宇部三菱セメント問題で首都圏マンション情勢はどうなる？

[匿名さん]

宇部三菱セメント(株)のセメントを使用した高強度コンクリートの大臣認定仕様の不適合について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/house05_hh_000179.html

平成22年6月18日、国土交通省に対して、宇部三菱セメント(株)の
セメントを使用した高強度コンクリートについて、大臣認定の
仕様に適合しないコンクリートが用いられている可能性があるとの通報がありました。

・大臣認定仕様との相違点：大臣認定を受けた
高強度コンクリートについて、大臣認定で定められた水和熱の
品質基準値（330J/g以下）を満たさないセメントが使用されている

・大臣認定仕様に適合しないコンクリートが
使用されたおそれのある物件数： 約90件（調査中）

建築物の特定及び当該建築物について建築基準法の基準への
適合性の確認を行い、不適合のものについて現場仕様の
性能確認を行うこと又は不適合部分の除去等の必要な対策を講じるよう指示します。

適合しない恐れのある認定一覧
http://www.mlit.go.jp/common/000117463.pdf

既にこの件でサンクタス川崎タワーが販売中止、第二の六会となってしまうのか。

【スレッドを雑談板に移転しました。2010.06.28　管理人】
【改めて検討の上、スレッドを23区検討板に移動しました。2010.07.20　管理人】

[222: 匿名]

どこかで、大きなお金が動いているんですよ。

川崎のマンションだけ名前公表されて、あとはお蔵入りですか？

[223: 匿名さん]

>>222

川崎も公表されてるわけじゃないよ。販売期間中に問題が分かって、あわてて販売を止めたからばれちゃった。

[224: 匿名]

じゃあ、とぼけてれば良かったってこと？
そういう問題じゃないでしょ？
買う方の気持ちも考えて欲しい。

[225: 匿名さん]

川崎の場合、登録の最終日に突然、販売を中止。その後、国交省がプレスリリースまでの間、理由の説明
は一切せずってことをやってた。まじめに検討してた人は気が気じゃなかっただろうね。

[226: 匿名]

説明しようがなかったということですよね。
問題なしとしても、購入者は気分よくないし、これから何が起きるか分からない。

[227: 匿名さん]

まあ、どこのマンションでも　手抜き工事、設計ミス、etcあるでしょ。

コンクリだって　海砂使っていれば、鉄筋がさびてくるし。

どこでも　変わらんよ。耐震偽装だって　本当は　いっぱいあったのだから。

神戸で倒壊したビルを　あわてて解体した建設会社みてれば　よう分かったわ！

[228: 購入経験者さん]

>>227

麻○首相が社長を務めていたセメント会社が九州新幹線の橋桁を載せる一部の部材に不適合製品が
使われていたりしてとキリがない。

結果としては、巨大地震発生時に耐震性能が発機出来たか否で証明されるのでは？　と。

[229: 匿名さん]

>>226

国交省のプレスリリースによると、報告を受けたのは販売を中止する前。だから理由は知っていたのに説明を
していなかったということ。

[230: 匿名]

理由は分かっていても、何故そうなったのか、それに対して宇部三菱がどのような対応をしていくのか状況が分からなければ、川崎のマンションだってお客様に説明できないですよね？
中途半端なこと言えませんものね？

[231: 匿名さん]

>>213

>宇部三菱セメントが謝っている理由だが、
>中庸熱セメントのスペックは322となって
>いるからだろ。

たしかに宇部三菱の配布している技術資料（手元にあるのは第4版）ではこの数値が記載されているが、

これは、参考値であって、保証値ではないぞ
そもそも、最高値も、誤差範囲も表示されていないのに、鵜呑みにできない！！

この技術資料を入手できる立場にあるものなら、ふつう、３３０以下で必ず来る、なんて考えないはずだが？

３３０という数値を採用したのは、ゼネコンだろ？
ただ単に、ええかっこ、したくて３３０と書いて申請して、承認とっちゃったんだろ
で、そのあと
実際に供給されるセメントの数値が上がってきたにも関わらず、紙切れ一枚で訂正可能（大臣認定はどうか知らないが、JIS生コンなら紙切れ一枚で手続きが可能）な、手続きを怠ったんだろ

[232: 匿名さん]

なんかよく分からないけどゼネコンが勝手に出したと言っても330を満たす製品の注文が宇部三菱にも出てたんじゃないの？
なのに違うものが出回りましたって話なのかと思ってたけど？
素人なんで詳しい人教えてください。

[233: 匿名]

322という数値は、宇部三菱セメントのホームページから
製品情報のリンクを辿ると、さまざまな種類のセメントの一覧が表示されるが、
その中に中庸熱セメントがあり、
リンクしたページを表示させると
このセメントのスペック値が表示されるのだが、
これがこのセメントの保証される性能を表わしていないの？

[234: 匿名]

川崎の販売中止したマンションは、火消しするまでコメントは控えてくれと宇部三菱から言われたんですよね？

[235: 匿名さん]

湾岸なんか一番ヤバいだろ

当事者は使ってないって必死に言うだろうが

誤魔化されないようにしろよ

[236: 匿名]

天下の三菱なら、人様に迷惑をかけたのは事実なのがから、それなりの対応は取るべし！

[237: 匿名さん]

>>232

>なんかよく分からないけどゼネコンが勝手に出したと言っても330を満たす製品の注文が宇部三菱にも出てたんじゃないの？

そのような注文は不可能です

送られてきたセメントが３３０を偶然満たしたかどうかは、購入者が自分で試験をして確認しなければいけません
ちなみに試験には28日間必要ですが
ゼネコンによっては実際に試験して確認しているようです

そもそもセメントメーカーが発行するセメントの成績表は、
取り扱っているセメント生産工場のデータを総合的に平均した数値が記載されています
宇部三菱の場合は、自分で生産はしていませんので
宇部興産、三菱マテリアル、そして提携を結んでいる住友大阪セメントの各工場から、提出された成績表を、宇部三菱の責任で平均を計算し、発行されています
（表だって提携を結んでいないメーカーのセメントも実際に自分のSSにいれれば計算には加えるはずです）

今回問題になった中庸熱セメントなんていうのは、すべてのセメント工場で生産している、というものではないので、限られた工場から出荷されていると思いますが、言い換えれば、時期によっては、全国の工場から特別なルートを用意して調達しなければいけないという可能性もあります
特に、このセメントは首都圏でしか使われていないといっても過言ではありませんので、各メーカーとも輸送には苦労していると思います
このような状態ですので、成績表の数値が安定しているとは思えませんが

そういった事情もあり
生コンのJIS規格では、セメントメーカーの発行する成績表は無条件に鵜呑みにせず、特に強度については、購入した生コン工場の責任において第三者機関で試験をして確認することになっています
（こういった措置をとる理由としては、セメントそのものがJIS規格によって製造されたという保証がされていないというのもありますが）

大臣認定の場合は、特に指針はないはずですので、（指針のないものを認定するのが大臣認定ですので）
セメントについてどういう値を要求し、どういった検査をするのかは、申請者つまりゼネコンと生コン工場が決め、認定機関が判断をするということになります
このような認定方針ですので、もし試験表の数値が３３０を超えたのであれば、認定機関側の常識としては、しばらくの間は、高強度は出荷するな、という判断となると思いますが、生コン工場が、うっかりしてたんでしょうかね？

[238: 匿名]

湾岸只今隠蔽中

[239: 匿名さん]

根拠もなく　ひたすら湾岸中傷

こいつ訴えられないかなｗ

[240: 匿名さん]

みなさんお互い、自分の検討している物件や、購入した物件を担当者に聞いてみて情報交換する事にしませんか？

[241: 匿名さん]

そんなことは物件検討板でやればいいこと。