三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・タワー横浜北仲」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 中区
  6. 北仲通
  7. ザ・タワー横浜北仲
 

広告を掲載

周辺住民さん [更新日時] 2020-03-26 11:25:09
 削除依頼 投稿する

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA (ザ・タワー横浜北仲)

物件URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主: 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
週間報告 その28&投資としても成り立つであろう新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8042/
第97回 爆発的な売れ行きを予感させる「ザ・タワー横浜北仲」。課題は持続性か?
https://www.sumu-log.com/archives/8375/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
ザ・タワー横浜北仲 2024年5月時点の相場 B1地区のタワーマンションはおいくら万円?!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63642/

[スレ作成日時]2010-06-25 06:20:08

現在の物件
ザ・タワー横浜北仲
ザ・タワー横浜北仲
 
所在地:神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線 「馬車道」駅 徒歩1分 (サブエントランスより。メインエントランス1から徒歩2分。)
総戸数: 1,176戸

ザ・タワー横浜北仲

4961: 匿名さん 
[2017-07-27 07:31:56]
>>4960 マンション検討中さん
その程度でしょうね。そもそも再開発の全体像も調べてなかった訳で、あえてここに書き込むほどの事でもない。
4962: 匿名さん 
[2017-07-27 08:01:26]
>>4958

不動産購入は、個人の責任とリスクでするもの。

購入前に、十分に考察する時間もあるし、疑問点は買主自ら売主、役所等、関係各所に確認して最終決断すればいい事。それができない人は、問題外。

こんな事分かっていても、いちゃもん付けたく成ってしまう程、ここは気になる物件なんでしょうな(笑)。
4963: 匿名さん 
[2017-07-27 08:29:03]
私は立地が気に入っているから買うんです。立地の好き嫌いは個人の価値観なので否定してもらっても構いません。仕様は価格と相関性があればそれでよいのです。
4964: マンション検討中さん 
[2017-07-27 08:38:25]
>>4957 匿名さん

平均坪単価500って、1200戸もある物件で本当に考えてらっしゃるんてますか?
それならここ、半分以上は売れ残りますよ。
4965: 名無しさん 
[2017-07-27 08:43:59]
>>4964 マンション検討中さん

400〜900、平均550でほぼほぼ決まりですよ。
4966: マンション検討中さん 
[2017-07-27 08:51:11]
>>4957 匿名さん

4956です。私は三井不動産レジデンシャルの他物件の案内会にいくつか足を運び、そこで北仲の物件の情報を得ています。平均坪単価500ならかなり価格に歪みが生じ、低層階の条件の悪い物件は300ぐらいになるでしょう。親の支援を受けてマンション購入する若い夫婦には魅力的で、実際パシフィコ横浜での説明会でも、子供の走り回る姿や賑やかな声が響いていましたよ。

4967: 匿名さん 
[2017-07-27 08:52:23]
>>4962 匿名さん

仰る通りだと思います。

ちなみにKittyは相手にしちゃダメですよ。ここの所へばり付いている輩で、Kittyの頭の中身はよく分かりませんが、とにかくまともな検討を阻害したいようです。
リアルでは一生関わり合うことも無いであろう底辺の輩でしょう。憐れな存在ではありますが。
4968: マンション検討中さん 
[2017-07-27 09:11:59]
>>4967 匿名さん

全然違う。
イメージできない物件は危険です。
三方向に建物が建つリスクを知ってるのでしょうか?
部屋からの眺望が将来建つ建物達を3Dで見れるのであればまぁ~自己責任。
しかしそこまではやらない。やれないでしょうね。
4969: 匿名さん 
[2017-07-27 09:14:37]
>>4967匿名さん

4962です。忠告ありがとうございます。おっしゃる通りですな。
世の中不公平が蔓延していて、持って行き場のない鬱憤をこういうところで晴らしてる、可哀そうな輩の遊び相手になってしまいました。kittyの幸せを祈るばかりです(笑)。
4970: 通りがかりさん 
[2017-07-27 11:02:05]
>>4969 匿名さん

実はあなたがkittyだったりしてwww
否定、疑いから物事入ることも物事の考え方の一つですよ。
4971: 匿名さん 
[2017-07-27 11:49:33]
プラスの意見もマイナスの意見も大事ですね。
人によっては、プラスがマイナス、マイナスがプラスですし。
後悔しない決断をするだけです。人のせいにはできません。
決めるのはお金を出すご自身。ぜんぶ納得しての契約でしょう。
私は欲しいですが、買えないので、できても見上げるだけです。
展望台は行けるので、見下ろせますね。
そういう人多いでしょうね。
4972: マンション検討中さん 
[2017-07-27 12:50:40]
低層階は坪300~350位でしょうね。
港区の駅近くですら500なのに、それと近いなんて有り得ません。
4973: 匿名さん 
[2017-07-27 14:10:57]
>4968
既出情報を繰り返す意味はわからん。
4948のように隠れた魅力を教えて欲しいなんてとってつけたような理由で
本当にここに張り付いている理由をごまかすのもまぁ無意味だろうよ。
今までのレス見れば良くも悪くも今現段階の情報は整理出来るというのが答えだろうな、
建前に対する回答をあえてするのであれば。
4974: マンション検討中さん 
[2017-07-27 14:26:34]
三方向に何階建てでどういう建物たつかわかりますか?
4975: 匿名さん 
[2017-07-27 14:35:18]
グーグル先生に聞けや。情弱にも程があるぞ、鬱陶しい。まあ鬱陶しさを狙ったゴミみたいな奴に何言っても無意味な事ではあるが。
4976: マンション検討中さん 
[2017-07-27 14:55:04]
>>4973 匿名さん

4948です。
私は昨日はじめてここを見たのです。
それなのにとってつけたなどと言われようとは。
あなた、病んでますね。


4977: マンション検討中さん 
[2017-07-27 15:19:26]
>>4976 マンション検討中さん

同感です。
4978: マンション検討中さん 
[2017-07-27 15:24:12]
>>4975 匿名さん

言葉使いからして教養がありませんね。
ここのスレはマイナスの事すら質問できない共産○○ですか?
4979: 匿名さん 
[2017-07-27 15:57:55]
>>4978 マンション検討中さん
さっぱり・・・
4980: 匿名さん 
[2017-07-27 16:06:17]
>>4978
相当痛んでるようですね。ご愁傷様。
4981: マンション検討中さん 
[2017-07-27 16:28:29]
>>4975 匿名さん

なにがゴミなんですか?
聞いたらいけないんですか?
4982: マンション検討中さん 
[2017-07-27 16:38:58]
そうなんですか?
北仲の前に建物建つんですね。
色々と調べてみます。
4983: 匿名さん 
[2017-07-27 17:19:30]
>>4972 マンション検討中さん

他へどうぞ。400〜900でほぼほぼ決まりですよ。平均550
4984: マンション検討中さん 
[2017-07-27 17:21:04]
>>4983 匿名さん

高!
4985: マンション検討中さん 
[2017-07-27 17:33:07]
>>4983 匿名さん
65㎡ 2LDK 1億 が平均?
4986: マンション検討中さん 
[2017-07-27 17:42:07]
>>4985 マンション検討中さん

ないない(笑)
それだと6500万位かな。
4987: マンション検討中さん 
[2017-07-27 17:46:12]
>>4986 マンション検討中さん

安心しました。
4988: マンション検討中さん 
[2017-07-27 17:54:12]
>>4985 マンション検討中さん

非オーシャン低層で8000万台半ば〜ありますよ。
4989: マンション検討中さん 
[2017-07-27 18:11:03]
>>4988 マンション検討中さん

専有面積と間取りどのぐらいでしょうか?
4990: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-27 18:11:04]
>>4987 マンション検討中さん
安心するのは良いですが、すぐに失望に変わりますよ。それは精神衛生上よろしくないのでは?いわゆる糠喜び。
4991: マンション検討中さん 
[2017-07-27 18:22:19]
>>4990 口コミ知りたいさん

物件の前に建物が建つからですか?
4992: マンション検討中さん 
[2017-07-27 18:34:05]
>>4989 マンション検討中さん

S64の10階が9000万予定
4993: 匿名さん 
[2017-07-27 18:56:59]
パークコート山下公園73m3 8530万5階だから、ここも現実的な
値付けになると思いますよ。
4994: 匿名さん 
[2017-07-27 19:01:49]
>>4993 匿名さん

意味不明。
山下町は坪350〜750
4995: マンション検討中さん 
[2017-07-27 19:14:20]
ここは、坪280スタートかも。kittyにも希望がでてきた。
4996: マンション検討中さん 
[2017-07-27 19:24:10]
>>4995 マンション検討中さん

残念 kittyだと言われている俺は年収1250万。
4997: マンション検討中さん 
[2017-07-27 19:24:47]
>>4995 マンション検討中さん

4995は?
4998: マンション検討中さん 
[2017-07-27 20:11:07]
低層で山下の低層より高いのはまずあり得ない。
仕様が違うから。間違いなく、山下より安い。
中層、高層のオーシャンは山下より高くてもおかしく無い。
じゃなければ、パークコートの意味が無い。

ザタワー横浜北仲の低層が山下の低層坪単価超えたらびっくりですね。三井さん。
4999: 匿名さん 
[2017-07-27 20:15:38]
>>4998 マンション検討中さん

山下町の三井の人も、ここは坪400〜と言ってましたよ
5000: マンション検討中さん 
[2017-07-27 20:21:27]
>>4999 匿名さん
坪400〜だと山下町より高い物件になりますね。
5001: マンション検討中さん 
[2017-07-27 20:27:27]
>>4995 マンション検討中さん

こいつは人の事kittyと言ってて、適当な事言ってるな。
かもなんて軽いこというな!
それより三方向に建物が建つことが価格にしっかり反映されないと後で大変な事になるわ!
5002: 評判気になるさん 
[2017-07-27 20:34:20]
>>5000 マンション検討中さん

そうですよ。
5003: 匿名さん 
[2017-07-27 20:50:25]
金持ち怒らず
その反対の人が、ネチネチと煩わしい
5004: 匿名さん 
[2017-07-27 20:56:22]
>>4998 マンション検討中さん
少なくとも目の前にラブホはないので、
低層は北仲の方が高くても良いのだ。
5005: マンション検討中さん 
[2017-07-27 20:56:27]
パンダ部屋は360〜370で数戸あると思います。
45平米で5000万、すごい倍率になりそう。
5006: マンション検討中さん 
[2017-07-27 21:30:15]
>>5005 マンション検討中さん
パンダ部屋とは何ですか?
5007: マンション検討中さん 
[2017-07-27 21:52:32]
>>5004 匿名さん

いやいや老舗のラブホだよ(笑)
出てくるの見てるのも楽しい
5008: 匿名さん 
[2017-07-27 21:52:45]
客寄せ
5009: マンション検討中さん 
[2017-07-28 06:35:32]
みなとみらいと価格帯が同じですね。
どちらがいいのやら。
5010: 匿名さん 
[2017-07-28 07:30:57]
>>5009 マンション検討中さん
新しい分こちらがよいね。コンセプトも設備も再開発計画全体の魅力も、コンパクトだけど断然こちら。
5011: 匿名さん 
[2017-07-28 07:43:28]
3方向の建物が建ってないのに考慮した価格にするほど不動産屋は良心的じゃ
ないだろ。
建ってみてはじめてどの程度の影響が出るのかもわからんだし。
隣に同一デベがマンション用に土地買ってて後から立てる場合も価格考慮なんて
ないぞ。
そんな業界です。
5012: eマンションさん 
[2017-07-28 08:15:11]
>>5011 匿名さん
いや、どの方角にどの程度の高層が建つかまで分かってるんだから、そりゃ価格には反映されるよ。
ただ、影響ない方を思いっきり高くして、相対的に安く見えるのだろうけど。
5013: マンション検討中さん 
[2017-07-28 08:20:52]
玉川の土手に土地も住居も無料かつ無税で住むのと、
ここに1億払うのと。
どちらがコスパかよいだろう。
5014: 評判気になるさん 
[2017-07-28 08:22:29]
最終的にはプレミアムとエグゼクティブ以外で基本的に海の見えないマンションです。
そこらへん考慮するなら45階以下はみなとみらいの陸側マンション群と同等以下の価格が妥当ですね。
45階以下の平均価格を想定するなら、坪400万円は絶対に超えませんね。
5015: マンション検討中さん 
[2017-07-28 09:20:26]
海を見るためではなく、駅直結とエリアや建物自体のブランド価値を考えれば400近くにはなるのではないでしょうか。
5016: マンション検討中さん 
[2017-07-28 09:28:56]
馬車道直結てそんなに魅力ありますかね。私はみなとみらいに近いので興味ありますけど
5017: 評判気になるさん 
[2017-07-28 09:34:46]
>>5010 匿名さん

みなとみらいより高いですよ。
こちらは平均坪単価550、400〜900ですよ
5018: 評判気になるさん 
[2017-07-28 09:39:21]
>>5014 評判気になるさん

スタンダードでも、北東を中心に海は見えますよ。
模型で確認しましたか?
三井の担当者いわく、パーシャルオーシャンビューは、低層でも坪600〜ですよ。どんだけ金がないんだか。
5019: マンション検討中さん 
[2017-07-28 10:10:19]
三方向の建物も何階建てかわかったんですか?
5020: 評判気になるさん 
[2017-07-28 10:30:37]
>>5019 マンション検討中さん

情弱すぎます。
三井に聞いて下さい
5021: マンション検討中さん 
[2017-07-28 10:34:07]
>>5015 マンション検討中さん
どう考えても、このマンションは海を見るための物件ですよ

5022: マンション検討中さん 
[2017-07-28 11:37:11]
>>5012 eマンションさん
それがまだわかってないんです。
それが問題。
5023: 名無しさん 
[2017-07-28 12:04:08]
>>5021 マンション検討中さん

だから、オーシャン坪600〜、非オーシャン坪400〜とかなり価格差をつけてますよ、
5024: 匿名さん 
[2017-07-28 12:42:47]
>>5018 評判気になるさん
北東向きで目の前に見えるのは川だし、その先にちょこっと入江が見えたさきにマンションと倉庫と工場が広がる。
決してオーシャンビューとは言い切れない、あえて言うなら埠頭ビュー。
三方に150mが50m間隔で建つわけだから厳しいねぇ。
5025: マンション検討中さん 
[2017-07-28 12:56:22]
>>5024 匿名さん

三棟建つうちの一つでも新築マンションになるのなら、それだけでここの資産価値は下がってしまうのではないかな。少なくともオークウッドより下の階では。

5026: 匿名さん 
[2017-07-28 13:34:08]
>>5025 マンション検討中さん

そんなことはない。
それを織り込んで、坪単価550
5027: マンション検討中さん 
[2017-07-28 14:23:45]
織り込んで550は暴利的金額ですね、
5028: 匿名さん 
[2017-07-28 14:46:38]
>5012
ないない、売れ行き見て判断されるだけだよ、知らずにくる人もいるんだから
買った後は知ったこっちゃないのがデベです。
5029: 匿名さん 
[2017-07-28 15:29:28]
>>5027 マンション検討中さん

きわめて妥当。
5030: 匿名さん 
[2017-07-28 15:57:53]
高価格のお見合いのタワーマンション、誰が買う?
高価格の2020年以降のタワーマンション、誰が買う?
100戸や200戸じゃないんだよ。

一番恐がっているのは客ではなくデベ。

買うなら、市況の状況判断が可能な竣工後。
今の市況なら、よっぽどの安値で値付けしない限り、完成在庫だらけ?
5031: 通りがかりさん 
[2017-07-28 16:43:50]
>>5030 匿名さん

坪500って高くないでしょ。
どんだけ金ないんだ??
5032: マンション検討中さん 
[2017-07-28 17:01:08]
>>5031 通りがかりさん

確かに安いな。俺はエグゼクティブの80平米以上をねらってる。坪700まで行けるから余裕だろう。パークコート山下公園も契約しなきゃもっと出せたが
5033: 匿名さん 
[2017-07-28 17:53:04]
>>5032 マンション検討中さん
エグゼの80なんて買う意味が分からない。
買うなら100以上の部屋でしょう。
5034: 名無しさん 
[2017-07-28 18:41:07]
>>5033 匿名さん

同感。
129が3.5億だとおもう
5035: マンション検討中さん 
[2017-07-28 18:59:51]
もちろん80以上だから100もターゲットだけど、700ではきついか、、。みなとみらいの物件を売却して資金調達しないとあかんかもね。
5036: 匿名さん 
[2017-07-28 19:01:02]
自称金持ちさんが沸いていますねw
坪500って一般には高いですよ。
自分が金があろうがなかろうが、世間の常識は知っておいた方がいい。
目黒駅前のブリリアが当初、坪500以上はあり得ないという見立てで
超えてきた時は、業界内でもビックりしたレベル。
それが僅か数年前の出来事。

今現在、ここの適正価格は坪450くらいでしょうね。
5037: 匿名さん 
[2017-07-28 19:30:59]
まあ、見ててごらん。
ホテルから下は安いから。

デベが強気なれる要因なし。
この市況で駅直結も飛んでった。

8月からの商談で「買う、買う」と言ったら予定価格が正式価格になっちゃうよ。
5038: 評判気になるさん 
[2017-07-28 19:35:08]
>>5037 匿名さん

情弱すぎ。
どんだけ金ないの?
5039: マンション検討中さん 
[2017-07-28 20:11:10]
世帯年収2500万のアッパー層が厚い。
15000万で80平米台希望は腐るほどいる
5040: マンション比較中さん 
[2017-07-28 20:34:06]
日本人も、金金金と卑しい国民になったね。
はしたない。恥ずかしい。
本当の金持ちなら、黙って買いなさいよ。


5041: 匿名さん 
[2017-07-28 20:41:23]
皆さん盛り上がってきましたね。
平均650万円とかいう怪しい人もいましたが、
さすがにそれはなさそうですね。

後は、無いとは思いますが隣が結婚式場から葬〇場
にリノベされないことを祈るばかりです。
5042: 匿名さん 
[2017-07-28 21:08:22]
なぜ、そんなに高く買いたいの?
デベの社員?アルバイト?
5043: 匿名さん 
[2017-07-28 21:18:10]
この市況とオリンピック後の竣工。
そして、1000戸。
どうすべきか、幼稚園児でもわかるわな。
5044: 通りがかりさん 
[2017-07-28 21:19:32]
>>5043 匿名さん

さすがに坪650〜700はないでしょうね。
平均坪600なら想定内。参戦します。
5045: 通りすがり 
[2017-07-28 21:21:59]
5042さん

>なぜ、そんなに高く買いたいの?

昭和終わりのバブルの頃、デパートで10万円では売れなかった茶道具が30万円に値札を付け替えたら売れたという話を聞いた事がありました。
値段が高いのが良いもの、という考えだったようです。

それと同じように、今もバブっているではないかと思います。
バブルが弾けた後はどうなるのかは約25年前を見ると分かりますが、その頃はまだ子供だった方とかだと想像がつかないのかもしれません。
5046: マンション検討中さん 
[2017-07-28 21:22:51]
もはや一億ははした金ですよ。
https://ifaonline.jp/money/1451
どんだけ金がないんだか。
坪500で高いと思う人はさっさと他へどうぞ。
5047: 匿名さん 
[2017-07-28 21:25:18]
デベ以外にもここの価格を上げたい人がいるよ
竣工同時売却狙いの事業協力者とか
5048: 匿名さん 
[2017-07-28 21:29:11]
そんなにお金があるんだったら坪500万で一棟買いしたら。笑
5049: マンション検討中さん 
[2017-07-28 22:17:34]
高く買いたい人は都内で探せばいいんじゃないの
5050: 匿名さん 
[2017-07-28 22:46:35]
どんだけ金がないんだか、の人は購買意欲を失わせようとするネガが目的なんでしょうね。がんばって下さいwww
5051: 富裕層? 
[2017-07-28 23:21:27]

価格は山下公園を参考にしてみて下さい。
眺望がない部屋は山下より安く
海側の高層階は山下より高くなります。

山下公園の185m2の43000万の部屋
一人検討者がいましたがやめたんですね。
私も山下やめ、中区に土地買いました。 

北仲が値ごろ感あれば決めますが
マンションギャラリー楽しみです。

前の結婚式場、北仲の住民には余り使えませんが
下層階の商業施設にどんな店が入るかも決め手です。

山下公園1Fは車屋ですが
車のディーラーなんて
ロッソやヤナセなんか家に直ぐ来ますし
マンションの付加価値が上がるものや
生活便利な店なら更に良いですね。


5052: 匿名さん 
[2017-07-28 23:24:10]
>>5051 富裕層?さん

山下公園より高いですよ。
三井の営業マンから聞きました。
5053: 富裕層? 
[2017-07-28 23:47:24]

5052さん

山下公園は管理費や駐車場代が115m2で月約10万
ですし、40階以下横浜市役所側は部屋自体も
山下公園より安い設定になります。

5054: マンション検討中さん 
[2017-07-28 23:47:29]
>>5052 匿名さん

山下公園より高い意味わからない!
パークコートより価値ないわ
5055: マンション検討中さん 
[2017-07-28 23:55:54]
>>5054 マンション検討中さん

その二つはそもそもコンセプトが違うよ。
5056: 口コミ知りたいさん 
[2017-07-29 00:14:53]
平均380くらいとアチラコチラから聞いてたけど、どうも400くらいみたい。
低層は350くらいから。
準備室に関わった社員さんからの情報。
5057: マンション検討中さん 
[2017-07-29 01:24:16]
>>5056 口コミ知りたいさん

低層はそんなに安いのか。
景色以外に売れるものがないことがはっきりしてんね。

やっぱ港区の駅前で探すべきだな。
5058: 匿名さん 
[2017-07-29 02:31:13]
>>5056 口コミ知りたいさん
まあ、妥当でしょう。住まいサーフィンとも一致してるし。
5059: 匿名様 
[2017-07-29 05:18:55]
>>5057 マンション検討中さん
そもそもこの周辺の新築マンションにおける相場が坪300なわけで、超大型物件の再開発1号物件で3割以上も割高なら法外な価格設定と言わざるを得ない。
5060: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-29 07:23:40]
>>5053 富裕層?さん

115平米で10万だと、みなとみらいのブルーハーバーもそのくらいですね。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ザ・タワー横浜北仲

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる