三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・タワー横浜北仲」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 中区
  6. 北仲通
  7. ザ・タワー横浜北仲
 

広告を掲載

周辺住民さん [更新日時] 2020-03-26 11:25:09
 削除依頼 投稿する

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA (ザ・タワー横浜北仲)

物件URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主: 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
週間報告 その28&投資としても成り立つであろう新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8042/
第97回 爆発的な売れ行きを予感させる「ザ・タワー横浜北仲」。課題は持続性か?
https://www.sumu-log.com/archives/8375/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
ザ・タワー横浜北仲 2024年5月時点の相場 B1地区のタワーマンションはおいくら万円?!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63642/

[スレ作成日時]2010-06-25 06:20:08

現在の物件
ザ・タワー横浜北仲
ザ・タワー横浜北仲
 
所在地:神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線 「馬車道」駅 徒歩1分 (サブエントランスより。メインエントランス1から徒歩2分。)
総戸数: 1,176戸

ザ・タワー横浜北仲

751: 匿名さん 
[2016-10-11 19:03:51]
>>748 マンション比較中さん
もとより横浜市民の購入なんてあてにしていない物件だから、市民の常識なんて関係ない。横浜市民限定で売り出したブルーハーバーが売れ残りだからね。
752: 匿名さん 
[2016-10-11 19:53:58]
>>745 匿名さん
発注済みだから、なんか瑕疵でもなければ、今やめたらゼネコンへの違約金が莫大だね。
753: 匿名さん 
[2016-10-11 20:14:17]
>>748 マンション比較中さん

論外ですよ。
754: 匿名さん 
[2016-10-11 20:14:41]
>>749 通りがかりさん

まあ、妥当だね。
755: 匿名さん 
[2016-10-11 20:26:30]
今の市況の鏡。
ぜひとも、平均坪単価700万以上で出して、マンション市況が冷え込んでないことを証明してもらいたい。
756: 匿名さん 
[2016-10-11 20:44:17]
>>755 匿名さん

700いってほしいけど、650ぐらいと予想します。
600以下ならサプライズでしょうね。
757: 匿名さん 
[2016-10-11 20:50:59]
>>756 匿名さん

600以下だと、マンション市況が悪化していることを証明することになりますね。
758: 匿名さん 
[2016-10-11 21:48:56]
>>757 匿名さん

当初700戸だったのを1200戸にして、コンパクト中心。
まさに異例の物件ですが、後も控えているので、坪単価600でバーゲンセールもあり得るとみています。
倍率は当然、凄くなるでしょう。
759: マンション検討中さん 
[2016-10-11 22:02:52]
出来れば、安くても坪700以上に設定してほしい・・

絶対欲しいので。

760: 物件比較中さん 
[2016-10-11 22:09:31]
1200戸のミドル向けタワマンを誰が坪600出しますか。
20人位なら1年かければ売れるかもしれませんが、1200人ですよ。
誰も買わないでしょう。
761: 匿名さん 
[2016-10-11 23:11:41]
>>760 物件比較中さん

もうそんな正論言ったら、ダメですよ笑

そもそも煽ってるの、誰も信じちゃいないんだから笑

後が控えてるなんて言い訳ナシだし、ただ単に売れないから、600万以下にするだけ。
サプライズでもなんでもない。
762: 匿名さん 
[2016-10-11 23:31:58]
>>761 匿名さん

思い出します、ブランズタワーも販売開始前は、オーシャン高層階でも坪400は有り得ないと言われてました。
763: 匿名さん 
[2016-10-12 02:55:00]
オーシャン狙いだけど
抽選は避けたいから、坪単価700くらいがいいな。
764: 匿名さん 
[2016-10-12 08:01:53]
>>760 物件比較中さん

根本が違う。
765: 匿名さん 
[2016-10-12 12:29:35]
買わない人が、いくら煽っても、
値段は上がらないと思うよ。

上げたい意図があるんでしょうが。

本当に700万以上になっても、絶対に買いたいなら、ここに匿名で書き込まず、きちんと名前名乗って、デベにお願いするよね。
766: マンション比較中さん 
[2016-10-12 12:40:08]
70㎡5000万円台でないと1200戸完売できません。
北仲は、馬車道駅、1200戸、天井低い、普通の三井物件ですから。
裕福層は見向きもしない物件です。
767: 匿名さん 
[2016-10-12 12:53:16]
>>764 匿名さん

700戸が1200戸に変わった時点で、根本が変わったんだよ。
768: マンション検討中さん 
[2016-10-12 12:54:19]
オークション方式での売り出ししたら面白そうですね。

意味不明に高額な部屋やあり得ないほどお買得な部屋とか出てきそうです。
769: 匿名さん 
[2016-10-12 13:39:14]
>>766 マンション比較中さん

安く買いたくて必死ですね。
頑張ってください
770: 匿名さん 
[2016-10-12 14:11:05]
>>769 匿名さん
ここで安くしてくれって懇願すると安くなるの?

771: 郁船 
[2016-10-12 14:30:12]
50㎡非オーシャンで5500万で買えますか?
772: マンション比較中さん 
[2016-10-12 15:38:00]
>>771

50㎡非オーシャンであれば、ここは3800万程度じゃないかな。

773: 匿名さん 
[2016-10-12 16:43:46]
>>767 匿名さん

逆なんだよね。
グロスを抑えるために狭くなった。
60平米台で一億
774: 匿名さん 
[2016-10-12 16:53:06]
5階30平米台で4800〜5500か
まあ、そんくらいだわな
775: マンション比較中さん 
[2016-10-12 17:09:32]
>>774

5階30平米台で2000~2800になるでしょう。
これ以上高いと北仲は完売できません。
776: マンション検討中さん 
[2016-10-12 17:44:26]
そんなに安くなるんなら!
5戸ぐらい、投資として買いたいけど・・
でも、そんなに安くなるのかな?
777: 匿名さん 
[2016-10-12 18:14:27]
私は別の不動産会社から、
平均坪単価400万台だと聞いてます。
それでも、今の市況で厳しいと思うけど。
778: 匿名さん 
[2016-10-12 18:44:05]
2800万なんて端た金じゃ、どの間取りも買えないでしょう。

買えたら、マンション内に貧民が大量発生しそう。
779: 匿名さん 
[2016-10-12 18:55:04]
>>774 匿名さん

その価格なら、ほしい人は山ほどいるだろうね。
780: 匿名さん 
[2016-10-12 19:31:07]
高くしたい人は買わないし、
買いたい人は金持ってないし。。

ますますくだらないスレになってきましたね笑
781: 匿名さん 
[2016-10-12 22:49:01]
ここは、坪単価600超えると予想します。
二俣川で坪単価300以下ならバーゲンセールと予想しましたが、
掲示板では高すぎる、デベの関係者だとさんざんいわれましたよ笑
782: 匿名さん 
[2016-10-13 00:01:58]
>>781 匿名さん
高すぎるは、この掲示板見てる人の挨拶みたいなものですから(笑)

783: 匿名さん 
[2016-10-13 05:07:16]
>>775 マンション比較中さん


夢のような価格です、是非。
784: 匿名さん 
[2016-10-13 18:35:53]
高くて買えない層の声がどうしたって多数派になるからね。

匿名掲示板に書き込んだところで安くなるはずもないのに

785: マンション検討中さん 
[2016-10-15 23:41:43]
これ、目の前アパホテルになってしまいませんか?
眺望が抜ける部屋は限られそう…
786: 匿名さん 
[2016-10-16 12:16:38]
>>785 マンション検討中さん
限られるったって、1面に300戸の大規模マンション。低層住戸から明らかに視界が開けている北面だけでも300戸。プレミアムは4面とも文句なし。南面は中層以上の約半分が視界良好。なんだかんだで400~500戸は眺望あるでしょう。

787: 匿名さん 
[2016-10-16 12:36:31]
オーシャンビューはほぼ望めない?
788: 匿名さん 
[2016-10-16 16:32:28]
北仲はビューが抜けることに価値があり、そうでなければ近くの中古マンションで充分かと思います。みなとみらいと山下町からやや奥の中間地点にあって、特別に海に近いわけではありません。ビューが抜けなければ、馬車道駅3分(マンション出入り口から改札口まで)、桜木町駅5分(同様)と近いことが最大のメリットとして残りますが、1100戸は供給過剰で、オリンピック後のリセールに影響がでませんか?投資目的としては貴重物件と言えるのか不明で、また、自宅目的としてはあの地域では雰囲気が薄いところですので購入に慎重です。
789: 匿名さん 
[2016-10-16 16:46:42]
>>788 匿名さん

眺望なくとも、馬車道+複合開発、三井+森ビル。
圧倒的。
オーシャン坪700、非オーシャン500。
790: 匿名さん 
[2016-10-16 17:31:04]
住戸の9割が65平米以下か。
これが900戸以上あるわけだから、リセールにも影響するわな

真に価値が保たれるのは、残り1割のうちオーシャン側だろうけど
抽選がすごいことになりそう。
791: 匿名さん 
[2016-10-16 17:34:51]
>>790 匿名さん

狭い部屋は投資であっというまに売れる。
3Aみてみな
792: 匿名さん 
[2016-10-16 20:12:39]
60平米非オーシャンで1億。
オーシャンは1.3億〜
唯一無二の物件、森ビル+三井でこれは激安でしょう。
793: 匿名さん 
[2016-10-16 20:52:58]
いいとこ突いた値段設定だと思う。
安いかどうかは仕様を見てからの判断になるけど、買えないほどではない。
欲しい人はついていける水準。

このままローンの金利が安ければいいが。
引き渡しが2020年だから、どうなるか。
794: 匿名さん 
[2016-10-16 23:38:59]
普段は、山手町や紅葉坂に暮らして、みなとみらいの夜景を楽しみたければ、ワシントンやアパに泊まれば良いですよ。暫く滞在してもお釣りがきますよ。
不動産投資なんて、かったるい。
795: 匿名さん 
[2016-10-17 00:13:34]
あいかわらず煽ってるねぇ。。。

買わないんだろうけど。
796: 匿名さん 
[2016-10-17 12:53:33]
>>794 匿名さん

日常か非日常かで、全然価値が違う
797: 匿名さん 
[2016-10-17 15:08:38]
>>796 匿名さん

非日常が日常になったら、飽きますよ。というか、疲れます。

798: マンション検討中さん 
[2016-10-17 17:57:00]
日常で、毎日!坂を上って健康に暮らそう・・・
799: 匿名さん 
[2016-10-18 15:12:48]
>>797
観覧車~ベイブリッジのオーシャンビューのマンションに住んでてこれが日常の通りすがりだけど
疲れるなんてとんでもない、夜にバルコニーでのんびり眺めてもほっとできるし
明るい朝日と海は一日の始まりに気持ちがいいものだし、休日は昼からビール飲むときのつまみにもなる
800: 匿名さん 
[2016-10-19 11:37:56]
価格はともかくもっと広めの部屋多くしてほしい
めちゃくちゃ気が早いが管理組合で民泊も禁止の方向で
カジノ出来たらヒドい状況になりかねない
801: 匿名さん 
[2016-10-19 11:59:22]
>>799 匿名さん

羨ましいです。私は、グルグル、チカチカ観覧車と観光客の人混みが疲れます。

802: 匿名さん 
[2016-10-19 18:23:47]
>>801 匿名さん
でしたら、緑区、栄区、戸塚区とかのマンションがオススメです。緑多くて人少ないですよ。おまけに格安。
803: 検討板ユーザーさん 
[2016-10-19 19:05:48]
>>799 匿名さん
シャレールですね。


804: 匿名さん 
[2016-10-20 12:24:15]
>>803
残念。反対側のポートサイドです
昼間は馬車道側から北向きに見る方が景色はきれいでしょうね
805: 匿名さん 
[2016-10-20 12:50:53]
>>758 匿名さん
当初は全体に占める居住区割合が現計画よりずっと少なく半分程度だったからね。
806: 匿名さん 
[2016-10-21 22:52:06]
湾岸に住んでおり高層階オーシャンビュー、レインボウブリッジビューです。景色は飽きます。ここが駅直結で売りだされれば買います。景色より何より駅から8分、実質10分通勤のため歩くのが苦痛でなりません。ビューで選んで強がって三年、限界きました。海沿いは風が強く暑く、寒い、雨風キツイし体調壊すことも度々。駅近、さらには駅直結はそれだけで価値があります。 オーシャンビューなどいらないので駅直結にして下さい。 通勤も楽になるし楽しみ。
807: 匿名さん 
[2016-10-21 22:56:56]
>>806 匿名

非オーシャン 60平米で1億〜。
駅直結ではないですが、徒歩1分
808: 匿名さん 
[2016-10-22 07:40:16]
隣の区画に作り始めたのがモデルルームになりそうですね。中止とかデマ流していた方々、妨害行為は大概にしないとね。
809: 匿名さん 
[2016-10-22 07:54:13]
湾岸に住んでおり高層階オーシャンビュー、レインボウブリッジビューです。景色は飽きません。ここが駅直結で売りだされたところで買うことはありません。

景色が飽きる飽きないは人それぞれでしょう。で、少なくともマンション内の友人知人で「景色に飽きた」などというアホなことを言う輩は居ません。

なので、>>806は湾岸住人なりすましかよほど変わったひとなのでしょう。
810: 名無しさん 
[2016-10-22 09:01:36]
>>808 匿名さん
5月末完成予定で販売センターとBRICKの代替事務所を建築中ですね。いよいよです。
811: 匿名さん 
[2016-10-22 09:30:37]
>>806 匿名さん

湾岸に住んでて通勤が大変と言ってるヤツがなんでここみたいに都心から遠く離れた場所に立つマンションを買うんだよ
もう少し脳内設定固めてから書き込んでくれよウソつきさん
812: 匿名さん 
[2016-10-22 12:53:33]
>>811 匿名さん
残念な人
813: 匿名さん 
[2016-10-22 13:28:12]
城東地区 (台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、荒川区)
中古マンション成約平均 平米単価の推移です。
今年6月以降。

大幅下落中。
売り逃げしようと殺到して、在庫がダブついているからでしょうか。
値下げしないと、ババが売れないんでしょうね。
城東地区 (台東区、江東区、江戸川区、墨...
814: 匿名さん 
[2016-10-22 13:30:10]
城東地区 (台東区、江東区、江戸川区、墨田区、葛飾区、足立区、荒川区)
中古マンション 在庫の推移です。

6月以降、急激に増加しています。
在庫がダブつきまくってますね。
ババを渡そうと殺到しています。
城東地区 (台東区、江東区、江戸川区、墨...
815: 匿名さん 
[2016-10-22 13:30:49]
湾岸はやばいね。
816: 匿名さん 
[2016-10-22 13:51:45]
豊洲とかもはやただの不良在庫だよなぁ
元値の半分でも売れないだろあれじゃ
無理して買った層が大半だろうから大変だろうな
817: 匿名さん 
[2016-10-22 14:15:26]
中古は完全に上昇トレンド
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/mw/mw_201609_summary.pdf
新築はここがメルクマールだね。
下限坪600〜上限700
818: 匿名さん 
[2016-10-22 14:58:45]
>>817 匿名さん

下がっているように見えるけど。。。
819: 匿名さん 
[2016-10-22 16:33:31]
>>818 匿名さん

目がわるいね。
ちゃんと読みなさい
820: 匿名さん 
[2016-10-22 16:39:20]
首都圏中古マンション成約平米単価。
過去2年間で最高値だね。
確実に上がり続けている。
821: 匿名さん 
[2016-10-22 21:52:31]
>>820 匿名さん

首都圏新築マンション 価格は下落中。
822: 匿名さん 
[2016-10-22 23:50:33]
ど田舎の海育ちな俺は、オーシャンビューの価値がわからん、、、。ハッキリ言ってシティービューに憧れる。海育ちからすれば当たり前の風景でさらに関東の汚い海見てなにが楽しいかわからん。汚い海毎日みると逆に悲しく鬱になるよ普通は。
823: 口コミ知りたいさん 
[2016-10-23 00:07:43]
>>809 匿名さん
言い掛かりは勘弁して下さい。現住居から会社までは歩き10分+29分電車 乗換一回。 ここが駅1分+電車36分 乗り換え無し。 満員電車達乗りと座って雨にも濡れず通勤可能。 負担はかなり軽減されます。馬車道直結期待します。
景色が飽きるか飽きないかは住んで見て下さい。 私は当たり前になりそれよりも駅まで10分の徒歩が辛くなりました。駅直結で景色も良いに越したことはありませんね。 個人的な意見にて他を否定するつもりは一切ございません。
824: 匿名さん 
[2016-10-23 06:54:00]
>>823 口コミ知りたいさん

大人のご意見だと思います。
計画ではマンションの前から駅へのエスカレーターが敷設されます。馬車道の駅をご存知であれば2番出口の形状がすでにそういう設計になっていることが感じられると思います。
825: 匿名さん 
[2016-10-23 07:22:37]
>>821 匿名さん

新築も平米単価は上がってますよ。
826: 匿名さん 
[2016-10-23 07:36:51]
>>823 口コミ知りたいさん

非オーシャンなら、60平米1億。
オーシャンより3000万やすいので、お得感あります。ただし、コンパクトな部屋ばかりです。
827: 匿名さん 
[2016-10-23 08:14:29]
>>825 匿名さん

新築は平米単価も下がってるよ。
ちゃんと調べてから言ってください。
828: 匿名さん 
[2016-10-23 08:25:36]
馬車道駅直結なら、坪700でも安い。
829: 匿名さん 
[2016-10-23 09:20:02]
馬車道駅直結なら二俣川駅直結のグレーシア二俣川の方がマシじやないかな?

ここはせいぜい坪単価290万くらいでしょ
830: 匿名さん 
[2016-10-23 13:18:37]
600万以上だと煽って、
600万以下で発売されたときに安いと錯覚させる
作戦。
本当は600万以下でも、ものすごく高い。
831: 匿名さん 
[2016-10-23 13:41:40]
>>830 匿名さん

ざんねん。
この掲示板は価格に全く影響しない。
坪600なら安い。700もある。
それが相場。
832: 匿名さん 
[2016-10-23 13:44:42]
>>831 匿名さん

図星だったんでしょ。
別の不動産屋から、400万台だと聞いてるよ。
無理な煽りは止めな。
833: 匿名さん 
[2016-10-23 13:50:50]
>>832 匿名さん

ホントデベ営業って短絡的。ここはせいぜい300万が関の山。だって周囲に何もないからね。

みなとみらい線なんて不便で高い路線誰も使いたくない。坪300以上出すなら都内郊外、三鷹とか中野のほうがましです。
834: 匿名さん 
[2016-10-23 16:09:59]
>>833 匿名さん

何がマシだか理解不能。
中野や三鷹なんてお金もらっても住みたくない。

835: 検討板ユーザーさん 
[2016-10-23 16:28:06]
>>832 匿名さん

>>831
>>832

今なら、何を言うのも自由だけど、300、400なんかで買おうなんてのが虫が良すぎる。
不動産やさんも、全体あるいは平均単価が400万円台と言ったわけではなく、400万円台の部屋もあるんじゃないか?と言ったと思いますよ。
南側道路に面した10階より下の30~40平米台は、そんな価格帯だとおもいます。しかし、それ以外は500オーバー、600オーバー。
300台で買いたいと考えている方は、それこそ近隣の物件をあたることをおすすめします。購入検討する事事態が無意味でしょう。
50階より上のプレミアは、800オーバーが想定されます。
836: 匿名さん 
[2016-10-23 16:42:39]
結局ここは坪単ま250〜300万ということで結論が出ましたね

みなとみらいにも遠く駅も使えないみなとみらい線にこれまたブランド力に乏しい馬車道駅

今買うなら相鉄線、とくに二俣川が要注目です
837: 匿名さん 
[2016-10-23 16:49:46]
もうじき、はっきりしますよ。
坪600〜700。ほとんどがコンパクトな間取り。平均1億超え。
プレミアムは5億
838: 匿名さん 
[2016-10-23 16:51:35]
ここが400って言ってる輩は、二俣川が坪200といってた連中と一緒ですよ。価格が発表されたら阿鼻叫喚笑
839: 匿名さん 
[2016-10-23 16:58:06]
我らが神奈川ナンバーワンのブルーハーバーからすればここは雑魚に等しい。
840: 匿名さん 
[2016-10-23 18:16:43]
出た!
ブルーハーバー!
NO1マンション軍団・・
841: 匿名さん 
[2016-10-23 19:07:36]
>>840 匿名さん

ブルーハーバープレミアムナンバーワンは、一時でしたね。
3年くらい?
北仲プレミアムに抜かれるのは確実。
ゴーンさんは北仲も買うんだろうか??
842: 匿名さん 
[2016-10-23 19:49:02]
ここが坪600以下ならバーゲンセールだよ。
843: 匿名さん 
[2016-10-23 21:28:57]
>>841 匿名さん
北仲は、別格。みなとみらいなどと比べようもない。
これから分譲される3棟は、日本を代表する物件。

844: 周辺住民さん 
[2016-10-23 21:33:59]
そんなに別格なら、みなとみらいから
こっちに買い増ししようかな~
845: 匿名さん 
[2016-10-23 22:10:56]
は?ブルハ?唯の売残りマンションだろ。論外。他のマンションならまだ話はわかるが。 まー放置しとこう。どんだけ言おうが市場は不人気の判断を下した物件。民主主義的には北仲と比較の土俵には上がれない。
846: 匿名さん 
[2016-10-23 23:12:12]
ブルーハーバープレミアム横浜市最高坪単価660万。北仲ははるかに超えてきますよ〜。楽しみに待ちましょう。
847: 匿名さん 
[2016-10-23 23:56:41]
>>845 匿名さん
民主主義的には??何それ??
848: 匿名さん 
[2016-10-24 07:44:38]
>>844 周辺住民さん

正直そういう方々は、多いらしいです。みなとみらいでも分譲されてから年月経っている物件は、今が売り時と買い替えやら買い増しやらで。
849: 匿名さん 
[2016-10-24 07:52:18]
買い増しはともかく、買い替えは厳しいですよ。
850: 匿名さん 
[2016-10-25 07:47:50]
ここが坪600以下ならバーゲンセール
http://www.jutaku-s.com/newsp/id/0000030400

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ザ・タワー横浜北仲

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる