ザ・タワー横浜北仲

[周辺住民さん]

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA （ザ・タワー横浜北仲）

物件URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線　馬車道駅　徒歩1分　（サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線　桜木町駅　徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主： 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[2751: 評判気になるさん]

>>2750 富裕層？さん
モデルのオープンは、夏前ですよ。早い人は6月には案内されるはずです。

[2752: 匿名さん]

眺望が悪い部屋の割合によらず売り主が負担するコストは変わらず、販売価格の合計も変わらない。
眺望が悪い部屋の割合が多ければ、価格を平均より下げないといけない部屋が多くなる。
それで減らした分は眺望の良い部屋の価格に上乗せされるので、眺望の良い部屋は煽りをくって割高になる、よね？

[2753: 匿名さん]

>>2749 富裕層？さん
中層以下の間取りは、はっきり言って厳しいと思う。

[2754: 匿名さん]

おそらくここの販売が終わる2018の後半くらいにA-2は着工し、2019の後半あたりから販売するつもりだろう。時期的にも、ここより高くなるのは明白、ましてや売り主が住友だった日には

[2755: 匿名さん]

>>2752さん
そういう考え方もあるけど、富裕層向けにはアンケートあるけど、一般向けにはないです。
ということは、売り出し時には買う人が限定されて顔が見える富裕層向けの価格のほうがFIXされてるってことではないの?
それをもとに儲かるように価格を配分し、下層の厳しい狭い2LDK部屋は大量広告と、三井のブランド力と、住不レベルの長期販売で乗り切る。あと3年もある。

しわ寄せは下層じゃないのかと。そこが懸念されるんですよね。この物件は。

[2756: 匿名さん]

B-2はアパだけどB-1は分譲になるのかな？
眺望的にはB-1が一番良さそうだ
駅まではペデストリアン経由になりそうだけど
何年先にになることやら・・・

[2757: 検討板ユーザーさん]

>>2755 匿名さん

私もそう思います。
うちうちに富裕層にはかなりコンタクトげあるようです。
一般住戸は坪400弱〜600を想定してくださいといわれました。

[2758: 富裕層]

うちも一般住戸で200から300を予定しておりますと内々にコンタクトがありました

思ったよりも高値で出してきましたね
あそこまで立地が悪いと300じゃ捌けないでしょ

[2759: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2760: 匿名さん]

>眺望的にはB-1が一番良さそうだ
後から建たない安心感ありますね。待てるならベストでしょう。

[2761: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド最新号は、
上げ下げマンション大調査！

横浜ポートサイドの地盤は悪いけど、
ナビューレや、パークタワーが人気。

中古が伸びてるって記事、
煽ってる気がしてならない。
バブルだね、ああ、弾け始めたか？

[2762: 匿名さん]

上げ下げマンション大調査読みました
地方は別として都心圏では
・地域やデべ、建物にによる差より、リーマンショック時か、その前2004年辺りまでに買ったというタイミングがリセール価格へ大きく影響してる
・リセール時にはその地域の平均中古価格に収れん
結局は高いもの、高い時は避けるということでしょうかね。今は難しいでしょうか。

[2763: 匿名さん]

ナビューレは新築時も人気だったからわかるけど、パークタワーって完売宣言にもかかわらず、実は売れ残ってリハウスが大量に賃貸に出してた。で、賃貸で借りた業者が風俗営業して問題になった。にもかかわらず高いって不思議。

[2764: 匿名さん]

直近に販売開始予定の品川シーサイドのタワーは予定価格下方修正の模様。
ここは安くはならないかもしれないけれども、相場は静かに崩壊しつつあるね。

[2765: 匿名さん]

>>2764 匿名さん

いや、値下げの始まったのは「都心飛行機通過ルート」の街の物件たち。白金やシーサイドなど。

[2766: 匿名さん]

ここは液状化想定もあるが、津波浸水想定もあるよね
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/759943.pdf
http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/kikikanri/ekijouka-map/

[2767: マンション検討中さん]

横浜は川崎よりも飛行機の影響は受けにくいと思う。
将来横須賀の軍用機ルートとかが設定されたりしたら別だけどね・・・事前ルート公表なし。
厚木の近くに住んだことあればわかると思うよ。

[2768: マンション検討中さん]

飛行ルートもそうだけど世田谷や番町なんかも新築は高値限界から下がりつつあるような・・・。

[2769: 富裕層？]

2751さん

モデルルーム時期、訂正ありがとうございました。
販売が10月末でしたね。

アンケートの最高年収が浜離宮のものより低かったので
ここよりは確実に坪単価は低いと思います。
すでに3階建てのモデルルームは
だいぶ出来上がってきています。

[2770: 匿名さん]

ひょえー　パークコート番町で坪単価480万って…
じわりじわりとバブル崩壊しつつありますな

となると立地が悪く、ブランド力のない土地の北仲はどこまで下げて出してくるかな
しかもここ囲まれ感がハンパないし、ひょっとしたら以前からここで予告されてたとおり200前半で出してくるかも
それでも完売は難しそうだけどね

[2771: 検討板ユーザーさん]

>>2766 匿名さん

データの扱い方が下手だな、ワザとか？液状化マップは各種の想定される大地震で分けてあるが、津波のやつは分けてないぞ。
東京湾は内浦湾なので私が確認している限りここまでの津波が起こる可能性があるのは
東京湾北部直下型で阪神淡路大震災並のが起こった場合だけじゃないかな。

しかも阪神淡路の時には津波は実際には起こっていない。

[2772: マンション掲示板さん]

>>2768 マンション検討中さん
飛行ルート変更は適度に眺められるエリアではむしろ歓迎されているからね。
武蔵小杉あたりだと東京タワーを背景に旅客機が悠然と着陸する様子が眺められるから子供は喜ぶんじゃないかな。
ここは上層階なら離陸後に旋回する様子が見えると思うよ。
見えないかな？見えるよね多分。

[2773: 検討板ユーザーさん]

>>2763 匿名さん
ナビューレは当時としてはありえないくらいに高騰する修繕積立金に愕然とした人達が土壇場で二の足を踏んだから。
販売後すぐにリーマンショック前のプチバブル期が来て誰もがそういうものなんだと認識を改めた、そう思ったらこの新古物件って異様に安いじゃないか？となった。

[2774: 評判気になるさん]

>>2770 匿名さん

パークコート一番町は630ですよ〜

[2775: マンション検討中さん]

それはいつの情報?
パークコート一番町は今HP載ってる1期2次でも500後半。
公開してない低いのは10900で400台あり、と。

[2776: 匿名さん]

不動産はタイミングが全て。
バブル時に不動産購入して予想が外れた人は多い。
ナビューレは最後の一戸が売れ残ってたが買っとけばよかったと後悔。１０年経った今も修繕積立金は値上がりしてない。

トランプ相場も先行き分からないし、北仲もしばらく様子見かな。
プレミアム住戸を狙わないなら、残り物に福かも。

[2777: 匿名さん]

>>2770 匿名さん

番町はモモレジさんにも「衝撃的安値」扱いで取り上げられてましたね。このままマンション市場がジリ貧だと北仲も販売時期をずれ込ませるかもしれません。今のままではここの坪平均は300万どころか250も厳しいでしょう。皆さんの予想がズバリ当たりましたね。

[2778: マンション掲示板さん]

>>2775 マンション検討中さん

マンションサーチで正確な情報がわかりますよ。
パークコート一番町630です。

[2779: 匿名さん]

>>2771 検討板ユーザーさん

津波のメカニズムをあまりご存じないようですね。学校ではほとんど教えないからね、仕方ない。

[2780: 名無しさん]

>>2778 マンション掲示板さん
彼の相手しちゃダメです、ホラが服着て歩いているような生まれながらの嘘つきですから。他人が絡んでくれるのが嬉しくてはしょうがないんです。

[2781: 匿名さん]

>>2777 匿名さん
私もあの記事読んでバブル弾けたなというのを確信しました

まだまだ下がるでしょう

スーパーカリスマブロガーをしてあそこまで驚愕するほど下落してるわけですから危険水域に入ったと見るべきでしょう

カリスママンションブロガーの方々の意見は総じて下落基調に入ったとみてます

この状況下で地の利も眺望の利もない北仲という場所でどこまで勝負できるか

大方の予想にある坪280あたりだと完売は難しい状況になってきました

[2782: 匿名さん]

2778さんの600は平均ね パークコート一番町
安いのは400台からあるよ もちろんお見合いだけどね

[2783: 名無しさん]

ここは大岡川河口の上、都内の最新埋め立て地のようにはかさ上げをしていない。
津波よりも高潮リスクのほうが高いと思う。高潮のほうが過去の例も頻度も多い。
死ぬことはないと思うが、修繕費とかが心配。

[2784: 匿名さん]

>>2782 匿名さん

一番町でそんな安い住戸が出てきてるとは
そうなると北仲のようなマイナーな場所だと半値でも売れるかどうか
厳しい市況となってきましたね

[2785: 匿名さん]

トランプ相場ももう終わったみたいだしー

[2786: 評判気になるさん]

>>2784 匿名さん

パークコート一番町が629。
ブランズが767。
去年のザコノエが617。
ちなみに、一昨年のパークハウスが592

[2787: マンション検討中さん]

リーマン・ショック以来の買い控え相場が到来しましたね

北仲も坪200万円台で出してくるか販売延期するか選択を迫られてます

[2788: 匿名さん]

結局2015年後半あたりが実質的に新築ピークだったよう。
番町はもちろん、横浜もみなとみらいもブランズがのこのこ出てきた時点でババという・・・。
営業の感じ悪さにマンション購入希望者の気持ちが終わるのかもしれない・・・。

[2789: 匿名さん]

少しでも高く売ろうとすれば、販売延期の方向だと思います。
今年２０１７はダメでしょう。世界情勢混乱期、突入ですから。
来年、再来年なら、いよいよ、東京オリンピックまで後2年、1年っていう感じで盛り上がっていく、、、
気がします。

1年なんて、すぐ経っちゃいます。
買いたいほうは、なるべく安く買いたいんでしょうけど。。。
オリンピックまで、神経戦ですね。

[2790: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2791: 匿名さん]

マンションの販売ピークが去っても、コストは安くなっていないので、狭くするか安普請にして安く見せるだけ。
売れていない分、供給を絞って安売りもしない。

[2792: 匿名さん]

市況悪化でも供給を絞らず、安売りしないと持たないのは弱小デべでしょう。

三井はその必要はないと思います。いざとなれば今から住不みたいに5年かけて売れば高値でも十分さばけるでしょう。

ただ、価格対比狭くて安普請のものを嵌め込まれた人が７００人ほど出現するかもしれませんが、それでも300ぐらいの価値はあるのではないですか?

[2793: 匿名さん]

同じ高値掴みなら、やっぱり都内の方が
安心かもですね。
将来、潰しが効くという意味で。

[2794: マンション検討中さん]

>>2793 匿名さん

確かに。北仲という名前じゃ誰も興味を示してくれませんよ。

[2795: 匿名さん]

馬車道とか北仲とかは入らない方がいいね
みなとみらい線駅直結　ザ・タワー横浜ベイコート　とか無難なもの希望

[2796: 匿名さん]

>>2794 マンション検討中さん

誰も知らない隠れ家的タワーかも知れませんね。

[2797: 匿名さん]

久々の目玉物件、
購入意欲も上がって来てるね。
http://www.fudosantoushi.net/news/view/003447

[2798: 匿名さん]

少しずつ相場が崩れてきて、割高感が解消に向かっているようですね。
ただ契約には至っていないようです。

[2799: 匿名さん]

週刊ダイヤモンドを読んで高掴みしてはいけないと思いました。
購入意欲が失せました。

[2800: 匿名さん]

週刊ダイヤモンド、将来データは、かなりいい加減だけど、
まずまずの過去データ見ると、いい立地でも、高値掴みしたら、高騰した今も、赤字のマンションあるね・・・

[2801: 匿名さん]

そうそう、ロボットが予想する2021年のマンション価格が値上がりするとは思えないね。
築年数が考慮されてない。

[2802: 匿名さん]

>>2800 匿名さん

そうですね。
かつて1980年代後半のバブル時代に
高値掴みしたマンションの下落はすさまじかったです。郊外も悲惨でした。
まあ、ここは、横浜の中心部、駅直結だから、大丈夫でしょう。

[2803: 匿名さん]

買えば上がる、上がれば買う、
恐ろしいものです。
糸の切れた凧や風船にはぶら下がりたくない。

[2804: マンション掲示板さん]

>>2795 匿名さん

えー、そんなんじゃテンション下がります。
やっぱり馬車道って響きがいいです。横浜に何十年も住んでるので、馬車道って響きがいいんです。

[2805: マンション検討中さん]

馬車道?
タワーじゃなく納屋のイメージかな

[2806: 匿名さん]

マジ投資でここ手を出すのタイミング的になかり危ないなー。ギャンブルする額ではないし見送りかな。暴落後の投売り中古狙いのが固いかなー。

[2807: 富裕層？]

ヨコハマベイタワーじゃだめですか？

[2808: 富裕層？]

２８０２さん

駅直結だろうが、銀座・六本木だろうがバブル後は
価格が大暴落しましたね。

今はリゾートマンションが悲惨な価格まで暴落してます。
人口減少局面では不動産価格は上がりません。

別に価格が下がっても住みやすく快適なマンションなら
購入してもいいのではないでしょうか。

[2809: 富裕層？]

2806さん

賢いですね。

[2810: 調査中]

>>2799 匿名さん
では、買わないでください。

[2811: 調査中]

>>2804 マンション掲示板さん
さっさと消えろ。

[2812: 匿名さん]

ザタワー馬車道58?

[2813: 匿名さん]

>2808

オーバーローン状態になったら、何かあって売る必要が生じたときに身動き取れなくなるよ。長い人生何があるかわからない。

[2814: マンション検討中さん]

現金購入か頭金40%以上なら問題ないのでは
それ以下で無理すると下落時に悲惨なことになる場合は
今まで何回もあったよね

[2815: 匿名さん]

今年秋に契約、引渡しが2020年4月。
2年半の間にマンション価格はどうなるのか分からない。
何期かに分けて分譲するから、しばし様子見の予定。
三井は即完売にはならないから。

[2816: 匿名さん]

都内並みの価格で眺望が望めないなら
何がメリットなんですか？

近い将来、隣接地に高層が建つことが
予定されてる以上、高値掴みは、愚行
でしかないし、この秋に契約となると、
腰が引けます。

[2817: 匿名さん]

>>2815 匿名さん
下の方のワンルームと西面の中層なら、様子見で良いでしょうね。
意外と南角の中層が狙い目と気づきました。

[2818: 匿名さん]

>>2817さん
大桟橋、ベイブリッジ、海、マリンタワーの眺望ですね
ベイブリッジをくぐる豪華クルーズ船も見えます。
本牧埠頭のコンテナを吊り上げるクレーン(キリン)も一晩中明かりが点いてて寂しくないでしょう。
海だけの眺望は夜景が寂しいです。
私はコスモクロックと汽車道が見たいので北東希望。

[2819: マンション検討中さん]

そのビューなら北西北よりじゃないですか?階数にもよるとは思いますが、
北東だと馬車道は一部みえるになり、東の方でないとクロックが直線(コスモクロックは東西に向いている)に見えてしまうと思います。
クロックは西でも大して改善しませんよね。このマンションからはいまいち。

[2820: 匿名さん]

コスモクロックは少し遠めからのが綺麗に見えますね。
では、北西角部屋にします。

[2821: 匿名さん]

>>2816 匿名さん

都内の一等地並みの価格にはならないと思いますが、横浜の一等地並みか。

とにかく、今まで、郊外の戸建てやマンションで、1、2時間かけて通勤していた層を、街中に呼び戻す為ですよ。通勤が近くなれば、時間も節約できる。プレジデント最新号に、金持ち夫婦の裏ワザ法で載っていました。
高齢者も街中に。
駅近、駅直が何よりです。
眺望なんて二の次です。
玄関出たら、2分でゴハン。

[2822: マンション検討中さん]

眺望のよい部屋が北西とは悩ましいですな。
南東は日当たりはがよいが眺望が悪い。
北西は眺望がよいが日当たりが悪い。

[2823: 匿名さん]

>>2822 マンション検討中さん

そうですね、北西、北、北東は、
寒いです。みなとみらいでも寒々なのでその通りです。

何はともあれ、南東、南、南西が
良いですよ。

あれこれ眺望、割安言っても、
暗くて寒くて、不健康。

夏場と夜間仕様なら良いかも。

[2824: 匿名さん]

2821さん

「2分でゴハン」説得力ありますね～。感動しました。
老いも若きも、駅近街中居住作戦乗った!

[2825: 匿名様]

なんか随分高そうだね
この値段なら浜離宮買えばいいのに
将来の発展が確実な浜松町と先行き暗い横浜でしょ？

[2826: 匿名さん]

>>2825 匿名様

浜は浜でも、横浜市民は、
横浜が好きなんですよ。

ゴツゴツのハマーも、
コテコテのチャーリー浜も、
敬遠です。

[2827: 評判気になるさん]

>>2824 匿名さん
2分だとまだエレベーター待ちですよ、タワマンは縦に長いです。

高齢者の口に合うような外食或いはスーパーが来てくれるとありがたいですね。
市営バスは70歳以上無料なので高齢者の方にはあまり響かないんじゃないですかね？

[2828: 匿名さん]

2827さん

いくら何でも、タワマンとウナギの寝床の区別は付きますよ（笑）。
2分って言ったって、直ぐだよ位の感じかなと。
バスは普段使わないから、よく分かりません。

[2829: 匿名さん]

>>2821 匿名さん

確かに、郊外戸建なんて遠からず無価値になるだろうから、この方向は正解ですね。郊外のインフラ維持を税金で続けるなんて無駄はもう出来ない。

[2830: 匿名さん]

>>2820 匿名さん
北西に角はありませんよ。
北角はこのマンションで最も眺望に秀でた住戸になります。
上から下まで将来にわたって景色を遮られる心配がありません。それ故に高額設定になるでしょう。
東西の角部屋が隣接の150mに視界を阻まれますね。
東角が大桟橋、ベイブリッジ向きとなるので残念です。52階以上なら関係ありませんが、超高額設定でしょう。
南角は、山下公園、本牧ふ頭から横須賀方面で地味ですが中層以上で眺望ありですかね。
スタジアムのナイター照明が綺麗でしょう。

[2831: 匿名さん]

>2829
そうはいってもこのあたりも資産価値としては微妙ですよ。
今はいいけど一歩間違えば末恐ろしいです。
永住するには資産価値はあまり関係ないのでいいかとは思いますが、そういう物件かどうかはこれまた難しい。
二軒目やtemporaryとして10年以内に売却するならありでしょうが。

[2832: 興味あります]

タワマンは修繕積立金がかなり高くなるので、長く住むのは難しいと思います。
去年抽選で外れたあるタワマンは、10年後に5倍と言われてぎょっとしました。
年金生活になった時に、ローンは終わっていても修繕積立金が5万近くなるのはきついかなぁと思いました。(+管理費3万+固定資産税?万)

[2833: 匿名さん]

>>2832 興味ありますさん

一番知りたい部類の話しです。
やはりタワーマンションはお金が腐るほどある方が購入すべきですね。

買えても維持出来る自信が無いのでこの辺で
退散しておきます。

夢をありがとう。

[2834: 匿名さん]

>>2833 匿名さん

カムバック シェーン！

[2835: 匿名さん]

>>2833 匿名さん

2000万の頭金で6000万のローンを２馬力で返済して
買えるのが２ＬＤＫの前が開けていない部屋か？
日本の人口も減って行くわけだ。

何だ かんだ言っても 結局
富裕層が買ってしまうから
マンション価格は高いんだね。

[2836: 匿名さん]

5000万以上で修繕積立金1万前後のマンションは大抵それくらいになるから
ここに限った話ではないが、タワマンはさらに高いでしょうね。。

[2837: 匿名さん]

管理費が高くて有名なナビューレは10年経っても修繕積立金は値上げしてません。
販促のために修繕積立金を故意に安く設定したマンションは修繕積立金を値上げしますが10年で5倍になるタワーなんて聞いたことありません。せいぜい2.5倍でしょう。
タワーで管理費を滞納して出て行く人は時々あります。
人生どんな事が起こるか分かりません。
高値掴みすると売るに売れなくなる恐れがあります。

[2838: 富裕層？]

2836さん

浜離宮マンションのマンションでは
　　　　　管理費等（1か月）　修繕積立費（購入時）
　３３㎡　　21450円　　　　　　47万円
　124㎡　134520円　　　　　　173万1千円
となっています。

124㎡の部屋は管理費等だけで　年額　1614240円かかります
固定資産税等は　年額５０万位ですかね

[2839: 富裕層？]

　
管理費年１６４万円あれば何回ホテルに泊まって
ご飯食べれるだろうか
１０年ただ持っていれば税金合わせ
２０００万値上がりしても
とんとんの計算になります。

[2840: 匿名様]

都心の一等地のマンションを買える値段で横浜の外れのマンションを買うセンスがわからん・・・
浜離宮に勝ってる点を具体的に教えてくれない？

[2841: 名無しさん]

>>2840 匿名様
ゼネコン。これはダントツで勝ってる。
あそこは欠陥マンション造りまくり、新川崎で崩れかけたり、ぼったくり安普請のブランズタワーとおんなじです。
建物の価値ではこっちが断然です。

[2842: 匿名さん]

>>2840 匿名様

浜離宮マンションの営業の方でしょうか？

都内なんて眼中にないんですよ、
横浜市民は。
神奈川県民は、多摩川に近づこうと武蔵小杉には惹かれますが。

横浜市民は、馬車道、北仲が全国的に知名度なくても、歴史の地に誇りを持っています。高くても関係ありません。車を運転しなくなった富裕層が山手町から降りてきます。

それだけです。

[2843: 匿名さん]

>>2842 匿名さん

2840では無いけど 普通に疑問に思うよ、
同じお金を使うのなら何故の方を浜離宮を選ばないかって
歴史の地？
あんた
何歳なの？

[2844: 興味あります]

2837さん

>10年で5倍になるタワーなんて聞いたことありません。せいぜい2.5倍でしょう。

同じ三井の二俣川タワーで、修繕積立金が思ったより安い(タワーなのに今住んでいる築浅普通のマンションと変わらない)、と思い、夫婦で「安い、安い」と言っていたら、すごーく冷静な声で三井の担当者にそう言われましたよ。

それを聞いて、早めに転売しなくては、と思っていたのですが、結局抽選で外れてしまったのですけれど。

[2845: 匿名様]

埋立地のマンションを歴史重視で買うってのは横浜ジョークってやつですか？

横浜駅直結ならまだわかります
横浜近辺で働いていれば相当魅力的ですよね
ただ、横浜の魅力って一般的には都内にそこそこ近いのに都内より大幅に安いってことですよね？
横浜住民の大半は都内通勤ですよね？
安いなら分かるんですが、都内一等地と変わらない値段　しかも馬車道という長微妙駅・・・

謎は深まるばかりですね・・・

[2846: マンション掲示板さん]

>>2845 匿名様

まさに都内通勤のサラリーマンの発想。
残念だけど、ここは対象がちがう。

[2847: 匿名様]

>>2846

？？？
ここは富裕層向けマンションではないですよね？
大半の部屋は1.5億も行かないと思いますが・・・

[2848: 匿名さん]

2844さん、2837です。
デベが作成した修繕計画は管理組合が2、3年毎に見直します。
管理費会計に余剰金が出るとせっせと修繕積立金に組み入れます。
また、管理会社と折衝し業務委託費を値下げさせます。
管理組合の役割は大切です。何もしないと管理会社にボラれます。
現在、管理費が平米300円、修繕積立金が平米150円ぐらいが妥当ではないでしょうか。
浜離宮はもっと高いようですが・・・

[2849: 検討板ユーザーさん]

>>2847 匿名様

60平米8000〜10000万の小金持ちむけです。
シニア層が多いでしょうね。

[2850: 匿名さん]

2842
居住するために、山手から埋め立て地の運河に降りてくる富裕層なんていませんよ。
そんな恥ずかしい事しません。車の運転は運転手に任せてるし、冗談も程々に。