宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[222: 匿名]

どこかで、大きなお金が動いているんですよ。

川崎のマンションだけ名前公表されて、あとはお蔵入りですか？

[223: 匿名さん]

>>222

川崎も公表されてるわけじゃないよ。販売期間中に問題が分かって、あわてて販売を止めたからばれちゃった。

[224: 匿名]

じゃあ、とぼけてれば良かったってこと？
そういう問題じゃないでしょ？
買う方の気持ちも考えて欲しい。

[225: 匿名さん]

川崎の場合、登録の最終日に突然、販売を中止。その後、国交省がプレスリリースまでの間、理由の説明
は一切せずってことをやってた。まじめに検討してた人は気が気じゃなかっただろうね。

[226: 匿名]

説明しようがなかったということですよね。
問題なしとしても、購入者は気分よくないし、これから何が起きるか分からない。

[227: 匿名さん]

まあ、どこのマンションでも　手抜き工事、設計ミス、etcあるでしょ。

コンクリだって　海砂使っていれば、鉄筋がさびてくるし。

どこでも　変わらんよ。耐震偽装だって　本当は　いっぱいあったのだから。

神戸で倒壊したビルを　あわてて解体した建設会社みてれば　よう分かったわ！

[228: 購入経験者さん]

>>227

麻○首相が社長を務めていたセメント会社が九州新幹線の橋桁を載せる一部の部材に不適合製品が
使われていたりしてとキリがない。

結果としては、巨大地震発生時に耐震性能が発機出来たか否で証明されるのでは？　と。

[229: 匿名さん]

>>226

国交省のプレスリリースによると、報告を受けたのは販売を中止する前。だから理由は知っていたのに説明を
していなかったということ。

[230: 匿名]

理由は分かっていても、何故そうなったのか、それに対して宇部三菱がどのような対応をしていくのか状況が分からなければ、川崎のマンションだってお客様に説明できないですよね？
中途半端なこと言えませんものね？

[231: 匿名さん]

>>213

>宇部三菱セメントが謝っている理由だが、
>中庸熱セメントのスペックは322となって
>いるからだろ。

たしかに宇部三菱の配布している技術資料（手元にあるのは第4版）ではこの数値が記載されているが、

これは、参考値であって、保証値ではないぞ
そもそも、最高値も、誤差範囲も表示されていないのに、鵜呑みにできない！！

この技術資料を入手できる立場にあるものなら、ふつう、３３０以下で必ず来る、なんて考えないはずだが？

３３０という数値を採用したのは、ゼネコンだろ？
ただ単に、ええかっこ、したくて３３０と書いて申請して、承認とっちゃったんだろ
で、そのあと
実際に供給されるセメントの数値が上がってきたにも関わらず、紙切れ一枚で訂正可能（大臣認定はどうか知らないが、JIS生コンなら紙切れ一枚で手続きが可能）な、手続きを怠ったんだろ

[232: 匿名さん]

なんかよく分からないけどゼネコンが勝手に出したと言っても330を満たす製品の注文が宇部三菱にも出てたんじゃないの？
なのに違うものが出回りましたって話なのかと思ってたけど？
素人なんで詳しい人教えてください。

[233: 匿名]

322という数値は、宇部三菱セメントのホームページから
製品情報のリンクを辿ると、さまざまな種類のセメントの一覧が表示されるが、
その中に中庸熱セメントがあり、
リンクしたページを表示させると
このセメントのスペック値が表示されるのだが、
これがこのセメントの保証される性能を表わしていないの？

[234: 匿名]

川崎の販売中止したマンションは、火消しするまでコメントは控えてくれと宇部三菱から言われたんですよね？

[235: 匿名さん]

湾岸なんか一番ヤバいだろ

当事者は使ってないって必死に言うだろうが

誤魔化されないようにしろよ

[236: 匿名]

天下の三菱なら、人様に迷惑をかけたのは事実なのがから、それなりの対応は取るべし！

[237: 匿名さん]

>>232

>なんかよく分からないけどゼネコンが勝手に出したと言っても330を満たす製品の注文が宇部三菱にも出てたんじゃないの？

そのような注文は不可能です

送られてきたセメントが３３０を偶然満たしたかどうかは、購入者が自分で試験をして確認しなければいけません
ちなみに試験には28日間必要ですが
ゼネコンによっては実際に試験して確認しているようです

そもそもセメントメーカーが発行するセメントの成績表は、
取り扱っているセメント生産工場のデータを総合的に平均した数値が記載されています
宇部三菱の場合は、自分で生産はしていませんので
宇部興産、三菱マテリアル、そして提携を結んでいる住友大阪セメントの各工場から、提出された成績表を、宇部三菱の責任で平均を計算し、発行されています
（表だって提携を結んでいないメーカーのセメントも実際に自分のSSにいれれば計算には加えるはずです）

今回問題になった中庸熱セメントなんていうのは、すべてのセメント工場で生産している、というものではないので、限られた工場から出荷されていると思いますが、言い換えれば、時期によっては、全国の工場から特別なルートを用意して調達しなければいけないという可能性もあります
特に、このセメントは首都圏でしか使われていないといっても過言ではありませんので、各メーカーとも輸送には苦労していると思います
このような状態ですので、成績表の数値が安定しているとは思えませんが

そういった事情もあり
生コンのJIS規格では、セメントメーカーの発行する成績表は無条件に鵜呑みにせず、特に強度については、購入した生コン工場の責任において第三者機関で試験をして確認することになっています
（こういった措置をとる理由としては、セメントそのものがJIS規格によって製造されたという保証がされていないというのもありますが）

大臣認定の場合は、特に指針はないはずですので、（指針のないものを認定するのが大臣認定ですので）
セメントについてどういう値を要求し、どういった検査をするのかは、申請者つまりゼネコンと生コン工場が決め、認定機関が判断をするということになります
このような認定方針ですので、もし試験表の数値が３３０を超えたのであれば、認定機関側の常識としては、しばらくの間は、高強度は出荷するな、という判断となると思いますが、生コン工場が、うっかりしてたんでしょうかね？

[238: 匿名]

湾岸只今隠蔽中

[239: 匿名さん]

根拠もなく　ひたすら湾岸中傷

こいつ訴えられないかなｗ

[240: 匿名さん]

みなさんお互い、自分の検討している物件や、購入した物件を担当者に聞いてみて情報交換する事にしませんか？

[241: 匿名さん]

そんなことは物件検討板でやればいいこと。

[242: 匿名さん]

個人レベルの問合せにデベが正直に答えると思うのですか。お人好しですね。
もし使っていても使ってない、または調査中、と答えるに決っていますよ。

どこの物件が使用したかは、お役所の大本営発表が出るのを期待する以外無いでしょう。

[243: 匿名]

宇部三菱が恐がっているのは･･･

[244: 匿名さん]

国交省が90件の既築物件のリストを発表して、もしそれがマスゴミによるタワマンネガティブ
キャンペーンに発展して物件価格が急落したら、物件所有者から国交省は損害賠償請求訴訟を
起こされると思う。

以前、O157の集団食中毒事件で風評被害を受けたカイワレ業者が国を訴えた裁判は控訴審で国が
負けていたから、今回の場合も、住宅性能・耐震性に問題がないにもかかわらず、物件名を公表したら
国は負けるんじゃないか？

その覚悟があるなら、前原おぼっちゃま大臣率いる国交省は90件の既築リストを公表したらいいよ、したり顔でな。

[245: 匿名]

宇部三菱セメントが恐がっているのは･･･品質管理の規格値ではなく、セメントの流通形態にあります。
10/Jの差は、十分に言い訳可能ですし、問題はありません。
やはり社内の体制が暴露され、しいてはセメント業界の体制が暴露されます。コンプライアンスの解釈にまで至ります。
①独禁法の問題。②流通形態による虚偽の報告。業界の問題に発展します。
①はお互いセメントを融通し合うのですから、価格協定が生まれてきます。特に日本では需要が首都圏に限られますから尚更、競争が自粛されます。
②は他社製品を自社の貯蔵施設に受け入れただけで、自社製品として取り扱っている事です。豚や牛と同じ感覚ですが、違いは豚や牛には餌を与え銘柄による豚や牛が出荷されます。セメントはせいぜい試験用に手間をかけ自社の袋に入れる程度です。あとは通称バラ車と呼ばれるタンクローリーによって運ばれるだけなので、購入する生コン工場や建設現場プラントでは見分けがつきません。
蛇足ですが、積み間違いや受け入れ間違いが起こる可能性があります。今回の様に中庸熱セメントを使うところ普通セメントや早強セメントなどを間違って使っている可能性が十分にあります。混和材も同じバラ車で輸送するため誤納の可能性があります。過去に取り壊した事例も多くあります。そうなると日本のコンクリート構造物が全て調査対象になるので、国交省も引いてます。解決策はセメント業界が持ってこいと聞こえるようです。ある意味、民主党の「コンクリートから人」へは警鐘だったのかもしれませんね。笑えない事実です。

[246: 匿名]

実際に試験をしないで、数値のみ計算して試験表に記載したらマズいですよね。
価格協定が行われ、価格競争がなくなり、挙句の果てに高いマンション買わされたのではたまりませんね。
今後は国交省とセメント業界の補助でタワーマンションも半額位になるのでしょうか？

[247: 匿名さん]

これ、ほとんどのマンション、ビルに該当してるでしょう。

損害賠償の嵐　が吹き荒れるので　事実は隠蔽される。

特にタワーマンションの住人にとっては　深刻な事態です。

耐震性能出ずに　全て解体命令　とかになったら　冗談じゃ　すまんでしょ。

[248: 匿名さん]

>耐震性能出ずに　全て解体命令　とかになったら　冗談じゃ　すまんでしょ。

耐震性能に問題はないので、そんな命令は出ません。マスゴミがこの件を取り上げる時は

必ず「耐震性に疑問」、とかそんな見出しを付けるんでしょうけど。文系のアホ記者には

国交省のリリースを見ても内容を理解できず、感覚で記事を書くんでしょうねー。

[249: 匿名さん]

実際、強度への問題はないのですか？
サンクタス川崎はHPを閉じてしまったのですよ。
どう考えてもおかしい・・・納得できない。
90物件と分かっているのなら、国土交通省は名前を公表すべきです。
それができないのは、なんらかの意図があるとしか思えません。
オリックスだけが先に情報を得ていたのもおかしいし、
通報がったというのも解せません。
また木神（サカキ）さんのブログが取り上げるのでしょうが
真相はここで誰かが語ってほしいですね。

[250: 匿名さん]

>実際、強度への問題はないのですか？

あなたは国交省の報道向け発表（国交省のHP）は読んだのでしょうか？

そこには強度に問題があるので、立て直しが必要の物件ありとでも書かれていたのでしょうか？

>サンクタス川崎はHPを閉じてしまったのですよ。

そこが今回の問題の発生源（関係者からの通報があった）と言われていますけど？

>オリックスだけが先に情報を得ていたのもおかしいし、

オリックスはサンクタス川崎の売り主ですから、別におかしくないでしょう。

>通報がったというのも解せません。

解せないという理由が理解できません。

[251: 匿名さん]

自分の物件のことは自分で調査しよう。

[252: 匿名]

どうやって？

[253: 匿名]

調査しようがないよね。。。武蔵小杉タワマンやMMタワマンも怪しいのかな・・
わざわざ90棟と発表しているなら、公表（マンション住民にお知らせするとか）されそうな気もするけど。

[254: 匿名]

強度に問題ないなら尚更、宇部三菱が誠意のある会社なら、きちんとリストを公表して謝罪すべきですよね。

隠蔽されたら、もしかしたらやっぱり････と不安になる。

[255: 匿名]

不安より楽しみな方は多いですね！

[256: 匿名]

>>249
＞また木神（サカキ）さんのブログが取り上げるのでしょうが
＞真相はここで誰かが語ってほしいですね。
情報収集中ってことなんですね？(笑

[257: 匿名さん]

木神（サカキ）って一文字でNGワードってのがすごいよね。

脱線でした。

[258: 匿名さん]

サカキはＮＧワードだったんだ・・・・
何かおかしいと思っていたけど、これで納得ｗ

[259: 匿名さん]

90棟っていうのも本当かどうか・・・。

[260: 匿名さん]

何も発表されない。知る権利、知りたくても闇で、永久未曾有の建物。あ～あ　知らぬが仏かよ。

[261: 入居済み住民さん]

あの方はカネの事しか頭に無く（よって値引きばかりPRする）、理系の科学技術は全くと言っても良いほど
知識ゼロな感じなので、値引きとコンクリートの骨材のコストの因果関係は全く考慮に入れていないと思われ。

それに中規模以下の物件は、設計や施工に対する体力が無い施工会社が殆どなので、果たして信用できるか
どうか？　です。

[262: 匿名さん]

強度に問題ないから良いって？？？

問題を国土交通省に持っていったとこがみそだよね。国交省で扱う限りでは強度の問題しか出てこない。

食べるのに問題なければ、賞味期限偽造して良いかとかいう話とおんなじでしょ。

事実と異なることを広告、掲示してはいけないんだよ。消費者庁の管轄でしょうね。

[263: 匿名]

建築物への許可を出すのは国交省なのだから、
問題が起きたら当然報告するだろ。

あんたの書き込みはいつも意味不明だな。

[264: 匿名さん]

関東だけじゃ　すまんだろ！

口蹄疫と同じく　情報操作か？

売国ミンスらしいな・・

[265: 匿名さん]

大崎の三井の物件は、契約前なので発表したみたいですね。

少なくともこれから竣工の物件は公にしないで契約したら問題あるもんね。

[266: 匿名さん]

市川の物件の問題の時も、当初デべは、強度に問題ないから大丈夫っていって逃げきろうとしたけど、結局、解約可能になったもんね。

あれとどう違うのかね。

[267: 匿名さん]

茗荷谷のアトラスも連絡ありです。

[268: 匿名さん]

住友の大崎のタワーもみたい

[270: 匿名]

大丈夫

[271: 匿名さん]

武蔵のタワーズも何かあったらしい

[272: 匿名さん]

豊洲も連絡来ました

どうしよう　orz

[273: 匿名]

>272
豊洲ではどこのタワーが該当してましたか？
恐れ入りますが教えて下さい。

[274: 匿名さん]

言い出しっぺの人は　逃げんなよｗ

[275: 匿名さん]

>>274
セメント屋乙です。速やかに関係者に賠償しなさい。

[276: 匿名さん]

９０棟が全部マンションだとして、タワマンで平均３５０戸程度で個々に５００万保障すると

５００万×９０×３５０＝1575億円

充分、払えるよね。払っちゃえば。

[277: 匿名]

とっとと払えやカス

[278: 匿名さん]

５００万じゃ嫌だす。

中古価格は２０００万以上下げるから、３0００万は保証して！

豊洲タワー　６５００万で　かってしまったorz

[279: 匿名さん]

消費者を欺いた人間は隠れてないで出てきなさい。

[280: 匿名さん]

消費社長が全くそ知らぬ顔ってなんなの？やばいことでもあるのか？

[281: 匿名]

主たる業界はどこ吹く風、ダンマリを決め込んでますがな。
http://www.jcassoc.or.jp/
http://www.zennama.or.jp/index.html
http://www.moon.sphere.ne.jp/jcaa/

[282: 匿名さん]

節穴の目には見つけられなかったようですね

http://www.zennichi.or.jp/fudousan_kanren/fudousan_kanren_detail.php?i...

[283: 匿名さん]

重要事項説明されずに、契約した物件は　すべて無償で解約できる　でＯＫでしょうか？

住友タワー　どうも怪しいので　問合わせ中なんですが。

[284: 匿名さん]

売り主業者としての対応の

３の
最後に、＜既引渡物件についても当該事実を十分に説明するなど売主として誠実に対応すること＞

ってありますよね。

既契約者は、１にある、重要事項説明に加えるべきことがなされないで契約しているということで、売主は、重要事項説明義務違反状態にあるわけで、希望があれば、解約の倍返ししなさいって事ですよね？

誠実な対応ってそういうことでしょ？

[285: 契約済みさん]

契約済みのところから、ウチでも出ましたとお知らせがきたよ。
契約段階で引渡し前なんだけど、どうするべきかな。
・解約してしまうか
・施工会社に試験を徹底させた上で住むべきか
すごい悩んでる。

この問題って例えば将来、中古マンションとして売るときに買主に
「このマンションは宇部三菱セメント問題対象物件でして云々」と
重要事項説明で話す必要があることになる？

[286: 匿名さん]

282の文面には重要事項に当たるって書いてあるもんね

[287: 匿名]

追加で重説記載義務あるからこの件は知らないふりできません。

[288: 匿名]

セメント業界はキツいだす。
賠償金なんて、とてもじゃないけど払えません。

[289: 匿名さん]

うちのマンションはJISコンしか使ってない、と建設会社に電話して聞いたら言われました。
よかったよかった。

[290: 匿名さん]

手付　３００万の　倍返しで交渉中です。

成功された方　いらっしゃいますか？

[291: 匿名はん]

ここで聞くな阿呆

[292: 匿名さん]

なぜ問題定義しといて問題ありません回答なんだろう。
問題ないなら公示しなきゃいい。
何も心配ないならいいけどと思いながら、公示されたことが腑に落ちない。

[293: 匿名さん]

うちは、倍返しでキャンセルしたよ。

儲かっちゃったよ。アリガトサン！

[294: 匿名]

セメント関連業界は病んでます
あまり叩かれると、更にボロがでて、皆様に、ご迷惑をお掛けすることになります。
何卒ご配慮頂きますようにお願い申し上げます。

[295: 匿名さん]

ということは、タワマンのコンクリは少なからず強度不足なのですね？

[296: 匿名さん]

２９０＝２９３ですね。
嘘はいけませんね。

[297: 匿名]

293はかまってチャンなんでしょ。

[298: 匿名さん]

もう強度不足が普通なんだから仕方ないんじゃないの？
大地震が来たら諦める、それでいいんじゃない。
ウチのマンションも音が漏れるから、きっと見えないだけで立派な欠陥マンションなんだと思う。
あっちもこっちも欠陥不良マンションばっかり、もうどうしようもないよ。
だってそれがマンションなんだからさ・・・

[299: 匿名さん]

>>292

>なぜ問題定義しといて問題ありません回答なんだろう。
>問題ないなら公示しなきゃいい。
>何も心配ないならいいけどと思いながら、公示されたことが腑に落ちない。

たしかに公示はしてませんね
あたりまえか

問題となっているのは、手続き上のミスであって
品質ではありません

それと
問題を起こしたのは、宇部三菱セメントではなく
宇部三菱セメントからセメントを購入した生コン屋＆ゼネコンです
生コン屋＆ゼネコンの手続きミスを、別のゼネコンが見つけて、国交省にチクッただけの、騒ぐのも馬鹿らしい問題です

書類上の不備を訂正すれば、工事は再開されるはずですがねぇ
もし、取り壊しが発生したなら、別な問題があったっていうことでしょ

あと、
手続き上のミスを招いたのは大臣認定の審査機関の怠慢でしょ
JIS規格に存在しない種類のセメントを使用するだなんて、オマヌケな書類を通しちゃったんだからね
そういう種類のセメントを供給する体制があるのかどうか、確認しなかったんですかねぇ

[300: 匿名さん]

> 問題を起こしたのは、宇部三菱セメントではなく
> 宇部三菱セメントからセメントを購入した生コン屋＆ゼネコンです

どう見ても宇部三菱セメントが問題を起こしたとしか思えないが。
asahi.com
> 国交省によると、宇部三菱セメントは問題の製品について、固まる時に発生する熱を
> 抑えることで日本工業規格（ＪＩＳ）の標準のコンクリートよりもひび割れが生じに
> くくした建材との認定を受けていた。国の認定を受けると、大量生産して超高層ビル
> やマンションに使えるようになる。
>
> 　しかし、同社が２００７年以降に出荷した製品の一部には標準並みのひび割れ対策
> しかしていないものが含まれていた。
>
> 　宇部三菱セメントは国交省の調べに「品質管理が不十分だった」と説明したという。
> 同社総務部は取材に対し「ご迷惑をおかけして申し訳ない。国交省の指導、指示通り
> に対応していきたい」としている。

[301: 匿名]

>>299
＞JIS規格に存在しない種類のセメントを使用するだなんて、オマヌケな書類を通しちゃったんだからね
＞そういう種類のセメントを供給する体制があるのかどうか、確認しなかったんですかねぇ
良いご意見です。
一部で一生懸命騒いでいる人は、ニュースの文面上でしか考えることができず、299さんの指摘している「基準にないセメントを大臣認定」という変な事象についてはまったく疑問にも問題視もしてませんよね。
マスゴミもそうだけど、騒ぐだけで考えることをしないオトナが増えたのは悩ましいことです。

[302: 入居済み住民さん]

>>298

建築物の範囲だけでしょうか？

道路・隧道・橋梁・鉄道・etcと公共に供する構造物まで波及したら大変な事になります…
と言うより過去に何回も繰り返されており、一向に改善が見られないって事でしょうか。

最近は六会コンクリート、さらに遡ると山陽新幹線の構造物の骨材に海砂を使っていて
耐用年数が東海道より短いこと、倒壊した阪神高速の橋脚の施工がいい加減なこと…
時代を遡れば全く改善されていないと思います。

責任をどんどん追及していくと、この国のTOPに遡ることになりそうです。

[303: 匿名さん]

>>300

> 国交省によると、宇部三菱セメントは問題の製品について、固まる時に発生する熱を
> 抑えることで日本工業規格（ＪＩＳ）の標準のコンクリートよりもひび割れが生じに
> くくした建材との認定を受けていた。国の認定を受けると、大量生産して超高層ビル
> やマンションに使えるようになる。

こんなことを言ったのは宇部三菱セメントじゃなくて、大臣認定を申請したゼネコンでしょ
たんなる、いい子ぶりっ子ですな
宇部三菱セメントもそうだけど、JIS規格よりも少しだけ性能のいい中庸熱セメントを開発しました、なんていう報道は記憶にないですな
ふつう、そういう場合は、低熱セメントっていうのがあるんだから、そっちを使うことになるよね
なんで、中途半端なものをわざわざでっちあげて申請するのかねぇ
理解に苦しみますなぁ
それに、実は中庸熱セメントよりも低熱セメントの方が入手しやすかったり、するんだけどなぁ
なにしろ、中庸熱なんて関東限定の商品といってもいいもんね
最近のセメントメーカーはどこも、低熱セメントの改良版を競って新製品として売り出してきてるからなぁ

[304: 匿名さん]

あのさ、雑談スレじゃなくてよそでやってよ。ゼネコンスレあるでしょ？

[305: 匿名]

で犯人は？誰よ？平成13年からだろ。インチキして良い思いしてる。ビールっ腹のアホが必ずいるだろ(笑)

[306: 匿名]

平成１３年ころから？
２００７年ころからではないの？
２００７年ころからということでファーストは安心しているけど。
平成１３年だと、Ｗコン、アパ含めて全滅ということになる。

[307: 匿名]

90棟、公表はされてないけど、個々に連絡はあるみたいですね。

[308: 匿名さん]

2007年6月以降に出荷したセメントを使うと影響を受ける。
平成13年って、高強度コンクリートの大臣認定リストの開始年がその辺りとかだろ。

[309: 匿名さん]

まあ、氷山の一角か。

よくタワマンとかに住めるよな。外壁修繕工事も出来ない物件って？

[310: 匿名さん]

>>299

>問題となっているのは、手続き上のミスであって
>品質ではありません
>
>それと
>問題を起こしたのは、宇部三菱セメントではなく
>宇部三菱セメントからセメントを購入した生コン屋＆ゼネコンです
>生コン屋＆ゼネコンの手続きミスを、別のゼネコンが見つけて、国交省にチクッただけの、騒ぐのも馬鹿らしい
>問題です

これは一体何の冗談でしょうか。

問題となっているのは、セメントの品質が低下したことです。

http://www.umcc.co.jp/news/news_20100628.pdf

宇部三菱セメント自身が「該当するコンクリートは弊社の中庸熱ポルトランドセメント
の一部（ 2007 年6 月以降出荷分）を使用したもの」と言っていることから、同じ
製品で品質の異なる２種類のセメントを出荷したのでしょう。（2007年6月以前と
6月以降で）

なぜ異なる品質のセメントを出荷したのかですが、コスト削減以外に理由ってありますかね？

[311: 匿名さん]

やっぱり水和熱抑制にきちんとコストをかけるべきってことなんじゃないでしょうか。

竹中のこれ↓とか
http://www.takenaka-doboku.co.jp/technology/cryocrete/index.html
> 近年、大規模プロジェクトの増大に伴い、コンクリート構造物の大型化が顕著となっ
> ており、マッシブなコンクリート部財においては、セメントの水和熱に起因する温度
> ひび割れが問題となっている。当社では、温度ひび割れ制御の方法として注目されて
> いる「液体窒素を用いたコンクリートのプレクーリング工法」を開発した。本工法は、
> 計量前の貯蔵槽内の粗骨材に「液体窒素」を噴射してマイナス数十度に冷却し、これ
> を練り混ぜてコンクリートの練り上がり温度を制御する工法である。

[312: 匿名さん]

>>310

>これは一体何の冗談でしょうか。
>
>問題となっているのは、セメントの品質が低下したことです。

冗談ではありませんが

宇部三菱は昔も今もこれからも
中庸熱の品質基準は340です
これは該当JIS規格が変わるまで、このままです

一時期、偶然に330以下が続いていた時期があり、
この時期に大臣認定を申請した生コン工場＆ゼネコンが
宇部三菱に相談せずに勝手に仕様書を330としちゃったんです
これが原因なんです
この勝手に330にしたということは、申請書を受け取った大臣認定の審査機関はわかっていたはずなのに、宇部三菱に供給体制があるかどうか確認せずに、審査を通しちゃった

セメントの品質の低下（この場合330から340）というのは、あらかじめ予想できることであり、変化が表れてきた時点で、生コン工場＆ゼネコンはそれに合わせて対応をする必要があったのが、怠っていた
当然、もともと340を基準で生産したいたセメントメーカーが生コン工場に品質が変化してきているということを通知する義務はありませんし、実際にこの点での通知は行われていないと思います
生コン工場＆ゼネコンは、まあ、セメントはJIS規格どうりで出荷されているんだから、大丈夫だろうと、何かあってもうやむやにできるだろうと、考えていたのかもしれませんし、自分たちが勝手に仕様書を書き換えていたのを忘れていたのかもしれませんね

[313: 匿名]

>>312さん
素人なので、理解できない部分もありますが、真実味のある貴重なお話しありがとうございました。

ところで、今回の「大臣認定」という仕組みはなぜできたのでしょう？
また、その必要性は？
大臣が認定しなくたってJIS規格による基準があり、その品質基準があれば認定制度いらんと思うのですが．．素人的に。

[314: 匿名さん]

>>313さん
私も素人ですが、「330J/g以下」というスペックがJIS規格で規定されていないため、
建築物に使用するには「大臣認可」が必要だったのだと解釈しています。

[315: 匿名さん]

314です。
「大臣認可」ではなく「大臣認定」でした。失礼しました。

[316: 匿名はん]

>>313

建築基準法　第37条で使用材料について規定されており
１．JISまたはJASに適合する製品
２．1.以外のものについては国土交通大臣の認定を受けたもの

とあります
通常、生コンはJIS規格が存在しますのでJIS製品を使いますが、
JIS規格に存在する強度は60までです
これを超える強度のコンクリートを使用する場合や、
生コンのJIS規格で認められていない材料
（六会の時の溶融スラグが該当しますね）
を使用する場合に２．の大臣認定が必要になります

ちなみに、
JISでも大臣認定でも、認定を受けるのは
セメントメーカーではなく、実際に生コンを製造する工場です
また、国が直接審査するわけではなく、認定された審査機関が審査し認定します

で、
高層マンションは非常に重いです
その重さに耐えられるようにするために下層階では強度の大きなコンクリートが必要になり、
したがって、大臣認定が必要になるということです

[317: 匿名さん]

>>314

大臣認定が必要なのは316でも書いた通り、生コンです

まぁ、ややこしい話になりますが、以下の文章は無視してもらっても構いませんが、一応解説しますと

JIS規格の生コンというのは、その使用材料であるとか、建築現場までの輸送方法、強度の管理の方法まで規定されています
このどれかが、JIS規格で認められていないことを行う場合には強度が60以下であっても大臣認定が必要になります

中庸熱ポルトランドセメントは生コンのJIS規格で使用を認められているものであり、その品質基準はセメントのJIS規格の方で熱量が340以下と規定さています

問題の宇部三菱のセメントですが仮に330を品質基準として生産されていたとしても、この数値自身はセメントのJIS規格に適合していますので、そのまま使用できます
逆に350という中庸熱を使用しようと考えた場合には、大臣認定が必要になります

大臣認定制度でもJISと同じように審査され認定を受けます
審査を受けるときに使用する材料を届け、これを使い続ける必要があります
このときに品質基準330のセメントを届けてしまったのですが、セメントメーカーは340のままセメントを製造します
ここに矛盾が生じて問題となったわけです

[318: 匿名さん]

ついでに熱量について説明しておきます

コンクリートが固まるのは、練り混ぜに使った水が乾燥して固まっているのでは、ありません
セメントと水が化学反応を起こして、つまり、別な物質に変化することにより固まっています
これを水和反応といいます
で、水和反応は化学反応ですので、当然、熱が発生します
この熱量を測定したのが、今回問題となった330とか340ですね
この数値はセメント自身のものです（しかも28日間の累計です、実際の測り方は違いますが、そう理解していいです）
コンクリートになった場合は、変わってきます
まあ、どれくらいのセメントを使うのか、各生コン工場が独自に決めますので、一概には言えませんが、基本的には、強度の大きなコンクリートほどセメントの量は増えます
このセメントの量が増えれば、その分熱量も増えます

普通のコンクリートですと強度の一番小さいのは1立米あたり250キロぐらいから大きいので４００キロぐらい
高強度になってくると６００キロぐらい使っているかもしれません
そうなってくると、熱量もトータルで増えてきますので、コンクリートの温度が上がります
結果、内部の温度が９０度を超えたりすると、中の水分が沸騰しちゃって逃げて行って、そもそも、コンクリートが固まらなくなる、なんていう極端な状態になるかもしれませんし、
コンクリートも他の物質と同じように温度によって、伸び縮みしますから、内部と外部の温度差が原因で、ひび割れが入ります
それを防ぐために考え出されたのが、中庸熱とか低熱というセメントです
これらのセメントは、大量に使っても発熱しにくいから、ひび割れを起こしにくい、ということで、高強度の世界では使われてきました

今回の問題でいうと、
熱量の規格値が330から340に変わった場合、
強度が十分なら、少しセメント量を減らす、という対処方法がとれます
熱量１０というのは、実際のコンクリートにして温度を測った場合、ひび割れが増えるというほどの差にはならないはずですが、気になるのであれば、低熱セメントへ切り替えるという選択肢もあります

[319: 匿名さん]

>>317さん
314です。
312でのご発言含め、わかりやすい解説をありがとうございました。
自分としては317さんの解説で非常に納得でき、ここ数日残っていたもやもや感が解消いたしました。

[320: 匿名さん]

丁寧な説明ありがとうございます。
本末転倒なゼネコンだから、本来、デベがマイナス面も説明してくれていたなら。
「問題ありません」は「言あるも信ぜられず」です。誠意ある回答を求めたい。

[321: 匿名さん]

>>316

高層マンションは、上層階の重量が下層階にかかってくるため、下層階では強度の大きなコンクリートが必要になる

でも、柱が十分太ければ、強度の低いコンクリートでも、高層マンションは可能です
ただ、あまりにも太くて、居住空間を購入しているのか、柱を購入しているのか、わからない状態になりますが、、、

柱を細くするために、強度の大きなコンクリートを使用する、という可能性もあります

もう一方、発熱の問題ですが、柱が細くなれば、発熱については気にする必要がなくなってきます
発熱で問題になるのは、コンクリートの中央部と周辺部での温度差が発生した時に、ひびがはいる、ということです
でも、細い柱であれば、中央部もすぐに冷えてきますので、温度差が生じにくくなってきます
この点も、柱を細く作りたい理由になってくるでしょう

何を言いたいのかというと、中庸熱セメントで建てる物件の場合、よっぽどの物件でない限り、発熱量を気にする必要はないのではないか、ということです
もし、発熱を気にするのであれば、現在ではもっと発熱量を抑えられる低熱セメントがあるので、そちらを使うはずです