三井不動産レジデンシャル株式会社 横浜支店の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ザ・タワー横浜北仲」についてご紹介しています。
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周辺住民さん [更新日時] 2020-03-26 11:25:09
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THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA (ザ・タワー横浜北仲)

物件URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

売主: 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

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[スレ作成日時]2010-06-25 06:20:08

現在の物件
ザ・タワー横浜北仲
ザ・タワー横浜北仲
 
所在地:神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
交通:横浜高速鉄道みなとみらい線 「馬車道」駅 徒歩1分 (サブエントランスより。メインエントランス1から徒歩2分。)
総戸数: 1,176戸

ザ・タワー横浜北仲

12751: 匿名さん 
[2017-12-07 22:17:19]
>>12743 匿名さん
増えないよ S60はもうないから。
あそこだけでどんだけか
12752: 匿名さん 
[2017-12-07 22:44:35]
三井の過去の分譲をみてるとそんなに大きく値上げはしないと思います
その分倍率が高くなるのでいかに抽選を避けるかの勝負になりますね
12753: 匿名さん 
[2017-12-07 23:09:33]
三井さんは確かに住友不動産と違ってあまり値上げしませんよね。いかにパンダ部屋に引っかからないで2倍くらいのところに登録出来るかでしょうね。
12754: 匿名さん 
[2017-12-07 23:39:59]
>>12753 匿名さん
お得でもなく条件悪い部屋に誘導されないのが肝。欲しいところに登録すべき。 何千万も払うのですから納得いく部屋にすべき。誘導、無抽選に誘導するのが営業の仕事です。
12755: 匿名さん 
[2017-12-07 23:52:11]
>>12754 匿名さん
欲しいからこそ抽選回避が正しい買い方ですよ
2発に1発弾が出るロシアンルーレット頭に撃てますか?
命が欲しければ撃ちませんよね
本当に欲しいならロシアンルーレットを撃たなくていい買い方をすべきです
その方が後悔もしないですよ
12756: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-07 23:56:37]
何事もバランスですよ
自分の欲しい範囲で倍率の低い部屋を探しましょう
一発勝負で五倍以上は正直厳しいです
12757: 匿名さん 
[2017-12-08 00:01:20]
なんか勘違いしている人が多いようですが、、パンダ部屋に人気が集中して最高倍率38倍だけど、平均倍率は2.9倍。
これは、みなとみらいのブルーハーバーの平均倍率3.2倍より下です。
300戸は無抽選。スーペリアは価格なりだし、エグゼは割高感が半端ないです。
12758: 匿名さん 
[2017-12-08 00:02:27]
これだけ人気になると難しいでしょね。残りも少ないですし、果敢に攻めて、
最後は未入居中古狙うかですかね。
12759: 匿名さん 
[2017-12-08 00:08:15]
700戸で3倍はすごいと思うが。
12760: 匿名さん 
[2017-12-08 00:08:37]
ここ、何だか煽りに煽る書き込みがすごいですね。。。
12761: 匿名さん 
[2017-12-08 00:35:21]
どっち側?
12762: 匿名さん 
[2017-12-08 02:36:44]
12742さん。やっぱりね。三井のブルーハーバーと言うイメージでした。みなさん北仲が安いって思っているみたいですけど私はけしてそう思いません。2002年から3件マンションを購入しましたが今バブル並みに物件が高いです。オリンピックが終わったら値段が下がると思いますのでここ値段上げたら買いません。
12763: 匿名さん 
[2017-12-08 05:26:23]
>>12762 匿名さん

日本の都心部マンションは安すぎなんだそうです。

森ビル:1戸10億円超「最高級物件」提供へ、虎ノ門で賃貸含めて
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-12-03/OZTAA96JIJUQ01


12764: 匿名さん 
[2017-12-08 06:01:44]
12763さん。世界基準から見たら日本は安いかもしれないけど日本株も世界の市場と比べると安いので株と不動産は比例するんじゃないでしょうか。3年前くらいから(消費財が8%に上がるすぐ後)急に都心のマンションが高くなった気がします。私の見解ですが今都心部は静かなバブル状態だと思います。しつこくて申し訳ありませんがもうすでにブルーハーバーが値崩れしているのは事実ですし、ピークアウトしている不動産に投資するより日本株で儲けた方が賢いかもしれません。
12765: 匿名さん 
[2017-12-08 06:50:07]
>>12764 匿名さん
そう考えられるのなら、日本株を買って、ここはさっさと断念されるといいと思いますよ。
オリンピック後下がるにしてもそこまで下がらないと見ています。
東京を見ても、駅近のいい場所でマンションが建てられる土地は埋立地以外もうほとんどないようです。
取り合いになるのでどうしても取得価格が高くなる。
古い民家が密集しているところを再開発してタワーマンションを建てるにしても、話がなかなかまとまらず地権者に膨大な費用を払うことになるようです。
建て替え期間の仮住まいの費用なども負担しなければならないでしょうし。
そうした費用がマンション価格に乗ります。
長〜く待てば価格も安くなるとは思いますが、いつになるかわかりません。
住宅はお持ちのようですから、待った方がいいと判断されるならここは断念したらいいですよ。

12766: マンション検討中さん 
[2017-12-08 07:05:28]
>>12764
ブルーハーバーが分譲価格割れで売り出された事例はありません。
オーシャン側の部屋高層階は概ね分譲価格の10%から20%上乗せされて市場で取引されています。
事情により2部屋ほど分譲価格に近い価格で売りに出していますが、購入する場合手数料を含めたら、やはり分譲価格の10%増しの支払いになります。
引き渡しが終わって一年にも満たないマンションの値崩れ云々というのは非常にナンセンスです。
タワーマンションの本当の価値はある程度経って市場が落ち着いてからではないと分かりません。
こちらも1000戸もありますから引き渡し時には一時的には大量に賃貸物件が出るでしょうし、事情により分譲価格に近い値段で売りに出す人もいるでしょうが、ほとんどの方はそんなことは承知で将来性をこのマンションに感じ購入するのだと思います。




12767: 口コミ知りたいさん 
[2017-12-08 07:17:25]
>>12766 マンション検討中さん
「事情により」って、どんな事情ですか?
12768: 匿名さん 
[2017-12-08 07:21:47]
700戸に対して2100件の登録、1400件が残された。2か月間登録予定者がプールされ、2000件になれば400戸に対して5倍になってしまう。とりあえず買える可能性は20%位で考えておかないといけないので、待って機会損失するのは馬鹿らしい。普通のバーゲンと違ってここのバーゲンは並べば買えるわけではない。
12769: マンション検討中さん 
[2017-12-08 07:21:56]
>>12766 マンション検討中さん
あそこは条件余り良くないですからこことの比較対象には全くならないでしょう。
12770: 名無しさん 
[2017-12-08 09:06:57]
>>12768 匿名さん
であれば投資家さんは次期を実需で欲しい方に譲ってあげて撤退してください。そうすれば機会損失しないし、実需の人は倍率下がるしWin-Win。
12771: 匿名さん 
[2017-12-08 09:12:48]
一期と同一タイプ(s67Aなど)は目立っての値上げはしない。

新規のタイプ(s75Bなど)は値上げも何も一期で価格を提示していない。
したがって、高価格でも値上げとはならない。

<参考>
・s74B-14F-319万円/坪
・s68 -14F-360万円
・s75B-14Fの一期から換算した二次適正価格は約340万円
この価格より高いと値上げということか?
(間取りとかのその他要因は加味していない)


12772: 名無しさん 
[2017-12-08 09:19:01]
>>12771 匿名さん
投資家は1期1次と同間取りを狙い、実需は1期2次で初めて出てくる間取りを狙うのですかね
12773: 名無しさん 
[2017-12-08 09:22:39]
>>12763 匿名さん
欧米中はアッパー富裕層の所得が桁違いですから
総中流社会の日本とは事情が異なりますけどね
12774: マンション検討中さん 
[2017-12-08 09:31:58]
次回の価格発表はいつかご存知の方いますか
12775: 名無しさん 
[2017-12-08 09:45:32]
>>12774 マンション検討中さん
ホームページによると1月26日が1期2次モデルルームオープンですのでここである程度出てくると思います
12776: 匿名さん 
[2017-12-08 09:49:39]
地権者住戸があるから、もし2000件も次に登録されたら平均は6倍位では?
12777: 通りがかりさん 
[2017-12-08 10:04:18]
竣工と同時にどれだけの住戸が売りに出されますかね?100戸くらい?賃貸を合わせて300戸かな?
12778: 匿名さん 
[2017-12-08 10:04:42]
12773さん。私アメリカ国籍でアメリカに10年住んでいましたが、同感です!
12779: 匿名さん 
[2017-12-08 10:36:10]
>>12773 名無しさん
アメリカ西海岸都心部と3A地帯に賃貸ですが住んでいました。
アメリカは建物自体が古いわりに高い、日本は新しくて綺麗なわりに安いというイメージでした。
日本みたいにサービス充実、交通便利でご飯も安くても美味しく、医療も安い、治安の良いとこないし、そのわりに安いのかな?
日本がもっと国際的になればもっとあがるかも?
12780: 匿名さん 
[2017-12-08 10:56:34]
でも高級物件に住んでいるのはほとんど外国人って悲しいです。
発展途上国のようです。確かに投資目線ならそうなんでしょうね。
12781: 匿名さん 
[2017-12-08 11:07:24]
感覚的に外国人投資家が増えたのはここ数年だと思います
アジアのグローバル拠点であった香港やシンガポールが上がりすぎて
円安もあって相対的に日本が安く感じられるのは間違いないと思います
ただ特に欧米人だと原発事故をネガティブに捉える人が今でも多いですし
英語が使えない国っていうのは大きなハンデですので
香港やシンガポールに追いつくのは難しいかもしれないです
12782: 匿名さん 
[2017-12-08 11:21:06]
オリンピックで世界各国の方が日本にどういう印象を持つのかが鍵になるかもしれませんね。
12783: 匿名さん 
[2017-12-08 11:26:47]
>>12780 匿名さん
高級物件にお金ある外国人がいるほうが、スラム街になってお金ない外国人が治安悪化させるより全然良いです。
投資家目線というより、日本のためです。
理想としては少子化が止まってうまくまわれば一番良いですが。
12784: 匿名さん 
[2017-12-08 11:32:03]
上海とかだと、20年前のぼろぼろのマンションが、日本の新築並みの価格で取引されています。
中国で少しお金を持っている人たちは、中国でくらしたくないと思っている人も少なくありません。
そういった人たちが、目をつけているのはシンガポールとか日本です。
また、横浜は中国のコミュニティがあるので、需要がなくなることはないと思います。
私は、条件の良い部屋は、10年後でも今の価格以上で取引されると思います。
12785: 匿名さん 
[2017-12-08 12:59:00]
>>12784 匿名さん
私の友達の中国人も中国には住みたくないということでずっと日本にいます。
日本文化になじみ、日本語ペラペラで日本人と見分けつきません。英語も流暢で仕事もバリバリです。
そんな外国の方の需要なら大歓迎です。
シンガポールは物価高すぎて生活はしにくそうですよね。
12786: 匿名さん 
[2017-12-08 13:27:37]
>>12764 匿名さん

・株と不動産は比例する
・不動産はピークアウトだから日本株で儲けろ

この短い文章で、言っていることが矛盾してますよ。
12787: マンション検討中さん 
[2017-12-08 14:12:19]
中国人が海外に憧れてるってのは一人一人聞いてみないと分からないけど
中国国内では不動産の所有権持てないからでしょ
12788: マンション検討中さん 
[2017-12-08 14:50:56]
>>12786 匿名さん
株は空売りも出来るので、必ずしも矛盾するとは言い切れませんよ。
12789: 匿名さん 
[2017-12-08 15:04:05]
>>12787 マンション検討中さん
北京五輪前に不動産私有は解禁されてますよ
12790: 匿名さん 
[2017-12-08 16:23:46]
中国の土地は70年の使用権だから、更新時に政府に没収される可能性はありますね。ほとんどの場合は、使用権=所有権と考えていいとは思いますが。
12791: 匿名さん 
[2017-12-08 16:27:32]
中国の人が中国に住みたくないのは、医療と環境の問題だと思います。
中国の大きい病院に行ってみるとわかります。
12792: 匿名さん 
[2017-12-08 16:36:03]
>>12789 匿名さん
http://www.epochtimes.jp/2017/08/28137.html

日本で言う定期借地権みたいな感じですよ
詳しいことはわからないけど日本くらい借り手の権利保証されてるのかな?
12793: eマンションさん 
[2017-12-08 16:55:41]
>>12792 匿名さん
所有しているわけですが、税金を払わないと行けないが(笑)
12794: 匿名さん 
[2017-12-08 17:05:22]
>>12792 匿名さん
その70年ルールが10年くらい前に原則無期限で更新できるようになったのですよ
12795: 匿名さん 
[2017-12-08 17:37:42]
>>12794 匿名さん

中国なんて、法律はあってないようなもの。三権分立してないから、国の都合でいくらでも変わるから。

外資がどれだけぼったくられてるか。
12796: 匿名さん 
[2017-12-08 17:39:23]
>>12795 匿名さん
法律が国の都合で変わるのはどの国も変わらないですけどね
12797: 匿名さん 
[2017-12-08 17:40:47]
登録開始までずっと1倍。
→蓋開けてみたらいきなり3ばいになり外れる。
→もう勝手に買えるつもりだったからどうしてもほしい。
→冷静な判断ができなくなる。
→割高の部屋でもいーからどーしてもほしい。
それがいまの状況の人ほかにもいますか笑
12798: 匿名さん 
[2017-12-08 17:48:55]
なるほど。中国人の購入層が多そうだ
12799: 匿名さん 
[2017-12-08 17:52:41]
>>12794 匿名さん

それは知りませんでした
ありがとうございます
12800: 匿名さん 
[2017-12-08 18:06:33]
>>12796 匿名さん

質的に違うものを比べて同じとか。
あさひってるね。
12801: 匿名さん 
[2017-12-08 18:18:52]
>>12796 匿名さん
全然違うでしょ。手続きの正当性が民主主義の根幹。

12802: マンション検討中さん 
[2017-12-08 18:59:29]
契約者専用掲示板出来てます。契約者はそちらへどうぞ。
12803: 匿名さん 
[2017-12-08 19:00:08]
落選の連絡がなかった人は
今日は連絡があったのでしょうか?
12804: 匿名さん 
[2017-12-08 19:00:58]
>>12802 マンション検討中さん

まだ契約者はいませんよね?
重説が始まったばかりなのに
何故もうできているのだろう…
12805: マンション検討中さん 
[2017-12-08 19:09:25]
>>12803 匿名さん

私は連絡ありません。
『18時までに連絡するので必ず出てください』は聞き間違えだったと言い聞かせてます。
もしくは当選の場合はを聞き逃したか。

とは言え連絡無しは何度かやりとりした関係を踏みにじる行為と思っています。

12806: 匿名さん 
[2017-12-08 19:48:34]
ブルーハーバーが新築時と同じ価格が売れると思っている人がいたとは驚きです。
あんな駅から遠くて不便なマンションとここを一緒にしちゃダメでしょw

ここは値頃で駅近物件なので資産価値が保たれるわけで・・・。
不動産市況が神奈川県下で落ちているといえどもこの立地は魅力的です。
(もちろん将来的に前の駐車場が高層建築物になる計画はあるんでしょうが、それまでは楽しめます)
12807: 匿名さん 
[2017-12-08 19:50:43]
>>12803-12805

落選の人間を「確保」しておくために落選の人間には連絡しませんよ。
折角の見込み客を他社に取られたらたまりませんからね^-^7
12808: 匿名さん 
[2017-12-08 20:05:14]
>>12806 匿名さん
マンション同士のバトルになってほしくないので、個別のマンションをあまり悪く言わない方がいいかと。
12809: 検討中さん 
[2017-12-08 20:16:49]
最近こちらのマンションが気になりはじめたものですが、眺望方角がいいと思うと、間取りが玄関からしかトイレや洗面所に行けないものか結構あって、いけてないと思うんですが、皆さんあまり気にならないですか?
12810: 通りがかりさん 
[2017-12-08 20:22:46]
>>12809 検討中さん

間取りは最低ランクです。
行燈部屋、リビングの開口部、角部屋の無駄に長い廊下などなど。。
ただし!だからこその低価格。価格とのトレードオフです。
12811: マンション検討中さん 
[2017-12-08 20:30:08]
>>12809 検討中さん
間取りが酷いというのは半年ぐらい前に散々書かれてましたね
間取りがまともな住戸は坪単価も少し高めになっています
12812: 通りがかりさん 
[2017-12-08 20:30:19]
>>12806 匿名さん

ブルーハーバーは眺望と駅距離のトレードオフでしょう。あとスーパー併設はめちゃ便利だと思います。

北仲のスーパーも期待大です。
庶民的な普通のスーパーが一番でしょう。雨に濡れずに買い物に行ける。素晴らしいです。
12813: 通りがかりさん 
[2017-12-08 20:36:11]
>>12811 マンション検討中さん

間取りと眺望は、後発のスミフはかなり期待できる。
ただし、価格はここよりだいぶ高くなると予想。
12814: 匿名さん 
[2017-12-08 20:41:18]
>>12812 通りがかりさん
東急東横線に繋がってるし、東急ストアあたりがサイズ的にも良いんでしょうかね?
まいばすけっとはブラジルの肉とか多いし、野菜も新鮮じゃなかったりするから嫌だな。
更にドラッグストアもあると日用品買えて良いのですが。
12815: マンション検討中さん 
[2017-12-08 20:47:17]
>>12814 匿名さん
個人的にはオーケーとかに入って欲しいですね
12816: マンション検討中さん 
[2017-12-08 20:52:10]
>>12806 匿名さん

ここでも眺望が抜けている海側の部屋が、はるかに高いことを考えてみた方が良いと思いますよ。
12817: 匿名さん 
[2017-12-08 20:56:56]
>>12815 マンション検討中さん
オーケーは行ったことがないのでわからないんですが、国産の安全な肉、魚、野菜置いてるならなんでも良いです。
12818: 匿名 
[2017-12-08 20:58:51]
>>12812 通りがかりさん
成城石井などてはなく、庶民的なスーパーが入る予定と営業が言ってましたよ
12819: 匿名さん 
[2017-12-08 21:01:27]
>>12818 匿名さん
私は郊外型のジャスコが入ると営業さんに聞きました!
12820: 匿名 
[2017-12-08 21:05:51]
>>12819 匿名さん
ジャスコはもうないのでイオンかな
12821: 匿名さん 
[2017-12-08 21:09:12]
>>12820 匿名さん
イオン系だとまいばすけっとの可能性ありますかね。そうなると買うものなくてかなり残念です。
12822: 匿名さん 
[2017-12-08 21:18:08]
あれ、イオンではない、と聞いたんだけどな。
有名なところ、と言っていました.9月に。
12823: 近隣住民 
[2017-12-08 21:25:23]
>>12822 匿名さん
明治屋さんとかいいんどけどダメかな
12824: 匿名さん 
[2017-12-08 21:29:10]
イオン系ではないんですかね?
9月以降、特に最近営業の方に何のスーパーが入るか聞いた方いらっしゃったら教えてください!
12825: 検討板ユーザーさん 
[2017-12-08 21:38:24]
>>12797 匿名さん

全く同じ状態です。2期も考えてはいるのですが、考えていた…になりそうな感じでもあります。次のスミフの宣伝を早く見たいです。
12826: 匿名さん 
[2017-12-08 21:40:12]
イオンではない、と聞いた者ですけど、
営業さんがジャスコがイオン系だと知らなかっただけだったり?
12827: 匿名さん 
[2017-12-08 21:57:40]
何のスーパーが入るかは重要ポイントですね。
良い生鮮食品や、美味しい惣菜、お弁当が充実してるといいな。
12828: 匿名さん 
[2017-12-08 22:02:49]
>>12823 近隣住民さん
明治屋ってあんまりお弁当とかないですよね?
12829: 匿名さん 
[2017-12-08 22:17:21]
>>12827 匿名さん

店舗スペースが狭いので惣菜はいらないです。
高級路線もいらないです。
普通の庶民派スーパー。これが一番。
12830: 匿名さん 
[2017-12-08 22:20:59]
ヨーカドーの食品だけ、という可能性はないでしょうか?
イオンよりヨーカドーが好きです。
12831: 匿名さん 
[2017-12-08 22:22:30]
>>12815 マンション検討中さん

オーケーが入ったら奇跡でしょう。資産価値に影響するレベルです。
サミット、イトーヨーカドー、このあたりに期待。
ダイエー、まいばすけっとなら残念。
12832: 匿名さん 
[2017-12-08 22:26:57]
オーケーより有名なところ、と言っていたので、オーケーはない
12833: 匿名さん 
[2017-12-08 22:27:24]
六本木ヒルズのツタヤ近くにあるマルエツ系のリンコスとかは?
12834: 匿名さん 
[2017-12-08 22:32:36]
スーパーの面積も狭いし、プレミアムは富裕層のセカンドのようだし、実需の購入者は少なそう。
賃貸、民泊、ホテルなら大きなマーケットにはならないでしょう。
12835: 匿名さん 
[2017-12-08 22:34:42]
サミットは住友商事で住友系、イトーヨーカドー・セブンアイホールディングスは三井物産だけど、三井系の方が入りやすいとかあるんだろうか。
もはや別会社だから関係ないか・・・。
12836: 匿名さん 
[2017-12-08 22:36:55]
駅前だから、駅周辺の人も来るでしょ。
12837: 匿名 
[2017-12-08 22:38:40]
>>12834 匿名さん
民泊はいい加減なブロガーの粗悪な情報で既に否定されています。
12838: 匿名さん 
[2017-12-08 23:15:55]
>>12836 匿名さん

駅周辺や観光客をターゲットにしないでほしい。
小洒落たスーパーはいらない。
12839: 匿名さん 
[2017-12-08 23:17:20]
>>12832 匿名さん

決まってるなら何で営業は教えてくれないの?
12840: 匿名さん 
[2017-12-08 23:22:59]
>>12831 匿名さん
ベイスターズが近いから、ダイエーはなさそうですよね。なんとなく。
12841: マンション検討中さん 
[2017-12-08 23:39:00]
>>12830 匿名さん
富久クロスがヨーカドーでしたね確か

12842: 匿名さん 
[2017-12-08 23:46:09]
丸紅がイオンやマルエツと絡みあるんですね。
500㎡以下だからマルエツプチな気もしてきた。
12843: 通りがかりさん 
[2017-12-08 23:46:22]
>>12831 匿名さん
あんなスーパーディスカウントストアだけはやめてくれ。ヨーカドー辺りでいいよ。
12844: 匿名さん 
[2017-12-08 23:52:35]
マルエツってどうなの?
近所にないからさ。
12845: 匿名さん 
[2017-12-08 23:55:06]
>>12810 通りがかりさん
長い廊下は高級部屋の鉄則ですよ。廊下ない部屋はチープと見なされます。リビングインもチープとされます。
12846: 匿名さん 
[2017-12-08 23:56:31]
ヒルズのリンコスはもともとマルエツだったけど、ヨーカドーみたいなごく普通な感じかな。
リンコスになってからもごく普通。
ちょっと良いものも置いてるけどね。
マルエツプチは全然知らないので教えてください。
12847: 匿名さん 
[2017-12-09 00:07:48]
>>12841 マンション検討中さん

そういや、富久クラスも間取り酷かったですね〜。
それでも分譲価格が安かったからかなりのプラス出てますけど。
12848: 匿名さん 
[2017-12-09 00:24:53]
>>12847 匿名さん
タワマンで間取り良い物件とかあるの?
12849: 匿名さん 
[2017-12-09 00:32:15]
>>12845 匿名さん

廊下に見合った広さがないのが問題なんだよ。

E119くらいになると、廊下と部屋のバランスがいい。

玄関の位置が悪いからこんなことになってしまってる。

83Bなんかは2LDKに変更しないと使い物にならない。

12850: 匿名さん 
[2017-12-09 00:32:24]
ナビューレに住んでる友人がここは管理費が、高いといってました。

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スレッド名:ザ・タワー横浜北仲

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