総合地所株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか?パート2」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-07-16 15:23:16
 

反響が大きいからでしょうか、早くもパート2です。
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75023/

<全体物件概要>
所在地:東京都港区高輪3丁目103-3他(地番)
交通:都営浅草線「高輪台」駅徒歩1分、JR線・京急本線「品川」駅徒歩11分、南北線・都営三田線「白金台」駅徒歩11分
間取り:1LDK~3LDK
専有面積:37.10平米~130.70平米
売主:総合地所、大京、オリックス不動産

施工会社:三井住友建設
管理会社:総合ハウジングサービス

[スレ作成日時]2010-06-26 09:50:23

現在の物件
ザ・ヒルトップタワー高輪台
ザ・ヒルトップタワー高輪台
 
所在地:東京都港区高輪3丁目103-3他(地番)
交通:都営浅草線 高輪台駅 徒歩1分
総戸数: 225戸

ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか?パート2

735: 匿名 
[2010-07-07 09:38:10]
こちらは、って言われても昨今は
他の駅直結物件だって、駅直結だけが売りの物件が殆どですよね。
736: 匿名さん 
[2010-07-07 09:47:46]
他の方も廊下の足音って気になりましたか?私はまだプレミアムしか見てないのですが、気になりませんでした。エクセレントだと違うのでしょうか?
737: 匿名さん 
[2010-07-07 09:50:12]
734さん 荒れると嫌だから揚げ足取る事ばっかり考えてないでね。

説明会行ったけど判断難しい。確かにプレミアムの20室はいいけど あの値段出すならここでなくても良い。

ネガ系のコメントも一理あるし 駅直結は確かに魅力だけど個人的には浅草線は殆ど使わないし。
738: 匿名さん 
[2010-07-07 09:52:26]
≫733は、ここまでのスレを読んで初めからくさす目的で書いてるだけですよ。1日のうちには、プレミアムとエクセレント仕様両方は見せてもらえませんから。
これまで現に見た人の、「思いのほか仕様が良かった、どこが賃貸仕様?」っていうコメントが実際のところです。見学すればすぐ判ることです。
私自身は、それでも値段が割高だと感じたので購入しないことにしましたが、具体的なことに言及せずに言う必要もない悪口を書くのは人間性を疑います。
739: 匿名 
[2010-07-07 09:52:59]
チープさが際立ったとこってどこよ? 結局またそれねー
740: 匿名さん 
[2010-07-07 09:54:40]
賃貸者が多くなりそうで、不安じゃないですか?
741: 匿名さん 
[2010-07-07 09:58:40]
>740
でも、計算してみると賃貸してペイする価格ではないんですよねぇ。
逆に、安い部屋でも賃料は16~7万円にはなってしまいそうですから、入居できる人はそれなりに高収入なはずで、その意味では、学生の多いワンルームマンションみたいなことにはならないと思っているのですが・・・
742: 匿名 
[2010-07-07 10:08:40]
賃貸者でも、UR賃貸などとは違い
民間の分譲賃貸は入居審査が厳しいですからね。
743: 匿名 
[2010-07-07 10:11:00]
738さん、すばらしー。733さん、はずかしー。
744: 匿名さん 
[2010-07-07 10:14:28]
733さんの文章って矛盾してるんですよね。734さんは揚げ足をとっているわけではなく、それが気になっただけなんじゃ?見てない人の意見ってどこかおかしいですよね(笑)
745: 匿名さん 
[2010-07-07 10:14:55]
賃貸してペイ出来ないといいますけれど、資金が遊んでいる人もいるんですよ。そういう人は、ネットで3%位入れば幸せって考え方もありますよね。

それと家賃16-7万はけっして高額じゃないし、今時学生だって十分入居しますよー。741さんの学生時代とは違いますから。
746: 匿名 
[2010-07-07 10:18:06]
要望書提出予定です。エクセレントの部屋ももちろん見ました。書きたいこといろいろありますがあえて書きません。本気で検討されている方で同じような方、実は多いのではないでしょうか。理由は言わずもがなですね。
747: 匿名 
[2010-07-07 10:21:24]
手に入るまで、他の検討者たちはライバルですからね。
手に入ればお仲間同士。
748: 匿名さん 
[2010-07-07 10:29:44]
746さんのように単純に決められる人は幸せですね。その訳は、いわずもがなです。
749: 匿名 
[2010-07-07 10:31:53]
はい幸せです!
750: 匿名さん 
[2010-07-07 10:33:23]
741さんの意見に同意します。資金が遊んでいる人がいたとしても、
ネット3%は低いことは少し調べれば分かりますから。
資金が遊んでいるほどの人には魅力的な投資先が回ってきますし。
新築だと最低ネット4%以上ないと。それでも低いですけど。

投資で魅力的な物件なら、狭い部屋は第1期で瞬間蒸発ですよね。
そうなるかどうかチェックさせて頂く予定です。

それにしても、ここはデベっぽい書き込みが目立ちますよ。
少し自重してはいかがでしょうか。
本当に良い物件なら黙っていてもネガが溢れていても売れますよ。
本気の検討希望者なら競合を避けて、今の時期に良いことを言わないでしょうし。
751: 匿名さん 
[2010-07-07 10:34:12]
746さんのように単純に決められる人は幸せですね。その訳は、いわずもがなです。
752: 匿名 
[2010-07-07 10:36:22]
こちらはサードなので、飽きたら貸すなり売るなりどうにでもなりますし。
753: 匿名 
[2010-07-07 10:45:06]
ネガレス否定するとすぐデベデベってさー、見てきたかのように言うね。だから、746さんが言ってるじゃないですか。ネガに意見するのは、単純に正義感からじゃないですかあ。
754: 匿名 
[2010-07-07 10:46:51]
本当に見てきた人のネガならいいですけど、見もしないでいいかげんなこと言うからですよ。
755: 匿名 
[2010-07-07 10:48:37]
すごくよかったから買うなんて意見ありました?よかったけど、買わない、もしくは迷ってるって人なら何人もいましたけど。
756: 匿名さん 
[2010-07-07 10:51:22]
すごくよかった、の意見は見てない気がしますね
757: 匿名 
[2010-07-07 10:54:02]
自分は欲しいから要望書提出するだけです。もう要望書受付してて、検討中の方は、すでに要望書提出してる方も多いみたいです。こんな所で脂売ってないで、前向きに検討するなら早く要望書提出した方が良いみたいです。部屋も先着順と聞きましたよ。
758: 匿名 
[2010-07-07 10:57:21]
先着順ではないですよ。一応割り振りはされるようですけど、できなければ抽選です。
759: 匿名 
[2010-07-07 10:58:09]
すごくよかったなんて本気の人が言うわけないじゃないですか。
760: 匿名さん 
[2010-07-07 11:00:08]
No.751 by 匿名さん 2010-07-07 10:34
No.752 by 匿名 2010-07-07 10:36
No.753 by 匿名 2010-07-07 10:45
No.754 by 匿名 2010-07-07 10:46
No.757 by 匿名 2010-07-07 10:54

すごい連投ですね。。。
761: 匿名 
[2010-07-07 11:02:18]
お互い暇人ですね。
762: 匿名さん 
[2010-07-07 11:03:03]
良かったにしろ悪かったにしろ具体的に何がというのがないと全く参考にならないね。
763: 匿名さん 
[2010-07-07 11:04:15]
割り振りされて最終倍率1倍になるなら好きな部屋をゲットする
ために早めに動くのが吉ですね。
そこは申し込み入ってますといわれても抽選覚悟でかまわず申し
込む人もいますので必ずしも先行有利ではないですが。

タワーマンションだったらグランスカイが規模も大きくスケールメリット
も享受できると思いますが、どうしても港区にこだわるなら湾岸地区
を除くと新築でこの価格はなかなかないですね
764: 匿名さん 
[2010-07-07 11:06:39]
我が家も検討中ですが、まだエクセレントタイプを見ていないので、要望書は早くても今週末の提出になります。
でも、要望書を出しても抽選になるときはなるでしょうし、17日からが本申込のはずなので、早い者勝ちということはないのでは?
要望書はあくまでも要望書なので、誰かが先に出していても同じ部屋には出せるんですよね?
765: 匿名 
[2010-07-07 11:07:50]
よかった点をあげて、参考になどされたくないです。本気の人はみんな考えてますよ。
766: 匿名さん 
[2010-07-07 11:11:12]
自分なら抽選になろうが関係なく欲しい部屋に要望書を出します。
767: 匿名 
[2010-07-07 11:14:48]
自分もです。要望書が入っている部屋をはずしたところで、そのはずした部屋に他の要望書がはいってしまったらもともこもないですし。
768: 匿名さん 
[2010-07-07 11:20:04]
767さんの言うとおりだと思います
私も自分が欲しい部屋に他の人にかかわらず出します
769: 匿名さん 
[2010-07-07 11:22:35]
ご覧になった方、眺望はどうでしたか?
私は検討してますが、高い買い物なので色々考えたいと思います。
それで売れてしまったら縁がなかったと言う事ですから・・・・

管理会社はどうか?隣、上下の音はどうか大事ですから・・・・
770: 匿名さん 
[2010-07-07 11:35:51]
物件の良し悪しは、その人のハードルの高さと関係しているから様々な評価があるのは自然の事でしょう。

特に仕様なんかは現在居住しているところや、所有している物件と比較したり、価格とのバランス、タワマンに対する考え方も、投資に対する考え方も、いろいろだし、みんな思ったとおりのことをいう、それが検討版の趣旨でしょう。
771: 匿名 
[2010-07-07 11:41:19]
実際見ての意見なら、そりゃ人それぞれなんですからなんの批判もないでしょう。
772: 匿名 
[2010-07-07 11:44:17]
明らかなネガレスは、見てもいない人のばかりですよね。
773: 匿名さん 
[2010-07-07 11:47:17]
この掲示板でまともな検討をしようとする方が、無理。
適宜、取捨選択すべし!
774: 匿名さん 
[2010-07-07 11:52:41]
たかが掲示板ですよ。お好きにドーゾ。 
775: 匿名さん 
[2010-07-07 11:58:40]
772は間違ってる。自分は見た結果ネガレス。ハードルを高く掲げてるからね。
776: 匿名 
[2010-07-07 12:01:24]
だから見てのネガレスなら具体的なことあげてください。ハードル高い人は、当初安さだけが先行していたようなマンションに興味なんかもたないのでは。
777: 匿名 
[2010-07-07 12:03:10]
賃貸仕様と言われていたマンションですよー。
778: 匿名さん 
[2010-07-07 12:09:27]
具体的なネガレスはナンバー戻れば嫌ってほどあるから、好きなの選べばー。
779: 匿名 
[2010-07-07 12:13:39]
772さんが間違ってると言うことは、775さんのネガレスがどこかにあるんだよね?どれですかぁ?
780: 匿名さん 
[2010-07-07 12:17:34]
ハードル高い人間は、己を信じているから、雑魚の言うことなんか気にしないの。百聞は一見にしかず。
781: 匿名さん 
[2010-07-07 12:21:29]
だったら何でハードル高い人もこういう掲示板見てるんですかー?
782: 匿名さん 
[2010-07-07 12:22:08]
見る前から分かっていたことが多かったんじゃないのかな?
時間がもったいないね。
783: 匿名さん 
[2010-07-07 12:26:17]
782さん、どういう意味ですか?
784: 匿名 
[2010-07-07 12:27:20]
そうそう。
785: 匿名 
[2010-07-07 12:43:28]
じゃあなんで見てるのー??(笑)
786: 匿名 
[2010-07-07 12:45:36]
見た人にしかわからない具体的なことを書いて、ネガレス出来てた人なんていませんでしたよ~
787: 匿名 
[2010-07-07 13:16:51]
今から予約して見てくれば?
788: 匿名さん 
[2010-07-07 13:21:37]
もう予約できないね。ネガさん残念。
789: 匿名 
[2010-07-07 13:27:28]
必死に資料でも集めてんじゃなーい?
790: 匿名さん 
[2010-07-07 16:05:28]
ネチネチした 意味の無い書き込みが続いていますね こういう方々の隣人になったら最悪じゃないかな
791: 匿名 
[2010-07-07 16:15:17]
でもどこの掲示板も同じ。ここはこれでもまだましな方。
792: 匿名 
[2010-07-07 16:23:38]
ここを検討中の方に質問ですが、今後の不動産価格をどうお考えですか?ここは駐車場高いし、床暖房ないし、売却時の損失が心配です。
基本的に都心部は値崩れが少ないと言われていますが、どうでしょうか?
793: 匿名 
[2010-07-07 16:43:25]
プレミアムも坪単価を考えると割安だが、
グロスが高くて売却は難しくなるかな…
794: 匿名 
[2010-07-07 16:46:26]
都心部は値崩れが少ない、と言われても
赤坂のタワースレを読んでると信じられませんねぇ。
795: 匿名さん 
[2010-07-07 18:25:45]
赤坂は単価レベルが違うからあまり参考にはならないでしょう。
ここは、床暖が付いててあと@30安かったら盤石だと思ってましたが、ちょっと駐車場や管理費の高さも含め、
値下がりリスクは結構大きいのではないかと感じ始めてます。
皆さんどうお考えでしょう。(別にライバル減らし目的のネガじゃないですからね!)
796: 匿名 
[2010-07-07 19:23:52]
管理費は負担感はありませんが、皆さんがおっしゃるように車が厳しいですね。これで車庫の稼働率が下がったら、修繕積み立てが上がるのでは?と心配です。管理会社もあまり知らない会社ですから、そこまで計画で予測しているかも不安ですね。
797: 匿名 
[2010-07-07 19:25:30]
じゃ、リスクを避けたいならどの物件を買います?
買わないでいますか?
消費税率値上げ問題もあるから、値下がりするかどうかは単純ではありませんよ。
798: 匿名さん 
[2010-07-07 19:33:48]
赤坂から学ぶ事は一つ、とにかくタワーは駅に近いもの勝ち、という事でしょう。

2つあるタワーマンションのうち、駅に近い方は、値下がりどころか上がる一方なのに、遠い方は永遠に完売しないかもしれません。


その次に重視されるのが、館内設備とスーパーじゃないですか?

だから駅から遠い高レジの方が、設備や店舗が充実していて、こちらがシンプルと言うのは、理屈に叶っていると思いますよ。

何だかだ言っても駅上は便利です。
799: 匿名 
[2010-07-07 19:58:49]
↑ば・か?
800: 近所をよく知る人 
[2010-07-07 20:13:30]
ここより北側の桜田通り沿いにタワマン建ったら
東京タワー見えなくなるよ おそらく
801: 匿名 
[2010-07-07 20:17:53]
レジデンスとの間には建たないだろう。ガソリンスタンドが撤退すればわからないが。
802: 匿名 
[2010-07-07 20:47:33]
タワーもレインボーも景観の将来不安はまあまああるでしょ
803: 匿名さん 
[2010-07-07 22:17:51]
ここの資産価値ですが、資産価値の高い物件は
1)収益力
2)中古になっても値下がりしにくい
のどちらかですが、1)は明らかにNG。東京カンテイによるとマンションPER値は35.71倍なのです。
そこで2)ですが、370万/坪を安いとみるか高いとみるか?! 駅力はありませんが、直結というポイントでどこまで、中古市場で存在感が出せるかですね。

今週から希望の部屋が見られるので、見てから決めます。永住ではないので、出口戦略を常に考えます。 
804: 匿名さん 
[2010-07-07 22:44:45]
床暖房なしでは、高い。
でもここが開発されて住みやすくなったら安い。
805: 匿名さん 
[2010-07-07 22:46:41]
≫800
見てないでしょ?
東京タワーが見えるのは、桜田通り沿いより東の高輪警察署方向です。
全く影響受けませんよ。
806: 匿名さん 
[2010-07-07 22:51:59]
≫804
同感。
で、中長期のことは判らないから、見送りかなぁ・・・
せっかく駅直結の利便性も、ほとんど泉岳寺乗換えになっちゃうんで、けっこう面倒くさいんですよねぇ・・・
807: 匿名 
[2010-07-07 22:54:37]
出口戦略?供給量は入らないの?ここ5年では、白金タワーと高輪ザ・レジデンスとシティータワーしかないから人気なんでしょ。沢山港南エリアのように供給されていたら別だと思いますよ。
808: 匿名 
[2010-07-07 22:56:51]
このあと三井も建ちますしね
809: 匿名 
[2010-07-07 23:17:47]
三井が建てるって場所みたらかなりの狭小で、ペンシルビルっぽいかんじだった。一般的なタワマンを想像してると違うかも?
810: 匿名さん 
[2010-07-07 23:58:36]
気になった部屋をいくつか見たのですが、確認するのを忘れた事があるので、ご存知の方がいたら教えて下さい。
・高層階西向きの部屋からは富士山は見えるのでしょうか。
・高層階でも、携帯電話は各社とも大丈夫でしょうか。

また、駐車場が77台で1つの出し入り口しかないのが気になりました。営業の方に確認すると、特に高速の機械を使ってる訳ではなく、出庫に最大4分かかると言われました。待ち行列ができるのではないか不安に思っています。タワーマンションにお住まいでこのような駐車場の経験のある方がいれば、そこの事例など紹介頂けると、大変助かります。

811: 匿名 
[2010-07-08 00:09:53]
ま、とにかく
購入者が出てくればポジだらけになるんでしょう。このスレは。
812: 匿名 
[2010-07-08 00:52:35]
携帯メールは来てたよ。富士山はわかりません。
813: 匿名さん 
[2010-07-08 01:14:53]
ところで、3LDKで検討されている方っていらっしゃいますかぁ? 感覚的に1LDK/2LDKの購買層らしきコメントが多く見られるので。僕の方はというと3LDKの決め打ちで今回の物件考えてます。
1億超えると、中古も含めて立地条件の良いものがあるので、現在、非常に悩み中です。ファミリー3LDKを検討されている方はヒルトップはどんなふうに考えてますか?グランスカイもあるし、ちょいと頑張れば麻布十番もありますね。子育て環境をとれば、二子玉川RISEもあるし・・・

ここはやっぱりファミリー向きというよりもDINKS向き何でしょうか??
814: 匿名さん 
[2010-07-08 01:24:41]
>>806

浅草線って今まで余り利用したことがなかったのですが、何であんなに不便なんですかね?
大江戸線みたい…。
815: 匿名 
[2010-07-08 01:27:59]
大江戸線の方が便利な駅多いよね。近い深く掘りすぎてるけど。
816: 匿名 
[2010-07-08 07:37:05]
3LDKは予算の関係で検討できない方も少なくないのでは?買い替えやスポンサーがいないと厳しいのかと思います。だから都内中心部のマンションは永住タイプじゃなくて1〜2LDKが増えているのでしょうし。
817: 匿名さん 
[2010-07-08 07:44:27]
うちも3LDKです。
個人的に大崎は、場所的になんとなく検討外で、二子玉川は田園都市線に乗りたくないので却下。
ここは、すぐそこに子供たちが遊べる区立?公園があって、そこも結構気に入りました。
なので、ファミリーでも問題ないと感じました。有名大学も近いし、教育観点からしてもいいのかなと。
ただ、やっぱり気になるのは、売却をした際の損失です。
3LDKだと金額もそれなりなので、その分値下がりした時のリスクが増えます。
なので今はそこだけが悩みのたねです。
818: 匿名 
[2010-07-08 07:48:39]
浅草線は、泉岳寺から新線を作って新東京駅までノンストップにする構想もありますよ。
Wikiで浅草線を検索すれば分かります。
不便どころか、将来は大手町通勤者にはとても便利な線に。なるかも。
819: 匿名さん 
[2010-07-08 07:53:56]
本当だったら、素晴らしい!
820: 匿名さん 
[2010-07-08 08:02:30]
家も3Lです、でも高いですね。
立地は良いけど、売る時どうかな?
821: 匿名 
[2010-07-08 08:59:40]
3Lの方ってプレミア狙いですか?
822: 匿名はん 
[2010-07-08 09:15:46]
寝耳に水のような話だが、国土交通省は3年前から調査を進めてきた。
4月13日には、建設候補地も絞り込まれた。何が起きているのか。

「丸の内仲通り」は、JR東京駅と皇居のちょうど真ん中を南北に貫く、石畳の美しい
通りだ。2002年からの再開発で丸ビルや新丸ビルが建て替えられ、ティファニーや
バーバリー、コーチなど高級ブランドが出店して、東京の新名所として国内外からの
観光客を集める。

アエラは、この石畳の地下に「新東京駅」を造るとしるされた国土交通省の資料を
入手した。実現すれば、現在は成田エクスプレスで50分かかる成田空港までの道のりが、
37分に短縮される。

「新東京駅」は、新しい地下鉄路線の建設とセットで検討されている計画だ。新線は、
京成押上線の押上駅と京浜急行本線の泉岳寺駅を結ぶ約11キロで、そのほぼ真ん中に、
新東京がある。
823: 匿名さん 
[2010-07-08 09:33:35]
借金大国、円高、経済が逼迫している中、新東京駅構想は国内の景気回復にどれだけ寄与するのでしょうか。構想は構想として実効性は薄いのではないでしょうか。
824: 匿名さん 
[2010-07-08 10:02:50]
浅草線の新構想実現は早くても20年先、それにますます西馬込―泉岳寺間が盲腸線になる。丸の内線の中野坂上―方南町間みたいに。
結構辛いものがある。
825: 匿名 
[2010-07-08 10:20:10]
新東京駅ネタは「根拠」を示して出てきたが、
ネガさんたちは「根拠なく」否定するのにヒッシですね。
抽選前ですからね。
826: 匿名さん 
[2010-07-08 10:30:10]
別に必死で否定してるようには感じませんよ。両者の意見を参考にするか否かは検討者が判断する事ではないですか。
827: 匿名 
[2010-07-08 10:35:14]
818を書き込んだ者ですが、
新東京駅に関してマルチポストしているのは私ではありません。お断りしておきます。
828: 匿名さん 
[2010-07-08 10:36:41]
別に否定してないんじゃない?
「鵜呑みにしないで各々が内容を良く吟味したら」という意味で捉えればいいだけだと思うけど。
問題は実現可能性と時期ですよ。その効用と現在の売り出し価格をどう合理的に自分の中で説明できるか次第。
829: 匿名 
[2010-07-08 10:59:08]
>813

我が家も4人家族でファミリー3L狙いです

億だすなら選択肢は結構あるので、中古も含めじっくりと探すつもりでいます

でも都心で子育て、通勤利便性、グレード感、広さ、地盤など全てを満たすには、一億でもキツいですよね
やはり優先順位をつけないと

このマンションは自分的には

子育て→学校、公園まあまあだが、空気はわるい

利便性→勤務先による、スーパーはなんとかなる

グレード感→部屋はまあまあ、共用いまいち

広さ→坪単価が安いのでまあまあ

地盤→良い
資産性→デベの名前と規模が大きくないが、駅直結で相殺って事で並

私は毎日利用になるエントランスがサブなので、億にしては毎日寂しい
浅草線が通勤には不便

って理由でたぶんやめます

浅草線が通勤に便利で、ディンクスだったら買うかも

830: 匿名 
[2010-07-08 12:12:10]
うちは予算が少ないくせに高望みをしすぎて、もう何年も探し続けています。現在の住まいは、駅が少し遠いこと以外不満もないことから、ずいぶんとのびのびになってしまいました。次はセカンドになるので余計に逼迫感に欠けてたんですよね。ただ、駅が遠いというのはジワジワきますね。いい加減飽きてきたところでここに目をつけました。項目のすべてに高得点をとるには、予算が足りないので、平均で決めようと思ってます。まだ小さい子供の通学を予定しているので、乗り換えはあるけれど、駅直結はかなりよいところです。しかし問題はデベです。得点を下げている要因です。大京は、リジェも検討していたことがあったくらいですので問題ないのですが。。。でもこれが財閥系デベであればこの値段では到底買えないでしょうしね、悩むところです。
831: 匿名 
[2010-07-08 12:42:45]
希望していた部屋に既に要望書が(T-T)やっぱり抽選覚悟ですね。だめだった時のことを考えてないので困ってしまってます。皆さんはだめだったときはどうしますか?
832: 匿名 
[2010-07-08 12:58:35]
諦める以外に何か道があるんですか?
833: 匿名 
[2010-07-08 13:03:43]
第二期を待つとかそういうこと? 希望に近い部屋がそのときに残ってるとは思えず。眺望、広さは譲れないので、だめだったら他にいくだけです。
834: 匿名さん 
[2010-07-08 16:30:37]
購入できた場合、ここはオプションとかあるのでしょうか?
説明会のときに貰ったパンフレットでオプションというかリフォームのものがありましたが、それ以外にもあるのでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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