三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・タワー横浜北仲」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板
  3. 神奈川県
  4. 横浜市
  5. 中区
  6. 北仲通
  7. ザ・タワー横浜北仲
 

広告を掲載

周辺住民さん [更新日時] 2020-03-26 11:25:09
 削除依頼 投稿する

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA (ザ・タワー横浜北仲)

物件URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主: 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スムログ 関連記事]
週間報告 その28&投資としても成り立つであろう新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/8042/
第97回 爆発的な売れ行きを予感させる「ザ・タワー横浜北仲」。課題は持続性か?
https://www.sumu-log.com/archives/8375/
某マンションブロガーさん、申し込みするマンションの選定作業【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/9298/
「住まいの予算1億円あったら、何を買う?」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
ザ・タワー横浜北仲 2024年5月時点の相場 B1地区のタワーマンションはおいくら万円?!【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/63642/

[スレ作成日時]2010-06-25 06:20:08

現在の物件
ザ・タワー横浜北仲
ザ・タワー横浜北仲
 
所在地:神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線 「馬車道」駅 徒歩1分 (サブエントランスより。メインエントランス1から徒歩2分。)
総戸数: 1,176戸

ザ・タワー横浜北仲

23301: 匿名さん 
[2018-07-08 23:01:38]
>>23297 検討板ユーザーさん

いや、今更、みなとみらいを選びませんよ、皆、新し物好き、そして、ここが横浜で一番高層ですから。
タワーマンションとしてナンバー1かどうかは別として、高さは一番、
それだけです。中途半端に100m級だったら、みなとみらいと変わりないですからね。

23302: 匿名さん 
[2018-07-08 23:08:00]
最高層といっても大半の契約者は中層以下なので
あんまりそこは魅力ではないような
うちも中層なので高さ的にはみなとみらいの高層階と同じ程度です
23303: 匿名さん 
[2018-07-08 23:14:05]
>>23297は釣りなのではないでしょうか?
23304: 匿名さん 
[2018-07-08 23:17:50]
>>23302 匿名さん

建物自体が最高層なのでやはり目立つよ。あとは駅直結。
みなとみらいはエリアとしては成熟しているが、海が見えない部屋ばかり。
23305: 匿名さん 
[2018-07-08 23:36:32]
マンション自体の見た目 見栄えってのは
かなり重要なポイントになります。

中は綺麗で広く外はボロボロのマンションに
住みたいですか?

もしそうなら横浜郊外にいくらでも無数にあるからそっち買えばいい。
23306: マンション掲示板さん 
[2018-07-08 23:45:58]
三井リハウスのホームページみてたら
このマンションが出てましたがここまだ
完成してないですよね?
完成してないのに売却?
あれはどうゆう仕組みなんでしょうか。
23307: 匿名さん 
[2018-07-09 03:53:35]
>>23306 マンション掲示板さん
取引態様が「仲介」となってたので普通の個人じゃないですか?業者なら「売主」になるはずなので・・・
ありがちなのが離婚とかリストラかな。もしそうなら売主さんは成約に時間制限あるから1ヶ月くらいしたら価格改定あるかもね。
今買うと坪単価2割増し+片手仲介手数料で7000万オーバーになるので、取り敢えず最終分譲の1戸に申し込んでハズれてから検討してもいいと思う
23308: 匿名さん 
[2018-07-09 04:04:06]
リハウスのHPみるとこのマンションの管理方式は日勤。タワーのくせにココ夜は管理室無人なんだ。。。ヤバすぎ。ホテルがあるからか?
23309: マンション掲示板さん 
[2018-07-09 05:20:28]
>>23308 匿名さん
24時間 有人管理です
夕方からは翌朝までは警備員にバトンタッチ
くわしくはHPのセキュリティ参照
23311: 匿名さん 
[2018-07-09 08:09:08]
>>23297 検討板ユーザーさん
私はまさにこのタイプですが、このタイプは坪単価300あたり、もしくは1ldk買いが多いでしょう。
実需が大半でしょうが、投資の購入も1,2割あるでしょう。
23312: 匿名さん 
[2018-07-09 08:52:41]
高層階だけでなく、中層、低層も人気なのは、タワー自体が目立つから。売る時、目立つほうが良いでしょう。あと、外に出るのが楽だから。あと、高い所は苦手。あと、お金がない。それだけです。
23315: マンション掲示板さん 
[2018-07-09 16:09:00]
[NO.23310~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
23316: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-09 19:11:28]
>>23311 匿名さん

今みなとみらいから物件を眺めていますが夕方以降の周辺が綺麗過ぎます。これ値上がりますよ。
23317: 匿名さん 
[2018-07-10 06:57:53]
今週末、14、15日は、山下公園パレード、クルーズ、花火ですが、
ここも完成したら、展望フロア、屋上テラス、プレミアム住戸からの眺めがよさそうです。

しかし、先日の西日本の豪雨で、とてもじゃないけど、スパークリングトワイライトなんて気分で楽しめませんね。急きょ、追悼の意を込めて、メモリアルトワイライトでの灯篭流しに切り替えたほうがよさそうです。
運河も汚れてるだろうから、ゴミも大変だろうし、人混みも酷いでしょう。

ここのマンションができる2020年ごろは、花火もどうなってるかわかりませんが。
23318: 匿名さん 
[2018-07-10 07:25:16]
花火は残ると思いますよ、昔からの風物詩で、夏あれだけの集客力があるイベントはなかなかありません。政治家も来ていますしね。
23319: 匿名さん 
[2018-07-10 09:18:53]
>>23318 匿名さん
神奈川新聞花火が復活して欲しいです
今の花火大会はどちらもすぐ終わってつまらないです
23320: 匿名さん 
[2018-07-10 10:19:01]
もう花火の時代じゃないかもしれない。
綺麗、貴重、気分がいい反面、
危険、混雑がきつい、後が汚い。
まあ、ここのマンションから高見の見物がよろしいですね。
23321: マンション掲示板さん 
[2018-07-10 14:49:19]
31階に入りました
31階に入りました
23322: 匿名さん 
[2018-07-10 16:06:21]
そんなに急がなくても良さそうなものなのに。
23323: 匿名さん 
[2018-07-10 22:36:05]
北仲地区も後発2棟マンション他にあと3棟くらいビル、マンションが建たないと寂しいですね。まあ、だんだん盛り上がってさらに開発が進むと思いますが、武蔵小杉の本数には負けますね。開発が開発を呼ぶ傾向。
23324: 匿名さん 
[2018-07-10 23:00:53]
マンションの本数は少なくて良いです
5、6本建って欲しい人なんてほとんどいないと思いますよ
23325: マンション掲示板さん 
[2018-07-10 23:02:58]
>>23323 匿名さん

いらないです 2、3がベター
23326: 匿名さん 
[2018-07-10 23:50:54]
北仲再開発の予定があと二、三棟だからそれくらいがちょうどいいって言ってるだけですね。普通はエリアも駅の反対側に拡大して多ければ多いほどいいに決まってます。
断言しますが北仲の予定があと6棟だったらあと6棟が良い、とか言ってますよ。
23327: 匿名さん 
[2018-07-10 23:53:39]
>>23326 匿名さん
まあ、それでもいいよ
何を言っても同じ返しでしょ
23328: 匿名さん 
[2018-07-11 00:01:04]
北仲タワー
新庁舎タワー
県庁第二ビル
アイランドタワー
アパタワー
A-2タワー(予)
B-1タワー(予)

今、7本ですから、
切よく、あと3本ですね。

10本で。
23329: 匿名さん 
[2018-07-11 00:05:56]
あっ、県庁じゃなくて、法務局でした。
北仲タワー
新庁舎タワー
横浜法務局ビル(横浜第2合同庁舎)
アイランドタワー
アパタワー
A-2タワー(予)
B-1タワー(予)

今、7本ですから、
切よく、あと3本ですね。

10本で。
23330: マンション掲示板さん 
[2018-07-11 00:43:59]
>>23326 匿名さん
いや言わない 6なんて嫌です。
23331: 匿名さん 
[2018-07-11 00:50:49]
駅に入るにもひと苦労なんてごめんだわ。
23332: 匿名さん 
[2018-07-11 05:21:58]
>>23331 匿名さん

ほんとそれ
23333: 匿名さん 
[2018-07-11 10:32:20]
何だよ、この株式相場は。。。
これじゃあ、ここの検討どころじゃないよ。
23334: 匿名さん 
[2018-07-11 11:17:40]
一番ヤバいのはアメリカ株、投資という言葉がなくなるくらいのインパクトが襲うでしょう。
23335: 匿名さん 
[2018-07-11 11:31:47]
米中貿易戦争に、西日本豪雨、おまけに千葉で大地震でも起きたら最悪。西も東も、景気の腰折れ。日本が割りを食ってる感じ。ここは、インバウンドにかけるしかない。横浜IRも加速して!スパーク!
23336: 匿名さん 
[2018-07-11 11:38:50]
急に初心者マークつけられちゃって、何年もレスしてるのに意味わからないが、頑張ります。参考にならないって事かね。
23337: 匿名さん 
[2018-07-11 12:44:13]
>>23334 匿名さん
正解ですね。数ヶ月以内に上海指数は2000割れ、ダウは20000割れがコンセンサスです。
そのとき日経は16000以下です。
レッドフライデー、ブラックマンデーの同時発動。
そして年が明け血のバレンタイン。
23338: 匿名さん 
[2018-07-11 12:49:17]
株や経済の話は別スレでどうぞ
23339: 匿名さん 
[2018-07-11 13:04:57]
その時はこの物件も下がるでしょうが、他の物件に比べれば低く、回復も早いでしょうね!そしてその時が勝負です。
23340: 匿名さん 
[2018-07-11 13:16:10]
>>23337 匿名さん

そしたら、絶好の買い場。
ここの買い場はもう過ぎたけど。

23341: 匿名さん 
[2018-07-11 13:16:50]
>>23338 匿名さん

株価と経済とここの検討は密接。

23342: 匿名さん 
[2018-07-11 13:19:20]
>>23341 匿名さん
それ、全ての物件に当てはまるからね
23343: 匿名さん 
[2018-07-11 13:21:15]
北仲良くなったと思ったら。。。
23344: 匿名さん 
[2018-07-11 17:56:46]
>>23337 匿名さん

安部総理三選、消費税対策の財政出動、そのままオリンピック突入で日経平均3万円がコンセンサスですが何か?
23345: 匿名さん 
[2018-07-11 18:10:47]
>>23337: 匿名さん
>>23344: 匿名さん

コンセンサスとは「複数の人による合意」という意味だそうです。
あなた方の予想、願望、妄想はコンセンサスとは言わないと思います。
23346: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-11 21:04:29]
株で不穏な空気ですがまだオリンピック実需あるので首都圏ぎりぎりとはいえ発展中の横浜エリア内ですし、北仲は割安だったので住まずにインカムでキャッシュ貯えておいて、もし相場下落したら次の良い物件を仕入れておけばおいしいです。
23347: 匿名さん 
[2018-07-11 21:41:06]
一番ヤバいのは円高だよ。外人の国内不動産投資家にとっては不動産価格が同じでも円高になればその分だけ自国通貨建含み益が増えるので、利益確定売りで遠慮なく都心のマンション売ってくるよ。特に中国人は。
都心のマンションが値崩れすると郊外のマンションはもっと下がるので千葉埼玉神奈川とかはキツイだろうね。
23348: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-11 21:53:30]
金利差でドル高路線だと思うのですが元は読みづらいですね。
23349: 匿名さん 
[2018-07-11 22:11:48]
全部たらればの経済予想ですね
条件を自由に変えられる上に、予想もこじつけでいいから何でも言えてしまいますね

一時的に下がったもののオリンピックに向かって株価上昇
オリンピックで訪日した海外の人が日本の不動産は海外に比べて安いと再認識して、オリンピック後に大盛況
オリンピック前後に不動産が安くなると予想をしてた日本人も慌てて不動産購入に動いて本当の不動産バブルに突入

とか、逆も簡単に書けてしまいます
23350: 匿名さん 
[2018-07-11 22:15:24]
>>23348 検討板ユーザーさん
為替は予想難しいが、
中国の米国からの輸入量は1000億ドル強。
反対に米国の中国からの輸入量は5000億ドル。
で、今トランプが総計2000億ドル以上の関税かけるって言ってるので中国はもう元安にするしかカードがない。
元安=円高で日本がとばっちり食うかもしれない。
日本が食らうとばっちり=日本の株式、不動産買った人、ということで誰しも対岸の火事で居られなくなる。


23351: マンコミュファンさん 
[2018-07-11 22:19:08]
再開発をずっと期待され、にも関わらず長く塩漬けだったこの地が、やっと動きだし、今やっと買う権利が得られる。

それを知ってる人が買っただけです。
23352: 匿名さん 
[2018-07-11 23:00:33]
これまでの都心のマンション高騰の一因が中国人富裕層の投資マネーだったわけだから
トランプが貿易戦争仕掛けて中国が不景気になれば当然このマネーは逆流する
日本人の生産年齢人口はすでに減少の一途だから中古マンションがマーケットに溢れる
当然新築市況も崩れる
23353: 匿名さん 
[2018-07-11 23:03:51]
相場が下がる の中でも北仲はマシなほう
相場が上がる の中でも北仲はより上がる

今後の市況についておおいに議論してくれ
23354: 匿名さん 
[2018-07-11 23:16:12]
こういう時は現金が最強ですね
23355: 匿名さん 
[2018-07-11 23:26:15]
ここを買える人が買っただけです。それが日本人や中国の人だったかもしれないし、その他の国の人だったかもしれないし、いずれにしても海外の人が関係してくると、今の米中貿易摩擦に巻き込まれてしまうのです。
ただ待つのみです。
23356: 匿名さん 
[2018-07-11 23:32:18]
こういう時は、待つだけです。狼狽売りしなければどうということはありません。
米国中間選挙の11月には決着がつくでしょう。
あと4か月の辛抱です。それまで、ここのタワーが積みあがるのを眺めていましょう。
23357: 匿名さん 
[2018-07-11 23:44:48]
株でも不動産でも、下落させて安く買うチャンスを狙っている人がいるんですよ、
高く売って安く買う、それの繰り返し。安く買って高く売る、
買う、売る、買う、売る、うるる。
23358: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-11 23:46:24]
西のかなり遠くにランドマークが見える場所に今いますが、その横にライトアップされた北仲が建つかと思うと、横浜の発展を感じられそうで楽しみです。
23359: 匿名さん 
[2018-07-12 00:22:39]
今後、日本の人口は減り続けるが、外国人観光客は、どんどん増え続ける。
大さん橋と新港埠頭にゾクゾクと到着します。そして、北仲へ!
23360: 匿名さん 
[2018-07-12 06:23:51]
>>23345 匿名さん
一般人はおめでたいね。ちなみに株が暴落すると間違いなくやられるのは、いまや日銀と年金です。一般人、貧乏人のよりす。
せいぜい頭のおかしい総理大臣と日銀総裁に期待してください。
日経平均30000円って病院に行くことをおすすめします。
23361: 匿名さん 
[2018-07-12 07:00:56]
日経30,000円は行かないでしょ。21,000~23,000円で行ったり来たり。
20,000円近くなれば買い増します。

何事もトップが大事ですね。ここも、トップオブヨコハマです。
23362: マンション掲示板さん 
[2018-07-12 08:24:22]
>>23354 匿名さん
両方持ってるんだよ…
23363: 匿名さん 
[2018-07-12 08:28:59]
横のランドマークもそんな世界経済の波を25年間見てきましたね。
23364: マンション検討中さん 
[2018-07-12 08:38:02]
>>23361 匿名さん
米中貿易戦争が本格化すれば双方の投資意欲が減退する。日本のグローバル企業も米中依存が進んでるから業績は大きく下がる。
日経平均はこれらの占める割合が大きいから短期的には15000ぐらいまで落ちてもおかしくない。
さらにこんな状況で黒田がテーパリングとか言い出したらあっさり暴落しそう。みんな感度鈍過ぎ。
23365: 匿名さん 
[2018-07-12 08:42:28]
もしリーマンの時のように、日経7000円、ダウ7500ドル割れたらどうします?
23366: 匿名さん 
[2018-07-12 09:29:28]
そうしたら、この物件は塩漬けします。
って、投資で契約だけど、しばらく売るつもりはありません。
将来は自分で住むこともあるかも。

株を塩漬けなら、10年ぐらい我慢しないといけませんね~。
23367: 匿名さん 
[2018-07-12 10:28:34]
>>23365 匿名さん
株の方が不動産より先に動く。つまり先行指標なので買いの準備を始めるな。
だから投資で不動産の買い時の見極めは簡単なんだ。答えを見てから買えるから。
具体的には株が完全に崩れたの確認してから2年後を目処に買えばいい。
逆に言えば株高の時に不動産を投資で買うのはアホ。
実需なら必要な時が買い時でいいと思うがね。
23368: 匿名さん 
[2018-07-12 10:35:43]
不動産は出口戦略が難しい。
23369: 匿名さん 
[2018-07-12 10:41:04]
>>23368 匿名さん
投資の場合はね
このマンションで実需なら難しい事なんてないでしょ
23370: 匿名さん 
[2018-07-12 10:56:18]
今日の株高で保有している株式資産 1000万円増加
 
日経平均株価 3万円めざせ!!
23371: マンション掲示板さん 
[2018-07-12 11:05:47]
最早話題がなくなって投資の話しか出なくなってる
23372: マンション検討中さん 
[2018-07-12 13:06:47]
>>23367 匿名さん
1990年バブルの時は株のピークアウトから不動産の底打ちまで10年かかったけどね
23373: 匿名さん 
[2018-07-12 13:08:06]
>>23366 匿名さん

塩漬けではなく、仕込み。
もう切り返してますが。
とにかく下げたらトコトン買い。
23374: 匿名さん 
[2018-07-12 13:09:29]
>>23371 マンション掲示板さん

投資が、何より。
23375: 匿名さん 
[2018-07-12 13:11:29]
>>23368 匿名さん

不動産に出口はいらない。
入口だけでいいですよ。
棺桶に片足突っ込む感じで。

23376: 匿名さん 
[2018-07-12 13:25:21]
>>23370 匿名さん

マイナス金利やめてゼロにして
消費税上げる延期すれば、
もう金融を中心に爆上げ、
日経平均3万円速達なのにね。
政府株上げ亭。

23377: 匿名さん 
[2018-07-12 13:27:27]
北仲ミクスと、アベノミクスよ、
もう一度!
23378: マンション掲示板さん 
[2018-07-12 14:04:58]
>>23365 匿名さん
株や不動産を追加で買います
23379: 匿名さん 
[2018-07-12 14:34:46]
>>23378 マンション掲示板さん

私も買い増します。
株も不動産も大きく下げた時がチャンス。でも今の所は、そこまで下げないですね。2020年あたりかと。早ければ2019年。でもまだまだか。
23380: 匿名さん 
[2018-07-12 15:00:47]
不動産はババ抜きがはじまります。迂闊に手を出すと、痛い目に合いますよ。ここみたいにピン立地で話題性のあるとこ買わないと。
23381: 匿名さん 
[2018-07-12 20:45:11]
>>23337 匿名さん

君は単純だなあ。
心配になるよ。
余計なことしないでじっとしてた方がいいよ
23382: 検討板ユーザーさん 
[2018-07-13 08:31:38]
資産ある方はインドに長期投資すればいいよ。北仲は景色を楽しみながら駅直結で快適に住む用。
23383: 匿名さん 
[2018-07-13 08:49:19]
投資の話は専用スレでどうぞ
23384: 匿名さん 
[2018-07-13 09:52:54]
>>23382 検討板ユーザーさん
インドの理由は?
23385: 匿名さん 
[2018-07-13 10:41:55]
インドはリーマン直後、大規模な爆弾テロがあって、その後、ドバイやギリシャ危機でズルズル落ちたからね、孫さんは投資しているみたいだけど。
23386: 匿名さん 
[2018-07-13 11:52:42]

物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題は削除対象です
23387: 匿名さん 
[2018-07-13 12:56:14]
>>23347 匿名さん
息してる?
23388: 匿名さん 
[2018-07-13 14:00:32]
>>23387 匿名さん
人の心配してないで働きなさい笑
23389: 匿名さん 
[2018-07-13 15:48:40]
まったく株式市場は、ジェットコースターですね。昇れば落ちる、落ちれば昇る。ここの引渡しまで、絶叫マシンに乗り続けるようなものですね。
23390: 匿名さん 
[2018-07-13 15:59:02]
リーマンの前もこんな感じ。
23391: 匿名さん 
[2018-07-13 16:03:31]
>>23390 匿名さん
そうなら空売りして大儲けですね

どうせやってないんでしょ?
自信ないもんね笑
23392: 匿名さん 
[2018-07-13 16:04:52]
>>23390 匿名さん
大儲けチャンスじゃないですか
どれくらい仕込むんですかねぇ笑
23393: 匿名さん 
[2018-07-13 16:06:01]
>>23389 匿名さん
私は万が一日経が倍になろうが半値になろうがここを買うことに何にも問題はないんだが…
23394: 匿名さん 
[2018-07-13 16:07:47]
>>23393 匿名さん
株価の上下が購入を左右してしまうような人いるんですかね
全財産を全て株に突っ込んでるのかな?
23395: 匿名さん 
[2018-07-13 16:49:49]
株は、基本、長期保有で、配当狙い。
時々、臨時の売却益。

しかし、西日がキッツいなあ!
23396: 匿名さん 
[2018-07-13 16:56:50]
最終分譲の詳細が発表されたけどモデルルーム見学不可だそうです。新規の顧客は門前払いか・・まあ過去の抽選はずれた人の再申し込みだけで十分だという考えなんですね。
23397: 匿名さん 
[2018-07-13 17:30:52]
たった1戸を狙って、こりゃ、蜘蛛の糸だね。
23398: 匿名さん 
[2018-07-13 18:25:06]
最終期、玄関通ってお風呂みたいな酷い間取りじゃなくてよかった。
23399: 匿名さん 
[2018-07-13 19:12:27]
いらね。
23400: 匿名さん 
[2018-07-13 19:14:16]
>>23396 匿名さん
価格も発表されましたか?

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

スレッド名:ザ・タワー横浜北仲

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる