ザ・タワー横浜北仲

[周辺住民さん]

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA （ザ・タワー横浜北仲）

物件URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線　馬車道駅　徒歩1分　（サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線　桜木町駅　徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主： 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[24801: 匿名さん]

>>24799 匿名さん

いいえ違いますー！

あくまでも主構造は永久変形せずに左右に振動し続け、
それに合わせてダンパー要素（ハニカムダンパー）は右へ左へと揺れるたびに変形し続けます。
１周期あたり２回降伏する形ですね。
（１次モードの大きな揺れのイメージで説明してます）

それによって、揺れるたびに減衰させる、つまり、運動エネルギーを熱に変える理屈ですもんね？

引っ張り試験みたいに１発だけ降伏して終わりなら、減衰しない、つまり、振幅が徐々に収まる効果が得られないですよね？

材料力学だけ履修して振動工学は取らなかったパターンでしょうかー？

[24802: 匿名さん]

金属疲労していずれは破断でしょ。

[24803: 匿名さん]

制振で何度も地震を経験しここより高層の
ランドマークタワーに聞いてみましょう。
なぜあんなに元気に聳え立っているのかを。

[24804: 匿名さん]

低降伏点鋼材使った制震ってここ数年の建物。ランドマークはオイルダンパーじゃない。

[24805: 匿名さん]

ランドマークも建ってから大地震は経験してない。ていうか関東の全タワマンも大地震は未踏の領域。起きてみなけりゃ何が起きるか分からない。

[24806: 匿名さん]

このマンションと関係ない話になってるね。
内容も素人が書いた陳腐なレベルだし、このへんでやめてもらえませんかね。

[24807: 匿名さん]

論破できないとわかって、やめてと来たか。

[24808: 匿名さん]

バネで例えたら、伸びきって戻らない状態ですね。まあ、その後交換されれば問題ないですね。それより、そんな強い地震を経験したくないですね。外でも家でも。

それにしても、エアコン、、、
4月、、、全然いらない。
別に引き渡し後で充分です。
大手家電量販店で安いし、
旧モデルのほうがお買い得だったり。

引越しは繁忙期過ぎてますかね、、、
あれもタイミングの違いで大違い。

とにかく、ヒト、モノ、カネが要る。

お金ある人は、好きなようすれば良いだけ。

[24809: 匿名さん]

>>24805 匿名さん

その通りですね。
3.11の時も震度5強ぐらいだったでしょうか、たしか。それが関東直下型が来れば考えただけでも恐ろしいですね。震度6、震度7は勘弁してほしい。

ダンパー云々よりも、外壁、窓ガラス、被害なしじゃ済まされませんね。修復が大変ですよ、タワーマンションは。

[24810: 匿名さん]

>>24808 匿名さん

『バネで例えたら、伸びきって戻らない状態ですね。』

あほか。問題としとるのはバネマスダンパー系で言うところのダンパーなのに、バネで例えてどーすんねん。

それでもあえてバネで例えるなら、
右に揺れたとき→伸びきって戻らない状態になり（塑性変形に生じる）
左に揺れたとき→縮みきって戻らない状態になり（塑性変形を生じる）
を繰り返してるんだよ。

揺れながら何回も塑性変形するんだよ。

塑性変形のたびに運動エネルギーを熱に変化させ、徐々に揺れのエネルギーを減らして建物の動きを止めるんだよ。

[24811: 匿名さん]

車のバネを思い浮かべているんだろうね。

[24812: 匿名さん]

>>24808 匿名さん

逆に、一回こっきりの変形でガツン！と１発で動きを止めてどーすんの。そんなの事故じゃん。
例えるなら、クルマで衝突事故おこしてグシャッとつぶれて強引に止まるようなもんじゃん。
http://www.nssmc.com/news/old_smi/2008/news2008-02-05.html

[24813: 匿名さん]

素人ならともかく、もし、機械工学専攻の人が弾塑性変形したら壊れて使い物にならないので交換、と言ってるなら劣化も激しいな。
弾塑性変形=もう弾性変形しない、じゃないよ。
弾性変形する間はダンパーの効果は発揮する。
建物の寿命期間中は交換不要でしょう。

[24814: 通りがかりさん]

地震の被害補償も内装部分までは及ばない判決が5月に出てるんで注意しといた方がいい。
構造部分でないとはいえ天井設備が崩落すれば被害も大きい。

＞東日本大震災の際、ミューザ川崎シンフォニーホ
ール(川崎市幸区)の天井の一部が落下したのは施
工不良が原因として、川崎市が建築主の都市再生機
構(UR)と清水建設など施工業者7社に、復旧工
事に要した費用など約20億5千万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決が31日、横浜地裁であった。石
橋俊一裁判長は「建物としての基本的な安全性を損
なう瑕疵(かし)はない」として、請求を棄却し
た。
http://www.kanaloco.jp/sp/article/335444

[24815: 匿名さん]

いずれにしても遅かれ早かれKYBは倒産の可能性が出てくる
KYB倒産の場合どうなるかだな

[24816: マンション掲示板さん]

>>24808 匿名さん

エアコンは、皆さんのご意見ごもっともだと思います。
複数台購入しようとすれば、うん十万円も差額がでますし、それだけ◯ったぐりされてまで4月入居時に拘る必要があるかどうですね。

それにしても、エアコン以外も。。。あの方達は人として良心が痛む事は無いんでしょうか。多分もう感覚が麻痺してしまっているんでしょうね。

[24817: 購入経験者さん]

>24809

３・１１の震度５強でも乾式壁やALCは壊れてる。問題なのは長期修繕計画に自然災害は考慮されていない。計画外の補修費用をどう徴収するかが実際に問題になっている。

乾式壁やALCって非構造部分だから震度５強で壊れても設計上問題なし。

[24818: 匿名さん]

オプション会って、マンションの一大イベントですからね。私も今まで、色々注文し過ぎて、逆に営業の方に、それは要らないんじゃないでしょうか、と言われてしまったくらいです。エアコン業者の方は、その時も、是非とも是非ともいう感じで、機能や仕様説明がとても親切でしたけど、結局、引き渡し後のビックカメラにしました。そちらも対応は丁寧でした。工事の方も問題なし。化粧パネルは見栄え的に必要ですね。

まあ、値段のこと言わない、楽だからお任せっていう方は、オプション会で是非。

[24819: 匿名さん]

エアコンは今契約したら１年半落ちでしょ。一年半後に現行モデルを購入したら価格差はもっと広がる。

[24820: 匿名さん]

エアコン設置時の最新機種を付けてくれるそうですよ

[24821: 匿名さん]

勿論、値段は変わらずに

[24822: 匿名さん]

エアコンなんて昨年モデルとほとんど機能差なんてないしね。
物によっては2年前と同じで型番だけ変えているなんてのもあるし。
量販店でまとめて買うと、OP会で1台買う金額でさらに高性能な物が3台ぐらい買えますよ。

[24823: 匿名さん]

カップボードとかをキッチンの面材と合わせたい場合、オプションで頼まなくても面材のメーカーと型番を営業に確認して自分で依頼する行差に伝えれば対応してくれる。

[24824: 匿名さん]

>>24813 匿名さん

素人ならともかく、もし、機械工学専攻の人が『弾性変形する間はダンパーの効果は発揮する。』と言ってるなら劣化も激しいな。

振動のエネルギーが熱として消散されるのは塑性変形時だよね。
極端な話し、弾性域内で変形・振動してたらダンパー無しのバネマス系でしょ。減衰しないよ。

[24825: 匿名さん]

>>24822 匿名さん

そうですよね、エアコン価格って、
驚きですね。メーカー希望小売価格と家電量販店価格では、相当な差があります。それに下手に業者に頼むと、本体価格は量販店並みに安くしてくれても、施工費が高くて、ビックリカメって感じなこともあります。とにかく、値引きとか、よくわからない感じ。

[24826: 匿名さん]

ケーズでまとめて買うと、最新の最上位機種が店頭表示価格298,000円を価格コムに合わせて198,000円、さらに3台目割引半額で99,000円、なんて言われるとエアコンの価格って何だろうって気になります

[24827: 匿名さん]

そうそう、うちもダイキンが3台目半額でした。でも、それは、旧モデルの特別値引きものではなく、新モデルの場合でした。でも結局、3台目のエアコンは、ゲストルームで、年に数回しか使ってません。なんか、エアコン必要ない気候だったのも影響しているかもしれません。エアコンは、リビングとマスターベッドルームくらいでよかったかもしれません。

[24828: 匿名さん]

あたま大丈夫？
少しでも塑性変型したら交換とか騒いでいるから、違うと言ってるだけ。
弾性域が残っていれば、まだ弾塑性変型できるから交換は必要ない。だれも完全弾性域の話はしていない。
塑性破壊を起こさなければ、ダンパーの交換は必要ない。

[24829: 匿名さん]

とにかく貶したいだけなんだから真面目に相手にするだけ無駄だよ
あ、こいつ話が通じないやつだなって悟ることが大事

[24830: 匿名さん]

>>24824 匿名さん

相当、レベル低いな 笑

[24831: 匿名さん]

受けたダメージによって点検・交換は必要。

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jssc1994/5/19/5_19_117/_pdf

[24832: 匿名さん]

KYBの件で制震のオイルダンパーは壁をはがして交換なんて報道があったけど、ここのダンパーはどう設置されれるんだろう。交換が必要な時に壁はがすことになるのかな。

[24833: 匿名さん]

>>24828 匿名さん

塑性変型したら交換ってのは違う、はその通り。当たり前。

『弾性域が残っていれば、まだ弾塑性変型できるから交換は必要ない。』

↑あたま大丈夫？
弾性域が残ってたらまだ使える？まったく意味わからん。。そんな理屈で交換の要否が決まるの？大学でそんなことならったの？

この場合、交換時期を決めるのは「疲労」でしょう。
設計上どの程度歪む想定なのかは流石に分からないけど、結構大きそうだから低サイクルじゃない？
つまり繰り返し回数１００００サイクル以下で破断に至る。（低サイクル疲労、聞いたことある？）

とは言え、対象は１次モードで多くても１回の地震でもせいぜい数十サイクルだろうから、でかい地震が何回か来たくらいなら使用可能。交換しなくてよいんじゃない？

疲労破断して完全に分離したら、流石に機能しない。その前に交換。破談回数を予測して、その前に交換タイミングを設定する。安全率はとる。

[24834: 匿名さん]

＞24792　さんが受けた説明は間違っているということでファイナルアンサー

[24835: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[24836: 匿名さん]

>>24833 匿名さん

はあ？交換前提の設計する訳ないだろう。君が金属疲労の知識がないのはわかった。君にハニカムダンパーの設計は無理w

[24837: 匿名さん]

鹿島のハニカムについて調べてみたら、やっぱ低サイクルだった。
しかも、繰り返し１００回くらいで耐力落ちて寿命と考えてるみたいね。
けっこう１００回て！歪ますんだね！！

鋼製ダンパを用いた高層RC造建物の設計と施工
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj1975/31/10/31_28/_pdf/-char/ja

ハニカム開口を有する鋼板ダンパの低サイクル疲労特性
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/8708897?tocOpened=1

[24838: 匿名さん]

>>24837 匿名さん

「１００回て！けっこう歪ますんだね！」です。入力ミスです。すまん。

[24839: 匿名さん]

>>24836 匿名さん

寿命を予測して、いつかは交換するでしょ。交換しないの？無限寿命ってこと？

[24840: 匿名さん]

結果的に何を主張したいのかわからん

[24841: 匿名さん]

もともと安いんだから交換してもたかがしれてる。

[24842: 匿名さん]

>>24839 匿名さん

建物の修繕計画にハニカムダンパの修繕計画いれるの？
そんな面倒なマンションは済みたくないな～
実用上交換不要を寿命が永久と解釈しちゃう君はだれ？

[24843: 匿名さん]

そう言うあなたは、鹿島当人から１００回そこそこの繰り返し寿命が示されてるのに実用上交換不要と言いきっちゃう君？

『弾性域が残っていれば、まだ弾塑性変型できるから交換は必要ない。』みたいな意味不明な理屈だした人と同一人物ですか？

[24844: 匿名さん]

>>24843 匿名さん
うん、君もしつこいよ
このダンパーが100回動作する前に交換するだけの話でしょ
何が言いたいのかよくわからないんだよね

これ以上はマンションの話から逸脱するので専門スレを立ててそこで続けてください

[24845: 匿名さん]

>>24844 匿名さん

ダンパーが100回動作する前に交換する、
そうそうその通り。そのように交換を計画するんだろね。なので交換前提。

はい。以上にしましょう。

整理すると、こちらのマンションで使われている鹿島のハニカムダンパーは、塑性変形によりエネルギーを消散させるタイプのダンパーで、低サイクル疲労にあたる繰り返し回数、しかも１００回程度とかなり少ない回数で耐力低下を迎え、減衰の機能を失うと、そう言うこと。
詳しくは先程の鹿島の論文でご確認を。

おそらく変位計測などで疲労の累積を記録し交換タイミングを見極めることができるようにしてるだろね。

ではでは～。

[24846: 匿名さん]

>>24845 匿名さん
そうだね
ただ、このダンパーが作用するのは震度5以上なので100回使う前に建て直しかなーとは思う

おつかれさん

[24847: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[24848: 匿名さん]

交換が必要になったら交換すればいい。ただの鉄の塊だし。
初期費用とメンテナンス費用を考慮したら、交換したとしても他のよりリーズナブルってことなんでしょ。

[24849: 匿名さん]

>>24846 匿名さん

繰り返し回数100回って、地震の回数じゃないんだよ？
一度の地震の中で何回も"繰り返す"よ？
高層ビルが左右に何回も揺れる動画みたことないかい？

[24850: 匿名さん]

指摘でアホがバレたの削除依頼だして隠蔽するなんて、酷いなぁもう。。まったく。。

[24851: 匿名さん]

>>24807: 匿名さん

本当につまんないんですけど。大学で齧った知識を披露する場があってうれしいのはわかるけど、
広く普及している技術に素人がケチつけても説得力がない。浅い知識のひけらかしは恥ずかしいよ。

[24852: 匿名さん]

鹿島の公式に、1回の大地震で破断することはなく、交換しなくても十分な余裕があります。と書いてありますね。
https://www.kajima.co.jp/tech/seishin_menshin/str_ctrl/hds/index.html

ただ熊本地震では震度7が2回観測された。さらに震度7級の地震では余震でも震度6クラスが連発してくる可能性は高い。
鹿島の言う「大地震一回」が、そのような前提であるかは怪しい。

そしてそんな地震に関東全域が襲われた直後に、この物件だけにダンパ交換の職人や機材がホイホイ確保できるなんて考えるのは甘過ぎやしないか？

[24853: 匿名さん]

低コスト、メンテナンス不要
ダンパは素材コスト、製造コストともに安価。また、耐久性に優れているためメンテナンスが不要です。
これにつきる。

[24854: 住民板ユーザーさん1]

はい、
ダンパの話しはおしまい。

[24855: 匿名さん]

このマンションが甚大なダメージ食らうほどの地震だったらそのエリアの家屋は壊滅状態のはずだな。ランドマークタワーも倒れてるかもね。鉄筋、鉄骨、コンクリート、接合、密度、全ての材料及び構造に関し飛躍的に向上している。 従って安全度は非常に高い。 日本の家屋の45%は未だに木造住宅ですよ。
氷山の一角に当たる高品質かどうかの議論してもあまり意味ないだろう。
フェラーリがいいか(尖ってるが制振)、ポルシェ (丸いが免震) がいいかだね。 後者が良いなら150m以下の建物を選択すれば良いだけの話。

[24856: 匿名さん]

木造建築をバカにするでない。
法隆寺五重塔は地震国日本で1300年間立ち続けている。
むしろコンクリートだからこそダンパーだのゴムだのが必要になる。
コンクリート超高層は果たして1300年後存在しているかな。

[24857: 匿名さん]

>>24843 匿名さん

弾塑性のヒステリシスでエネルギー吸収するんですよ～

[24858: 匿名さん]

>>24857 匿名さん

ほんとですよねー。

そのヒステリシスを弾と塑のどちらが生んでいるかというと、塑性変形ですよねー

弾性変形中はつまりバネとして挙動してるわけだから、バネエネルギーと運動エネルギーが交換されてるだけですよねー

逆に弾性域なくて良いくらい。降伏点低くてソッコー塑性変形してもかまわない。歪みながら荷重発生させてくれてればよい。

[24859: 匿名さん]

>>24856 匿名さん
木造が鉄筋コンクリートよりも強い？ 笑われるからやめときな。
東北津波でも最後まで建っていたのは鉄骨住宅のみ。証明されている。

[24860: 匿名さん]

津波は別だろう。鎌倉の大仏殿も津波で流されたというしね。

[24861: 匿名さん]

>>24860 匿名さん
津波ではたしかに鉄骨建物が強かったですねー。戸建で唯一建っていたのはヘーベルハウスる

[24862: 匿名さん]

鬼怒川？

[24863: 匿名さん]

くだらねー、うましかばっかしだな。

[24864: 匿名さん]

管理人さん、初心者マークの どーにかして下さい。

[24865: 匿名さん]

>>24864 匿名さん
是非木造住宅をご検討下さい。

[24866: 匿名さん]

木造はシロアリ対策が大変で煩わしいな。

[24867: 匿名さん]

ダンパーの件、疲労寿命なんてのがある。

[24868: 匿名さん]

三井さんも大変だね。丁寧な書面作って送ってくれました。全く無関係、これでこの話題は終了。

[24869: 匿名さん]

まあ、住まいは安心が第一ですからね。
株も上がったり、下がったり、米、中、サウジどうなるのでしょう。ゴムとかダンパーとか、不正融資とか、不動産絡みでこれ以上問題が起きませんように。
今年も後2ヶ月あまり。あっという間の1年です。ここの完成もあっという間でしょうね。

[24870: 通りがかりさん]

>>24868 匿名さん
現時点では、ですね。
ダンパーメーカー各社が全て回答を出すのはまだ先ですから。残念！

[24871: 匿名さん]

>>24870 通りがかりさん
こいつ何がしたいの？残念で悲しい人生なんだろうな。荒んだ生活が目に浮かぶ。

[24872: 匿名さん]

>>24871 匿名さん
幸せを感じたことがない人なんでしょうね。可哀相だからそっとしておいて上げましょうよ。

[24873: 匿名さん]

横浜マラソンで気分爽快に走りましょう！北仲タワーを横目に、横浜を走る、
世界が変わる！

いよいよ、9:00スタート！

http://www.yokohamamarathon.jp/2018/wp-content/uploads/pdf-course-full...

[24874: 匿名さん]

間違い、8:30スタート！
みなとみらい大橋、ぎっしり凄い人。

[24875: 汽車道]

ロープウェイ構想に進展でしょうか？
最新の横浜市都市整備局の開発整備図に23街区（みなとみらい側）と
15街区（コスモクロック側）を結ぶ、謎の「黒い実線」を発見。
http://www.city.yokohama.lg.jp/toshi/mm21/pdf/gaikuzu.pdf
空中に浮かぶ（？）ＵＦＯ未確認物体か？！

[24876: マンション検討中さん]

>>24875 汽車道さん

横浜コスモワールドを指している線ですよ。

[24877: 匿名さん]

あと何処でしたっけ？
橋を架けるの、日本丸の近く？
新港地区のアクセスをもっと便利にするのですよね。

それにしても今夜の渋谷センター街は、
人、人、人だかり。横浜まで飛び火しなくて良かったですが。

[24878: 匿名さん]

武蔵小杉が止めました。

[24879: 匿名さん]

ゴーンさんの母国フランスカジノ企業が日本法人を設立しました。日経の記事には横浜の事は触れらていませんが、ウォッチングの価値ありです。

[24880: 匿名さん]

これのことでしょうか。。

＞【カジノ含むＩＲ誘致、都が「検討中」　横浜市や千葉市も】朝日新聞11/2
各自治体への取材によると、東京都のほか、横浜市や千葉市も「検討中」と回答したという。横浜市は１０月にまとめた計画で「国の動向を見据え、検討」と盛り込んでおり、担当者は「市の立場は変わっていない。一番近い選択肢を選んだ」としている。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC25R1GLC2UTIL02R.html

[24881: 匿名さん]

千葉がかなり本気らしいと聞いたけど、
東京だとお台場？横浜だとみなとみらい？千葉だと？？？

千葉だと海浜幕張かな。成田と羽田の中間地点だし幕張メッセもあるから良いとは思うけど、京葉線がやばくない？ｗ

[24882: 匿名さん]

馬車道駅前はランドマークタワーからも近いみなとみらいの中心地ですのでマンションは不要です。マンション建設すなら企業オフィスとか商業施設を兼ね備えた超高層ビルを建設すべきです。タワーマンション建設は反対です。
マンションみたいな住宅機能はみなとみらいの魅力を無くすも同然です。
マンションでしたら、羽沢町、新山下等の中心街から近く空き地が多い場所でもいくらでも場所の候補はあるはずです。

みなとみらいとか鶴屋町の様に中心街の再開発にオフィスビルや商業施設よりもタワーマンション建設を選択する意図が全く理解出来ません。
皆さんで反対しましょう。

[24883: 匿名さん]

>>24882 匿名さん
スレ違いです

[24884: 検討板ユーザーさん]

この辺り、結婚式場が多いけど、超少子高齢化で、こんなに結婚式場いらない気がします。鐘も気になります。他が為に鐘は鳴る、ゴーン。。。

[24885: 匿名さん]

週末にのんびり起きて、ベランダに出たら祝福でわーわー言うてる声がする、そういう日々を過ごせるの楽しみですけどね、個人的には。

[24886: 匿名さん]

この辺りがそういうエリアってことですね
採算が合わなくなれば他のものになるでしょうが、他のエリアの結婚式場が撤退するのが先でしょうね
このエリアは抜群に雰囲気がいいですからね

[24887: 匿名さん]

離婚、独身組には厳しい土地柄ですな。

[24888: 匿名さん]

確かに。。

[24889: 検討板ユーザーさん]

先日は、アニヴェルセルの新郎新婦への祝福と鐘の音に、汽車道で手を繋いだカップルたちが足を止めて眺めていましたよ。みんな幸せな気分なりますね、次は、私たちの番よ、みたいな。ノートルダムも鐘の音があるのでしょうか、、、
鐘の音はヨーロッパの街のようで良いですが、結婚式参加の酔っ払いは嫌ですね。そのうち葬儀、セレモニーホールのほうが多くなりそうです。

[24890: 匿名さん]

ここら辺からの夜景はよくドラマで使われていますね！

[24891: 匿名さん]

ここもゴーンさん買ってるのでしょうか？

[24892: 匿名さん]

ソニーがみなとみらいに移転とは、、すごいな。

[24893: 匿名さん]

>>24892 匿名さん

ソニー本体の本店移転だったらすごいことだけどね。
そうじゃないし、カメラ事業子会社の機能集約なわけで、喜びも中くらいなり。

[24894: 入居予定さん]

バージン諸島から最上階あたりに流れてるのかな？

[24895: 匿名さん]

讀賣ですか？

[24896: 匿名さん]

最近のみなとみらいの勢いはすごいですね。

[24897: 匿名さん]

エレクトロニクスは浮き沈みが激しいですからね、自動車の未来も知れてるし、
IT分野も激しいし。化粧品も今だけかも。みなとみらい、何が残るか、、、

[24898: 匿名さん]

ソニーのカメラ部門か
キヤノンやニコンの敵とは思えないけどな
今のソニーって何をやりたい会社なのか焦点の定まらない企業
一番ましなのは金融部門

[24899: 匿名さん]

これみると面白い。
なぜ、伸びる企業は"みなとみらい"を選ぶのか？
https://www.cbre-propertysearch.jp/article/area_research_mm21_2018-vol...