353
どうしてその件では住友大阪セメントじゃなくて吉田建材が矢面に立たされているのかな？
吉田建材は自主申告した感心な企業じゃないか。
いずれにせよ、国土交通省の印象操作によって、悪いのは、
宇部三菱の件では宇部三菱セメント、今度の件では吉田建材（住友大阪セメントじゃなく）
というイメージになった。
だがそれは本当なのか？

[417: 匿名さん]

自主申告なんかしたから逆に憎まれたんでしょ

[418: 匿名さん]

＞４１７

なるほど。
それもあって雑談板からここに移されたってことか。
管理人さんＧＪ！

[419: 匿名]

>>416

住友大阪セメントが製造して吉田建材が使用したセメントが
普通セメントだからじゃないか？

あと、住友大阪セメントは普通セメントの性質
を途中で変更していない、とかかなー。

[420: 匿名さん]

>>416

六会の時は、マジに危険なコンクリートを作ってしまった、というのがあったけど
今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでてしまっただけ
熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、
書類上きちっと修正できればそれでいい、というのが基本的な対応方針

で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない
（宇部三菱については生コン屋との間での契約問題が残るが）

国が宇部三菱の名前を先に出したのは、
１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い
３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた
４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた
５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった
　　（大臣認定の申請は基本的に生コン屋とゼネコンの連名）
などが理由として考えられる

各生コン工場が実際に納品したコンクリートを使用して建てられた各物件についての調査は、基本的には国が行うのではなく自治体の仕事となる
具体的には、生コンの納品日とその時点でのセメントの試験成績書の確認などが行われるはず
結果、実際に当該コンクリートが使用されていた場合は、国の後追い認定の様子を見てからの対応となる

こんなところかな

[421: 匿名さん]

湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

[422: 匿名]

問題ないなら、早く発表するべきです。

[423: 匿名さん]

>>422
申告書類と使ったコンクリの仕様が異なるのは事務的な問題ですが、
該当する90棟（又はそれ以上か）の物件名を公表すると、このスレにもいるように「風評被害」が充分考えられますね。
421のように、ここぞとばかりに特定地域のバッシング材料にする輩もいるし。＜削除されるでしょうけど。

強度や耐震問題ではないのに、無用に不安を煽る人がいるので、大々的な公表の必要性を感じません。
事実、影響ある物件は個別に売り元から購入者へ通知や説明がなされているようです。

[424: 匿名さん]

耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。

国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。

少なからず問題のある製品もあったということ。

いずれにしてもはっきりした公表がないと、どんなに取り繕ったところで疑惑を深めるだけではないか？

[425: 匿名さん]

このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん

荒らし目的の暇人ばかりです

川崎にいつまでもくっついてるのもどうかと思います

[426: 匿名さん]

>>421

>湾岸は全部不適合に該当してる可能性あるでしょう。

もしかしたら信じてしまう人がいるかもしれないので、訂正しときます。
該当する物件は2007年6月～2010年6月の期間に建設中であり、その際、
問題のセメントが使用された物件です。建設場所とは無関係です。

[427: 匿名さん]

>>424

>耐久性、耐震性に問題ないかどうかはわからん。
>
>国交省も、性能に問題が無かった製品も多かった、という言い方をしてる。
>
>少なからず問題のある製品もあったということ。

嘘をつくな。
国交省は「強度その他の性能には支障がない」という見解を発表しているぞ。

[428: 匿名さん]

>>425

>このスレはいつまであるのでしょうか？管理人さん
>
>荒らし目的の暇人ばかりです

早く閉鎖すればいいのにな。

もう新たな展開もなさそうだし、このままだと暇な荒らしがくだらないウソを書き連ねるだけだろ。

[429: 匿名さん]

５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった >>420

>今回は、大臣認定というシステムが抱え込んでいた、手続き上の不具合が表にでて
>しまっただけ

この見解は誰が言いふらしているんだろうな。全く同じことを
某財閥系大手不動産会社の営業の口からも聞いたんだが。

>熱量なんてどうでもいい話で、（本当に熱量うんぬんという場合には低熱セメントを使用することになるので）、

強高度コンクリートの場合、熱量がどうでもいいわけねーだろ。
そのためにわざわざ熱量の少なくなる中庸熱セメントを使っているんだから。

>で、その手続きを怠ったのは大臣認定を申請した、ゼネコンと生コン屋
>大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ない

大臣認定というシステム上は宇部三菱も住友大阪も関係ないのは事実だが、
宇部三菱の場合、途中からユーザに知らせないままセメントの品質を変えて
出荷していた点に瑕疵がある、というのが国交省の判断だろ。
だから、宇部三菱と三菱セメントが謝罪したんだろ。

>１　最初に見つけた物件が宇部三菱のセメントを使用していており、宇部三菱の納品先を先に調べた
>２　今回リストアップされた生コン屋の大半は、宇部三菱の親会社である三菱マテリアル・宇部興産の関連企業が多い

この２つは意味不明。何が言いたいの？

>３　宇部三菱が生コン屋と三菱マテリアルとの間の取り次ぎを怠っていた

これはその通り。

>４　生コン屋の資本力では賠償問題に対応できない（倒産して終わり）ので、資本力のある宇部三菱を表に立たせた

こんな理由で生コン屋をかばったりするかよ。

>５　生コン屋の名前を出すとゼネコンの名前も必然的に出さなければいけなくなるので、それは避けたかった

生コン屋と建設会社の名前は国交省のリストで一部は出てしまっています
けど？（不動産屋は出てませんが。）

[430: 匿名さん]

不適合でも性能に問題ない・・。


としても、販売業者はイメージダウンを恐れて隠すでしょうね。

不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。

[432: 匿名さん]

＞不適合でも問題ないなら、大臣規格そのものに意味あるのかと思ってしまいます。
いや、だからこのスレの前半に詳しく優しく解説されてるから、騒ぐ前に学んでね？

それと「不適合」「大臣規格」など、今回の問題に出てこない言葉作らないでくださいね。
問題の意味も内容もわかっていないのがバレバレですし。

[435: 匿名さん]

虚勢はってはみるが雑談カテゴリーから戻ってきてビビりまくりだよな。

膿みがどんどん出るといいね。

ユーザーの助けになってこそコミュニティーの意義がある。

他人をペテンにかけるような悪党が滅びてこそコミュニティーの意義がある。

そう思う。

[436: 匿名さん]

>>427
国交省の当該サイト読めばわかるだろが。

[438: 匿名さん]

火消しもなにも、匂いがしたくらいで
煙も出てない

[439: 匿名さん]

豊洲の住民版は、この問題で持ちきりなんだが。
ＴＯＴとＣＴＴはビンゴで、シンボルはセーフだとかいてあった

[440: 匿名さん]

このスレ、いつの間にか、雑談からここに戻ってきたんですね。

管理人さんの見解に興味ありますね。

[444: 匿名さん]

住民には個別に説明？してるそうだが。

検討者にも説明するのか？