ザ・タワー横浜北仲

[周辺住民さん]

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA （ザ・タワー横浜北仲）

物件URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線　馬車道駅　徒歩1分　（サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線　桜木町駅　徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主： 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[24821: 匿名さん]

勿論、値段は変わらずに

[24822: 匿名さん]

エアコンなんて昨年モデルとほとんど機能差なんてないしね。
物によっては2年前と同じで型番だけ変えているなんてのもあるし。
量販店でまとめて買うと、OP会で1台買う金額でさらに高性能な物が3台ぐらい買えますよ。

[24823: 匿名さん]

カップボードとかをキッチンの面材と合わせたい場合、オプションで頼まなくても面材のメーカーと型番を営業に確認して自分で依頼する行差に伝えれば対応してくれる。

[24824: 匿名さん]

>>24813 匿名さん

素人ならともかく、もし、機械工学専攻の人が『弾性変形する間はダンパーの効果は発揮する。』と言ってるなら劣化も激しいな。

振動のエネルギーが熱として消散されるのは塑性変形時だよね。
極端な話し、弾性域内で変形・振動してたらダンパー無しのバネマス系でしょ。減衰しないよ。

[24825: 匿名さん]

>>24822 匿名さん

そうですよね、エアコン価格って、
驚きですね。メーカー希望小売価格と家電量販店価格では、相当な差があります。それに下手に業者に頼むと、本体価格は量販店並みに安くしてくれても、施工費が高くて、ビックリカメって感じなこともあります。とにかく、値引きとか、よくわからない感じ。

[24826: 匿名さん]

ケーズでまとめて買うと、最新の最上位機種が店頭表示価格298,000円を価格コムに合わせて198,000円、さらに3台目割引半額で99,000円、なんて言われるとエアコンの価格って何だろうって気になります

[24827: 匿名さん]

そうそう、うちもダイキンが3台目半額でした。でも、それは、旧モデルの特別値引きものではなく、新モデルの場合でした。でも結局、3台目のエアコンは、ゲストルームで、年に数回しか使ってません。なんか、エアコン必要ない気候だったのも影響しているかもしれません。エアコンは、リビングとマスターベッドルームくらいでよかったかもしれません。

[24828: 匿名さん]

あたま大丈夫？
少しでも塑性変型したら交換とか騒いでいるから、違うと言ってるだけ。
弾性域が残っていれば、まだ弾塑性変型できるから交換は必要ない。だれも完全弾性域の話はしていない。
塑性破壊を起こさなければ、ダンパーの交換は必要ない。

[24829: 匿名さん]

とにかく貶したいだけなんだから真面目に相手にするだけ無駄だよ
あ、こいつ話が通じないやつだなって悟ることが大事

[24830: 匿名さん]

>>24824 匿名さん

相当、レベル低いな 笑

[24831: 匿名さん]

受けたダメージによって点検・交換は必要。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssc1994/5/19/5_19_117/_pdf

[24832: 匿名さん]

KYBの件で制震のオイルダンパーは壁をはがして交換なんて報道があったけど、ここのダンパーはどう設置されれるんだろう。交換が必要な時に壁はがすことになるのかな。

[24833: 匿名さん]

>>24828 匿名さん

塑性変型したら交換ってのは違う、はその通り。当たり前。

『弾性域が残っていれば、まだ弾塑性変型できるから交換は必要ない。』

↑あたま大丈夫？
弾性域が残ってたらまだ使える？まったく意味わからん。。そんな理屈で交換の要否が決まるの？大学でそんなことならったの？

この場合、交換時期を決めるのは「疲労」でしょう。
設計上どの程度歪む想定なのかは流石に分からないけど、結構大きそうだから低サイクルじゃない？
つまり繰り返し回数１００００サイクル以下で破断に至る。（低サイクル疲労、聞いたことある？）

とは言え、対象は１次モードで多くても１回の地震でもせいぜい数十サイクルだろうから、でかい地震が何回か来たくらいなら使用可能。交換しなくてよいんじゃない？

疲労破断して完全に分離したら、流石に機能しない。その前に交換。破談回数を予測して、その前に交換タイミングを設定する。安全率はとる。

[24834: 匿名さん]

＞24792　さんが受けた説明は間違っているということでファイナルアンサー

[24835: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[24836: 匿名さん]

>>24833 匿名さん

はあ？交換前提の設計する訳ないだろう。君が金属疲労の知識がないのはわかった。君にハニカムダンパーの設計は無理w

[24837: 匿名さん]

鹿島のハニカムについて調べてみたら、やっぱ低サイクルだった。
しかも、繰り返し１００回くらいで耐力落ちて寿命と考えてるみたいね。
けっこう１００回て！歪ますんだね！！

鋼製ダンパを用いた高層RC造建物の設計と施工
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj1975/31/10/31_28/_pdf/-char/ja

ハニカム開口を有する鋼板ダンパの低サイクル疲労特性
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8708897?tocOpened=1

[24838: 匿名さん]

>>24837 匿名さん

「１００回て！けっこう歪ますんだね！」です。入力ミスです。すまん。

[24839: 匿名さん]

>>24836 匿名さん

寿命を予測して、いつかは交換するでしょ。交換しないの？無限寿命ってこと？

[24840: 匿名さん]

結果的に何を主張したいのかわからん

[24841: 匿名さん]

もともと安いんだから交換してもたかがしれてる。

[24842: 匿名さん]

>>24839 匿名さん

建物の修繕計画にハニカムダンパの修繕計画いれるの？
そんな面倒なマンションは済みたくないな～
実用上交換不要を寿命が永久と解釈しちゃう君はだれ？

[24843: 匿名さん]

そう言うあなたは、鹿島当人から１００回そこそこの繰り返し寿命が示されてるのに実用上交換不要と言いきっちゃう君？

『弾性域が残っていれば、まだ弾塑性変型できるから交換は必要ない。』みたいな意味不明な理屈だした人と同一人物ですか？

[24844: 匿名さん]

>>24843 匿名さん
うん、君もしつこいよ
このダンパーが100回動作する前に交換するだけの話でしょ
何が言いたいのかよくわからないんだよね

これ以上はマンションの話から逸脱するので専門スレを立ててそこで続けてください

[24845: 匿名さん]

>>24844 匿名さん

ダンパーが100回動作する前に交換する、
そうそうその通り。そのように交換を計画するんだろね。なので交換前提。

はい。以上にしましょう。

整理すると、こちらのマンションで使われている鹿島のハニカムダンパーは、塑性変形によりエネルギーを消散させるタイプのダンパーで、低サイクル疲労にあたる繰り返し回数、しかも１００回程度とかなり少ない回数で耐力低下を迎え、減衰の機能を失うと、そう言うこと。
詳しくは先程の鹿島の論文でご確認を。

おそらく変位計測などで疲労の累積を記録し交換タイミングを見極めることができるようにしてるだろね。

ではでは～。

[24846: 匿名さん]

>>24845 匿名さん
そうだね
ただ、このダンパーが作用するのは震度5以上なので100回使う前に建て直しかなーとは思う

おつかれさん

[24847: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[24848: 匿名さん]

交換が必要になったら交換すればいい。ただの鉄の塊だし。
初期費用とメンテナンス費用を考慮したら、交換したとしても他のよりリーズナブルってことなんでしょ。

[24849: 匿名さん]

>>24846 匿名さん

繰り返し回数100回って、地震の回数じゃないんだよ？
一度の地震の中で何回も"繰り返す"よ？
高層ビルが左右に何回も揺れる動画みたことないかい？

[24850: 匿名さん]

指摘でアホがバレたの削除依頼だして隠蔽するなんて、酷いなぁもう。。まったく。。

[24851: 匿名さん]

>>24807: 匿名さん

本当につまんないんですけど。大学で齧った知識を披露する場があってうれしいのはわかるけど、
広く普及している技術に素人がケチつけても説得力がない。浅い知識のひけらかしは恥ずかしいよ。

[24852: 匿名さん]

鹿島の公式に、1回の大地震で破断することはなく、交換しなくても十分な余裕があります。と書いてありますね。
https://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/str_ctrl/hds/index.html

ただ熊本地震では震度7が2回観測された。さらに震度7級の地震では余震でも震度6クラスが連発してくる可能性は高い。
鹿島の言う「大地震一回」が、そのような前提であるかは怪しい。

そしてそんな地震に関東全域が襲われた直後に、この物件だけにダンパ交換の職人や機材がホイホイ確保できるなんて考えるのは甘過ぎやしないか？

[24853: 匿名さん]

低コスト、メンテナンス不要
ダンパは素材コスト、製造コストともに安価。また、耐久性に優れているためメンテナンスが不要です。
これにつきる。

[24854: 住民板ユーザーさん1]

はい、
ダンパの話しはおしまい。

[24855: 匿名さん]

このマンションが甚大なダメージ食らうほどの地震だったらそのエリアの家屋は壊滅状態のはずだな。ランドマークタワーも倒れてるかもね。鉄筋、鉄骨、コンクリート、接合、密度、全ての材料及び構造に関し飛躍的に向上している。 従って安全度は非常に高い。 日本の家屋の45%は未だに木造住宅ですよ。
氷山の一角に当たる高品質かどうかの議論してもあまり意味ないだろう。
フェラーリがいいか(尖ってるが制振)、ポルシェ (丸いが免震) がいいかだね。 後者が良いなら150m以下の建物を選択すれば良いだけの話。

[24856: 匿名さん]

木造建築をバカにするでない。
法隆寺五重塔は地震国日本で1300年間立ち続けている。
むしろコンクリートだからこそダンパーだのゴムだのが必要になる。
コンクリート超高層は果たして1300年後存在しているかな。

[24857: 匿名さん]

>>24843 匿名さん

弾塑性のヒステリシスでエネルギー吸収するんですよ～

[24858: 匿名さん]

>>24857 匿名さん

ほんとですよねー。

そのヒステリシスを弾と塑のどちらが生んでいるかというと、塑性変形ですよねー

弾性変形中はつまりバネとして挙動してるわけだから、バネエネルギーと運動エネルギーが交換されてるだけですよねー

逆に弾性域なくて良いくらい。降伏点低くてソッコー塑性変形してもかまわない。歪みながら荷重発生させてくれてればよい。

[24859: 匿名さん]

>>24856 匿名さん
木造が鉄筋コンクリートよりも強い？ 笑われるからやめときな。
東北津波でも最後まで建っていたのは鉄骨住宅のみ。証明されている。

[24860: 匿名さん]

津波は別だろう。鎌倉の大仏殿も津波で流されたというしね。

[24861: 匿名さん]

>>24860 匿名さん
津波ではたしかに鉄骨建物が強かったですねー。戸建で唯一建っていたのはヘーベルハウスる

[24862: 匿名さん]

鬼怒川？

[24863: 匿名さん]

くだらねー、うましかばっかしだな。

[24864: 匿名さん]

管理人さん、初心者マークの どーにかして下さい。

[24865: 匿名さん]

>>24864 匿名さん
是非木造住宅をご検討下さい。

[24866: 匿名さん]

木造はシロアリ対策が大変で煩わしいな。

[24867: 匿名さん]

ダンパーの件、疲労寿命なんてのがある。

[24868: 匿名さん]

三井さんも大変だね。丁寧な書面作って送ってくれました。全く無関係、これでこの話題は終了。

[24869: 匿名さん]

まあ、住まいは安心が第一ですからね。
株も上がったり、下がったり、米、中、サウジどうなるのでしょう。ゴムとかダンパーとか、不正融資とか、不動産絡みでこれ以上問題が起きませんように。
今年も後2ヶ月あまり。あっという間の1年です。ここの完成もあっという間でしょうね。

[24870: 通りがかりさん]

>>24868 匿名さん
現時点では、ですね。
ダンパーメーカー各社が全て回答を出すのはまだ先ですから。残念！