THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA (ザ・タワー横浜北仲)
物件URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線・根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階
売主: 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
[スムログ 関連記事]
週間報告 その28&投資としても成り立つであろう新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8042/
第97回 爆発的な売れ行きを予感させる「ザ・タワー横浜北仲」。課題は持続性か?
https://www.sumu-log.com/archives/8375/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
ザ・タワー横浜北仲 2024年5月時点の相場 B1地区のタワーマンションはおいくら万円?!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63642/
[スレ作成日時]2010-06-25 06:20:08
ザ・タワー横浜北仲
23530:
ご近所さん
[2018-07-15 21:28:55]
|
23531:
匿名さん
[2018-07-15 21:31:46]
|
23532:
匿名さん
[2018-07-15 22:11:10]
GやKの好物は生活ゴミ、生活排水なので川沿いを根城にすることが多い。この辺だと大岡川河口あたりに生息してると思われる。
|
23533:
匿名さん
[2018-07-15 22:26:36]
大岡川なら距離ありますから快適に過ごせそうですね!
|
23534:
匿名さん
[2018-07-15 23:54:43]
脳内にゴキブリが湧いてるならどのマンションに住んでもそら出くわすわな
|
23535:
匿名さん
[2018-07-16 01:01:09]
|
23536:
匿名さん
[2018-07-16 03:50:26]
防音性は普通ですよ。特別いいサッシはつかってなかったと思う。
|
23537:
匿名さん
[2018-07-16 06:46:35]
|
23538:
匿名さん
[2018-07-16 07:08:28]
防音性に関して、コンビニができると、搬送車が頻繁に来ますから、少し喧しいかもしれません。あの搬送カートとか、通い箱のプラスチックが深夜に響き渡ります。上階のほうが響くそうです。
まあ、どの位置にコンビニが出来るか次第ですが。あと、宴会なんかの終了後も騒がしいです。やっぱり、飲食店が入るとロクなことないですね。 |
23539:
匿名さん
[2018-07-16 07:19:52]
>>23538 匿名さん
何もないとこに住むといいですよ |
|
23540:
匿名さん
[2018-07-16 07:31:43]
結婚式場の鐘の音はいいものですね。
その後の騒がしさは別として。 |
23541:
匿名さん
[2018-07-16 07:45:11]
やはり緑が多いと気持ちが良いですね。
北仲にも是非、緑を! コンクリートだけでは寂しいです。 木陰ができるだけでも、猛暑は避けられます。まあ、コンクリートの屋根でも良いけど。この動く歩道を張り巡らせてくれれば。 |
23542:
匿名さん
[2018-07-16 07:55:06]
国内最大のゴキちゃんの生息地は横浜中華街だお
|
23543:
匿名さん
[2018-07-16 08:00:58]
中華街って、門と道路に面している場所は綺麗だけど、裏汚いから。
|
23544:
匿名さん
[2018-07-16 08:06:41]
早く58階に到達してくれないと、
普通のオフィスビルみたいでつまらないですね。もう少し尖りでも良かったけど。虎ノ門ヒルズっぽいかな。 |
23545:
評判気になるさん
[2018-07-16 08:15:49]
|
23546:
マンコミュファンさん
[2018-07-16 08:18:12]
|
23547:
匿名さん
[2018-07-16 08:53:58]
虫がやばいのは森が近いマンション
|
23548:
匿名さん
[2018-07-16 09:48:58]
南面が公園のマンションとか人気だけど虫多いね
|
23549:
匿名さん
[2018-07-16 10:09:30]
虫の話ししつこいしょーーもない
|
23550:
匿名さん
[2018-07-16 11:01:40]
虫だけに無視!w
|
23551:
匿名さん
[2018-07-16 11:56:46]
虫の話題を続けて恐縮ですが、緑が多いマンションだと毎年スズメバチが巣を作ったりして結構大変だったりします。ここも植栽多そうなので少し心配。
|
23552:
匿名さん
[2018-07-16 12:08:22]
植栽は、ぜんぜん足りない。北仲の森にしてほしい。
それにしても、最後の1戸、角部屋だったら最高だったのに。 基本的に中住戸は、息が詰まる。 ダイニングキッチンなんか、引き戸閉めると真っ暗じゃないかよ。 小さな部屋は、パントリーとクローゼットに使えそうだが。 こうなったら、バスルーム周りをガラス張りにして、明るくしたほうがいいね。 お客さん呼ばないことを前提に。 羽田空港の国際線ターミナルのパークホテルをぜひ参考に。 まあ、トイレは離れているから、そのままでいいけど。 |
23553:
マンション検討中さん
[2018-07-16 15:22:03]
ここに住めるのがいいと思います。
|
23554:
マンション検討中さん
[2018-07-16 15:28:26]
北仲もみなとみらいでもタワーマンションで暮らせるのが良いと思います。
|
23555:
匿名さん
[2018-07-16 18:04:02]
ピンクのエリアは、浸水エリアと同じ気がします。岡野平沼新田と、吉田新田。。。
覚え方は、右手で蛇の口をつくる。それを地図に当てはめてみる。 |
23556:
匿名さん
[2018-07-16 18:06:28]
ちょうど、ガブっと食いついたところが、ランドマークです。
|
23557:
匿名さん
[2018-07-16 18:12:04]
私はここのちょうど6階くらいに住めるのがいいと思います。エレベーター使えなくても何とかなるし、
はしご車も届くし、5階はパーティールームやジムでうるさいし、10階は階段つらいので。 6階を購入できた方、おめでとうございます。それのお見合い部屋ではないところが最高です。 あとは、どこも一長一短です。間取りと方角と値段と倍率で、すったもんだでした。 |
23558:
匿名さん
[2018-07-16 18:34:52]
タワーマンションに住めるのは良いが、絶対角部屋でなければやめた方がいい。
理由、、、窮屈だから。 別にタワーマンションである必要はないが、タワーイコール駅近、駅直です。 便利だけど土地から無いから高いから。 この際、何階でもいいから角部屋で。 無いから却下。 |
23559:
匿名さん
[2018-07-16 18:42:54]
|
23560:
匿名さん
[2018-07-16 19:13:57]
|
23561:
匿名さん
[2018-07-16 19:17:22]
|
23562:
匿名さん
[2018-07-16 19:17:36]
マンション探しは、
ちょうどお見合いみたいなもの。 いい人、いい物件がいつかは見つかりますよ。 あれから40年。。。 住まいが先か、パートナーが先か。 そういう人は多そう。 パートナーが先だと揉めるよ。 ここを気に入った人と一緒になるべき。 |
23563:
匿名さん
[2018-07-16 19:22:25]
>>23562 匿名さん
いまは離婚も買い替えも普通の世の中なのでそんなに肩肘張らなくても。 |
23564:
匿名さん
[2018-07-16 19:30:38]
|
23565:
匿名さん
[2018-07-16 19:31:46]
|
23566:
匿名さん
[2018-07-16 19:50:09]
|
23567:
匿名さん
[2018-07-16 19:56:27]
|
23568:
匿名さん
[2018-07-16 19:58:08]
健康の為に、昇りも階段にしたいが、
さすがに8階は辛い。 降りるのは膝に悪いかも。 |
23569:
匿名さん
[2018-07-16 19:59:01]
膝が悪い場合、逆。
|
23570:
匿名さん
[2018-07-16 20:02:39]
実際、降りる時だけ、エレベーターがなかなか来ない時があるので、階段のほうが、早い。昇る時は、常にエレベーターが、下で待機してる。これは有り難い。当たり前か。
|
23571:
匿名さん
[2018-07-16 20:03:54]
|
23572:
検討板ユーザーさん
[2018-07-16 21:36:45]
|
23573:
匿名さん
[2018-07-16 23:05:57]
>>23571 匿名さん
会社とかでエレベータを使わず健康のために階段使う人いるけど、下りは膝を痛めるだけで却って健康を害してしまう。登山趣味の人が高齢になると膝痛を発症しやすいのも同じ理由。膝軟骨を消耗してしまう。 |
23574:
通りすがり
[2018-07-16 23:21:38]
>>23570さん
当たり前でないマンションあります。 私が、マンションの役員になった時に、 EV1階デフォルトにしましたが、 高層階住民からの反対意見がありました。 全体で過半数の信任は得ましたので、 EV1階デフォルトになりました。 |
23575:
通りがかりさん
[2018-07-17 00:20:13]
>>23557 匿名さん
横浜最高層マンションに住んでるのー? まーね 何回建? 58階。 凄いー、景色良いだろうねー、凄そー、何階に住んでるねの? 、、、、6階。 あ、あ、このマンション住める自体凄いよねー。駅直結だし。 ま、まーね、低層のがエレベーター使わなくていいし、火事や地震の時逃げやすいし、ゴニョゴニョ言い訳並べる羽目になる。 素直に低層マンションがいいと思いますよ。 賃貸運用の方以外実需でタワマンの低層住む物好きはいないだろ。タワマンなのに網戸いるなんて悲惨。景色は上から見ないと感動ゼロ。 |
23576:
匿名さん
[2018-07-17 00:48:08]
タワマン低層はラッシュ時のエレベーターが一番辛い。結構な確率ですでに満員近い中で、すみませんといいながら乗り込まないといけない。中には舌打ちする人もいる。私も最初は低層を買ったのですがこれが嫌で高層に買い換えました。
|
23577:
匿名さん
[2018-07-17 01:15:06]
>>23575 通りがかりさん
景色を上から見下ろすのが好みなんですね。 ぜひ高層を買ってください!それが正解です! 私は間近に緑や水辺を眺めるのが好みなのと、あと安いのとで低層にしました。 そこらの低層マンションより安かったし、低層マンションを選ぶこともないんです。 みなさん好みのとこ選べて、めでたしめでたし。 |
23578:
匿名さん
[2018-07-17 02:59:47]
ここの完成予想図みてたら太鼓櫓↓を思い出した
https://goo.gl/images/j1BxGE 特別フロアとホテル部だけがギラギラしてるデザインのせいでコントラストが強くなってホテル以下の低層部がそれを支える長い脚に見えて・・・一度そう見えちゃうとその後はそうしか見えなくなってしまって困った。 まあ未来風櫓太鼓だと思う事にしよう。 |
23579:
匿名さん
[2018-07-17 04:07:17]
|
23580:
匿名さん
[2018-07-17 08:53:46]
高層階、低層階よりも景色が抜けているかどうかが重要。
スーペリアでお見合いのストレスがないのは北角だけ。 それだけ北角は価値が高い。 |
23581:
匿名さん
[2018-07-17 09:34:40]
ここで低層をたたいている人達の真意はなんですか?
低層を安く譲ってほしいの? それとも、高層を自慢したいの? もう低層は完売だから、低層どうこうを言って何の意味があるのでしょう? 安く低層を契約できた人が羨ましいのかしら?高倍率な部屋が多かったですし。 |
23582:
匿名さん
[2018-07-17 10:18:34]
中層がいちばん中途半端そう。
高層から見た景色はフラット過ぎで飽きる。 飛行機からの眺めのよう。 まあ、夜景がキラキラしてるのは良い。 エレベーター混雑、だから階段も使えるオプションがいい。 何階に住んでるのは、まあ下の方、、、と言っておけばいい。 高層階なんて自慢したら、みせて、みせて、ってうるさくてしょうがない。 |
23583:
通りがかりさん
[2018-07-17 10:22:38]
どのタワマンでも低層は馬鹿にされがちだよね。タワマンのメリットって眺望のよさでしょ。その唯一のメリットを捨てるくらいなら初めから低い高さのマンションに住めよってなるのでは。
|
23584:
検討板ユーザーさん
[2018-07-17 10:25:18]
|
23585:
匿名さん
[2018-07-17 11:09:48]
荒らしたいだけの成りすましばかりのスレッド
|
23586:
匿名さん
[2018-07-17 11:45:23]
タワマン低層と、低層マンションとは全然違いますよ。
駅直結の低層マンションは、あるのかな、この辺で。 駅近ならあるけど、設備がぜんぜん違います。 低層に住んで、ときどき展望ラウンジにあがるだけで十分。 タワマンっていうのは、土地が狭くて髙いから成り立つ物件。 土地が広くて安ければ、わざわざタワマンにする必要なし。 相続税対策って、まだ有効なのかな、高層階は。 |
23587:
匿名さん
[2018-07-17 11:48:29]
相続税対策に関しては下層と高層で最大1割しか評価額が違わないというお墨付きが出て、不確実性が消えて高層の優位性が高まった印象。
|
23588:
マンション比較中さん
[2018-07-17 13:28:31]
高層階=強風、窓が開けられない、洗濯物が干せない、台風時が本当に怖い、地震時揺れが1.5倍
というデメリットがある。 中階層が無難 |
23589:
匿名さん
[2018-07-17 13:53:35]
|
23590:
匿名さん
[2018-07-17 14:22:10]
今更なんですが、高層階でもバルコニーに出るんですかね。出ようと思わないけど。
洗濯物が干せる、干せないの問題じゃなく、命が心配。高齢者には無理だし、子供にも無理だね。 絶対、低層。リスク回避。 |
23591:
匿名さん
[2018-07-17 14:47:25]
このデザイン、角部屋のガラスの反射が半端ないかも。
A-2、B-1マンションにとっては、南や東が地獄だね。 まあ、お互い、明るく照らし合いになるんだけれど。 反射鏡。 |
23592:
匿名さん
[2018-07-17 14:54:45]
|
23593:
匿名さん
[2018-07-17 15:02:39]
この北仲マンション群は、イメージ的に武蔵小杉のパークシティ辺りのようすを参考にすれば宜しいんでしょうかね。みなとみらいとも感じが違うようだし、58階建てのタワマン調査に行ってきます。
|
23594:
匿名さん
[2018-07-17 15:26:53]
|
23595:
匿名さん
[2018-07-17 15:49:11]
|
23596:
匿名さん
[2018-07-17 15:50:34]
|
23597:
匿名さん
[2018-07-17 16:21:49]
層間変形角が大きくなれば上層階が大きく揺れるんだけんど
各階のダンパーが油圧でコンピュータ制御なら揺れを制限できるんだけんど ここのダンパーは制御あるのかい? |
23598:
マンション比較中さん
[2018-07-17 16:27:07]
洗濯物が外に干せない生活なんて不経済。
カラリとお日様に干された洗濯物は香りも乾きも気持ち良き。生活スタイルとしてはね。 そうか、この物件って外干し厳禁なんですね、でも干せたところで潮風問題があるのかな。 |
23599:
匿名さん
[2018-07-17 16:30:58]
まあ、揺れることには違いないですね。
同期しようが打ち消し合おうが、 揺れたら嫌だね、高層階。 ランドマークタワー級の揺れでしょね。 千葉とか茨城とか地震多いから横浜も心配なことは心配。みんな想定しているのは3.11クラスだけど、いつも世の中、想定外。 |
23600:
匿名さん
[2018-07-17 17:13:33]
東日本大震災の時はマンション100棟全壊したからね(ソースはNHK)
マンションの場合、低層高層どこが破壊されても一棟全部使えなくなるから、どこが揺れようが壊れたら同じっちゃ同じ。 |
23601:
匿名さん
[2018-07-17 17:28:51]
>>23597 匿名さん
たぶん、塑性変形させてエネルギー消散させてんだと思う。パッシブな減衰。 (良い悪いは言ってないです) https://www.31sumai.com/mfr/F1203/structure.html 鹿島建設独自の制震システム (ハニカムダンパ)を採用した 制震構造 柱や梁などの駆体に蜂の巣状の孔を開けた特殊な鋼板(ハニカムダンパ)を組み込むことで、装置が変形することにより、地震のエネルギーを吸収。建物の地震時の揺れを低減し、建物本体の損傷を防ぎます。停電の影響を受けず、安定した性能を発揮する制震システムです。 |
23602:
マンション比較中さん
[2018-07-17 17:45:07]
現住所のマンションで高層階の人の話。
3.11で食器棚の皿が全部扉から飛び出て落ち、割れて大変だったと。そこから高層階は視野に入れていない。 耐震だろうが免震だろうが制振だろうが揺れる事には変わらない。 どんなサポートしても揺れが大きくなるのは当然のこと。 そして避難にも苦労するし、下層階は外から丸見え。 |
23603:
匿名さん
[2018-07-17 18:22:54]
|
23604:
匿名さん
[2018-07-17 18:45:42]
歯に噛むね。
|
23605:
匿名さん
[2018-07-17 18:51:46]
とりあえず、建物の揺れより
景気の揺れが心配だね。 多分、今がピーク。 来年は厳しいでしょう。 ということは、ここの販売は危機一髪。 絶妙なタイミングでした。 ITバブル崩壊2じゃなくて、 リーマンショック2じゃなくて、 やはり、チャイナショック2かな。 ハイテク厳しい。 これから節約しよう。 |
23606:
マンション比較中さん
[2018-07-17 18:58:32]
|
23607:
匿名さん
[2018-07-17 20:02:59]
>>23606 マンション比較中さん
わかる。 一度高層階で震度6以上体験するともうタワマンの高層階はえらべませんね。 自分は構わないんだけど、奥さんと子供が死んでも嫌がるのです。 さすがに家族の反対は押し切れない。 |
23608:
匿名さん
[2018-07-17 20:43:14]
当時、11階でも結構揺れました。横浜駅近くのタワマンです。タワマンは嫌じゃないけど、嫌だね、地震は。
それよりこの次消費税上げたら景気大減速。というか、上げなくても景気後退か。上げる予定がまたリーマンショック級で延期になるか、その前に無理やり維持して強行するか、その方が地震より激震が走る。それこそ、マンション検討どころじゃないね。その頃は支払いが迫って大ピンチかも。 |
23609:
匿名さん
[2018-07-17 20:45:20]
また、みなとみらいと同じ運命か。
少し早いか。その為、急いで建ててそう。 |
23610:
匿名さん
[2018-07-17 20:45:42]
東日本大震災の時制震ビルの高層にいましたが体感的には震度4ぐらい、揺れますが怖い感じはしなかったです。耐震の古い建物だとまた違うのかもしれませんが。
|
23611:
匿名さん
[2018-07-17 20:48:28]
|
23612:
匿名さん
[2018-07-17 20:53:01]
価格は同じ部屋なら高層>低層。不動産の常識であり当たり前。
|
23613:
匿名さん
[2018-07-17 21:27:22]
色んなタワマンスレ見てるけど低層契約者がこんなに頑張って低層擁護してるのここだけだよ。見苦しいよ。高層買えなくて悔しいのか知らんけどせめて大人しくしてればいいのに。
|
23614:
検討板ユーザーさん
[2018-07-17 21:36:32]
見てきましたがランドマークの存在感が凄くて北仲には外装の仕上がりを頑張ってほしいですねー。改めて見るとランドマークかっこよすぎます。
|
23615:
匿名さん
[2018-07-17 21:47:43]
>>23614 検討板ユーザーさん
そうですよね。 あのデザインは二度とできないと言ってました。理由はコストが合わない、メンテナンスが非常に大変ということです。まあ、世界にはドバイ、中国、台湾、マレーシア、アメリカ等、高層ビルがありますが、ランドマークタワーも負けてませんね。しかし、見るたびに、建築途中な感じがします。あべのハルカスを超える為に積みまして欲しいです。 もう無理か。 |
23616:
匿名さん
[2018-07-17 21:59:41]
以前、上海の環球金融中心ビルの展望台に登ったんですが、気持ちが悪くなりました。恐らく貧血。エレベーターも高速で、上に出たらクラクラしました。
高さ101階、492mは辛かった。ドバイはどうなっちゃウヨだろう?ここは、200m程度、大丈夫でしょうね。ランドマークタワーは、296mでしたかね。 |
23617:
匿名さん
[2018-07-17 22:27:54]
日本だと一番高いのはスカイツリーじゃない?634m。
|
23618:
匿名さん
[2018-07-17 23:58:58]
屋上のスカイテラスは絶景でしょうね。200m級で屋根がないので、想像を超えた絶景だと思います。台風後とか登ってみたい。
|
23619:
匿名さん
[2018-07-18 05:25:24]
>>23617 匿名さん
構造物ではなく、高層ビルとして。 日本では、 1位 あべのハルカス 300m(60階建) 2位 横浜ランドマークタワー 296.33m(70階建) 階高が違うんですね。 日本のビル2位で苦労どっと散々と覚えてください。2で96.33 因みに日本の構造物だと、 1位は、東京スカイツリー634 2位は、東京タワー333 3位は、あべのハルカス300 4位は、明石海峡大橋298 5位が、横浜ランドマークタワー です。 世界一は、ご存知、 ドバイのブルジュ・ハリーファ 829.8m その次が、東京スカイツリー。 以前は、ワルシャワ・ラジオ塔ってのが、あったけど、倒壊。 何気に3位には、 2016年に出来た 上海中心大厦632mの上海タワー。 森ビルが手掛けた上海環球金融中心のお隣り。さすが、凄い競争心。 みんな高いところ好きですね。 人類は常に高さを追い求めて続けています。究極は宇宙エレベーターか。。。 |
23620:
匿名さん
[2018-07-18 05:41:53]
あっ、東京タワーは正確には332.6mでした。耳に轟く。332どっと6。
でも、333のてっぺん、ですからね。 明石海峡大橋も、正確には、298.3m それにしても上海タワーは、鉄塔でも追加して、東京スカイツリーを超えられなかったのかな。634mと632mなら、たった2mの違いなのに。 |
23621:
匿名さん
[2018-07-18 05:48:38]
嵐の中のランドマークはおススメ、ガラガラだし、台風なんか2時間くらいで去ってしまうので、晴れた直後の光景は絶景!
|
23622:
匿名さん
[2018-07-18 06:57:54]
ランドマークタワー、平日、雨の日は確か、半額でワンドリンク付き。休日も視界ゼロなら半額でワンドリンク付き。
視界ゼロってのも面白いですね。 時々、ランドマークタワーが雲より高い時あるから。それはそれでワクワクします。 ここからランドマークタワーを眺めるのも良いですね。 |
23623:
匿名さん
[2018-07-18 10:46:30]
みなとみらいで新築でないかなぁー。
|
23624:
匿名さん
[2018-07-18 11:13:35]
街の8割は、うまってしまったみたいなので、厳しそう。
|
23625:
匿名さん
[2018-07-18 12:26:42]
みなとみらい、今度こそ、不況のスパイラルに陥る前にその分、稼げますように。
北仲も負けじとがんばりましょう。 それにしても、モーレツ。 岐阜、山梨なんかも暑い、栃木、群馬、埼玉ももちろん暑い、 海の側の横浜はまだマシか。 灼熱列島。 |
23626:
匿名さん
[2018-07-18 12:38:40]
とにかく、夏は涼しく、冬は暖かく、
なのが快適な住まいの基本ですね。 うちは冬にエアコン暖房すらも入れたことないけど、さすがに夏は、冷房全開、26℃設定。 ここの南側も恐らく同じような感じで行けると目論みますが、皆さん、熱中症にはお気をつけて。 気密性高いのは、暑さ敵わん。サウナみたい。 |
23627:
匿名さん
[2018-07-18 13:15:08]
日本家屋は南向きに建てて軒を大きく取るのは夏の日差しを避けるためです
|
23628:
匿名さん
[2018-07-18 14:31:17]
東は、朝陽を浴びる寝室
西は、、、、灼熱、用途無し 南は、リビング 北は、玄関、物置、風呂、トイレ 以上のことから、南東角がいいね。アパは気にしない。 窓小さいし。白いから明るいでしょう。 中華街近いから、風水は気にした方がいいですかね? 金運UPはどの方向? |
23629:
匿名さん
[2018-07-18 14:34:52]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
ここも大丈夫だと思います。
G と K の話題どこの物件なのでしょうか??