浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[941: 匿名さん]

>920
というわけで、

> 別に浅草寺が取り壊されるわけでもないのに、
という次元ではなくて、浅草という街の構成、風景、佇まい、そういうのを全部織り込んでの話。

> 大通りを挟んだ土地に建つマンションのことを訴えるのか。。。
大通りをはさもうが、いくら離れようが、みえる限りは議論の対象となる。

[942: 匿名さん]

＞920
> 景観というけど一般的な見方をするとこじつけに思える。
以上、長々書いてきたが
「景観」の理解の浅い、深い―単に見た目、ちょっと見た感じということではない、
「記憶の装置」としての意味が風景、景観にはある。
「原風景」という言葉を知っているかい？

で、浅草が「原風景」として貴重だという評価を受けているのを知っているかい？

バブル期に上野駅を壊そうとしたり、池の端を乱開発してる今、浅草はかろうじて、
本当にかろうじて、秩序を維持している。
電波塔と、ホテルさえなければ、ものすごく明快な構成となる。

[943: 匿名さん]

>920
> そんなこと言ってたらほんとに人気のない街になってしまいますよ。
> 浅草の街の将来を考えてるとは思えないなー。

いままでのをまとめると、↑が如何に、上っ面かわからないか？

ちょっとミーハーな例えだが、柴又の帝釈様の近辺や成田のお不動産の近くなんかを考えてみりゃ
浅草をどうもっていけばいいか、大体わかるでしょう。
柴又ですら、ディスニーランドのできそこないのような、白波五人男のいるような修景はしてないし、
成田なんか、古い旅館の残った参道がある。あれを活用しようとしている。

逆の例を出そうか。
虎ノ門の金毘羅様。あれを見てどう思う？
（そういえば、あれも三菱地所だったような記憶がある）

[944: 匿名さん]

>>921
だめだねぇ。
江東区も乱開発で、40年以上も前の要綱を引っ張り出して、
規制しようとしたり、東京の23区はほとんど駄目だねぇ。
こんなんで、地方分権なんかやったら滅茶苦茶だな。

都も「中二階」でわけのわからないことばかりやってるし。
（知事の個性もあるが）

[945: 匿名さん]

>>922
> どう反対しても、結局建つのでしょうね。
なぜそう言い切れる？
裁判官でも買収したのか？ｗ

まず、司法判断によるね。
それに、最高裁まで行ったらどうなるかね？

あと、採算。
途中で廃墟になる公算大でしょう。

もうひとつは・・・あえて書かない。

[946: 匿名さん]

>>922
> 毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。
毎朝毎夕、浅草タワーの住民が、「お賽銭」ではなく、
最高レベルの御祈祷を上げても、浅草寺の収支全体から見たら・・・・ですよ。

まさかまじめに書いてるんじゃないでしょうが。

[947: 匿名さん]

>922
それに、そんな信心深い人が、こんな不敬な超高層に住む筈もなし。
罰こそあたるだろうが、いいことはきっとない。

[948: 物件比較中さん]

皇居を見下ろして、悦にいってる会社だから、浅草寺など意に介さないんだろうな。

[949: 物件比較中さん]

しかし、三菱地所も堕落したものだ。
こんな会社（＝藤和）を、大阪の土壌汚染ビルの対策会社として買って、挙句全部肩代わりして、
その上、こういう恥知らずな事業を自分の頭で判断することもなく、

×「ぶれずに」
○「惰力で」

進めているんだから、どうしようもない。

[950: 物件比較中さん]

東京都も東京都だ。
建築審査会は、何を審査してるんだ？
「区長の判」があれば、スルーというなら、審議会なんか不要。
トップは天下りの典型だし、都建築審議会の姿勢が疑問だ。

区行政がどうしようもないのはもう言わずもがな。
区議会も「保守党」が腐っている。

[951: 匿名さん]

浅草で催される行事、朝顔市に三社祭に隅田川の花火大会に酉の市、
どれも大好きです。
この連休は神谷バーとどじょう料理の店に行く予定です。
どじょう料理は、駒形どぜうと飯田屋、どちらがお勧めですか？

[952: 匿名さん]

駒形どぜうに１票

[953: 物件比較中さん]

いつものネガさん今日はすごいですね。連続していくつ投稿しているのだろう。。。。1人で書いたのが丸分かりで笑えます。とにかく必死！！　いい加減にしてほしい。
クレーン事故とかまた懲りずに書いているけど適当に書いていいレベルなのかなー。音だけ聞いての話？クレーンの大きさ見たことあるのかなー。事実を書いてください。

景観についても相当必死です。たぶん訴訟のためにいっぱい知識を詰め込んだ感じですね。
たまたまネガを書いている人が、景観について詳しい？一生懸命勉強した？ありえないですね。
なんか競合デベの可能性も考えましたが、訴訟関係者というのがこれでハッキリしましたね。

そもそもその前の話は景観を論じてるわけではない。浅草をどうすればよいかという話。
浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
景観を残せ残せじゃなんも始まらない。どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。

[954: 匿名さん]

訴訟関係者がネットの掲示板などにうだうだ書き込むわけ無いと思うが…
まぁ、まちづくりは住民や行政の意識の表れですからね、
どんなまちになっていくのか興味深いです。

[955: 匿名]

上から元旦の浅草とか見下ろしたら人がたくさんで楽しそうだね。

[956: 匿名さん]

>951
朝顔市いいですね。こういったのを楽しめるのは浅草の土地柄ならではですね。
「神谷バー」というのはどういうお店なんでしょう？

あと、ここ周辺って素敵な喫茶店はありますかね。
喫茶店でボーっとコーヒー飲むのが好きなもので。

[957: 匿名さん]

神谷バーはデンキブランが有名じゃなかったですっけ？

石川啄木や壇一雄などの多くの文学者に愛されたそうです。

[958: 匿名さん]

第2期販売は9月末だそうですが、25日あたりからでしょうか？？

神谷バー
http://www.kamiya-bar.com/index.html

私もまだ行った事がないんですが、近頃は神谷バー以外の居酒屋メニューに
なんちゃってデンキブランがあったりしますね。
ホンモノが飲んでみたいです。

[959: 匿名さん]

>955
「人間がゴミのようだ」ってムスカごっこができるねw

[960: 物件比較中さん]

>954
私もそう思って見てましたが、執拗ですし他の物件よりも悪質に思えます。
景観論に詳しいのは調べたからか、関係者に情報をもらっているとしか考えられませんね。
競合デベもわざわざ景観論を勉強はしないでしょう。
毎日毎日ここまで一人の人間が批判を書き続けるのだから、とてもまともな目的をもっている人には思えないなー。

[962: ご近所さん]

>951
飯田屋に１票

[963: 匿名さん]

>953
「ネガさん」、か。

> クレーンの大きさ見たことあるのかなー。
タワークレーンが倒壊したらものすごいでしょうね。
クレーンでなく、なんらかの重機であったとしても、あの大轟音は何か。尋常でない。
その上、隣家にコンクリート塊を落とす、重機の固定不十分で壁に大穴あける、
そういう前科があれば、疑われても仕方ない。
訊いても答えないし。

日頃の作業でも、もっと静かに資材を置いたりできない？
そういう不信感の塊が地元にある、つくったのを棚に上げてこういう開き直りか？

[964: 匿名さん]

>953
景観=良識・常識の話だろ。
「必死」でなくて、そういうものを「黙殺」「破壊」して建築強行しているのは、だれか。
行政訴訟だけではなく、告発されてもいいレベルのインモラルな事業だ。

> 浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
> 景観を残せ残せじゃなんも始まらない。
「良い風情」「街の特徴」を残す、残せ、というのは当たり前、と認めるなら、
この事業は即刻中止に値するな。
それに「あたりまえ」と「残せ残せ」のところに飛躍がある。

> どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
> 上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。
今度は話のすり替え。
スカイツリー並みで見えるなら、検討の対象にはなるでしょうね。

[965: 匿名さん]

>955
あんな西のはずれからじゃ、初詣客はみえないだろうけどね。
それにビューでけられて。
そもそも「見下ろす」という感覚が、こういうばかげたタワーマンションの建設に拍車をかける。
町の一員であろうとするなら、同じ目線であるべきだ。

[966: 匿名さん]

>957
> 神谷バーはデンキブランが有名じゃなかったですっけ？
電気のようにびりびり来るから「電気ブラン」だそうだ。
あの建物も古くて良いね。確か震災前からあるんじゃなかったか。

[967: 匿名さん]

>960
業者乙。

> 他の物件よりも悪質に思えます。
そっくり返す。
この物件自体が、常識で考えられない「悪質なもの」だから。
130メートル超の物件のすぐ隣が、普通の町家。
空地をとっている部分も十数メートルくらいしかない。

> とてもまともな目的をもっている人には思えないなー。
これも、そっくり返す。
「まともな目的」、経緯じゃないから問題になる。
これ以上、町の秩序・安全、防災の負荷、外国人投資家の参入での激しい人の出入り・・・
そういう重い問題を押し付けるなよ。
公開空地でそういうのがチャラになると思ったら大間違いだ。
事業者も良識も常識がないが、「首謀者」はどう責任を取る気だ？

[968: 匿名さん]

こういうインモラルな、かついろいろ「問題」のある物件を買うひとも、ある意味では状況の悪化に加担している、といえるか。あるいは、モデルルームで口車に乗せられた被害者か、利殖狙いの投資家か、ギャンブラーか。

[969: ご近所さん]

＞＞960
＞悪質

悪質なのは、この計画作ったやつと事業者・施工者のほうだ。
馬鹿にするな。

[970: 傍観者]

まあ、なんにせよこんな人が暮らしてる街が浅草なら、景観破壊よりも情感破壊が心配です。
野暮だねぇ。

[971: 契約済みさん]

今日も批判しまくっている。連続８投稿？大丈夫？クレーンが倒れたと適当なこと書いたの人なのに。。。。
もうどうしようもない感じ・・・・みんなに変な人に見られてますよ。

[972: 匿名]

いや。必死すぎてむしろおもしろい。

[974: 匿名]

ただの地元住民なんですが、２つだけ書きます。なお、このマンションに利害関係ありません。

１、このマンションの立地、浅草と言うの？そもそも微妙な西浅草なんだから田原町タワーにすればよいのでは？

２、浅草寺あっての浅草。浅草寺とケンカするなら出ていって欲しい。

[975: 匿名さん]

隣の町屋の住人さんが一番かわいそう。
うちの実家はぐるりとマンションに囲まれて谷間になり、日当たりはほとんど無くなって朝から家の中が薄暗い状態です。
住んでいる親の心身の健康にも影響あるのではと心配しています。

[976: 匿名]

↑
浅草タワーの上層階を買ってあげなよ！

[977: ご近所さん]

>974
「西浅草」という、町名改悪後の茫漠とした地名にも困ったものだ。町の由緒が分からない。
一丁目は、明治なって寺社地に町名を付ける際に、松清町（大松寺の「松」と清光寺の「清」）に、
二丁目も、同様に、田島町（田島山誓願寺）に、
三丁目は、小規模な屋敷地と寺、田圃の混在した処で、芝崎町（時宗日輪寺の別名・芝崎道場から）に。
三丁目の北半分は昭和のあたままで新谷町（伊予新谷領主加藤氏の邸跡から）ともいった。

ご指摘の「田原町」（住居表示法の前の）は、
今でいう雷門１丁目（郵便局の交差点東側）にあたり、「西浅草」に含まれません。

あえていうなら、浅草田圃にちなんで「浅草田圃タワー」とか、真剣にどうでしょう。
地面・地下の状態といい、歴史的な由緒といい、正しい命名かと思います。

> 浅草寺とケンカするなら出ていって欲しい。
浅草は、江戸の成立前から、浅草寺の門前町ですからね。

[978: ご近所さん]

>975
実際、北側・南側は悲惨。
もうすでに、交通、日照問題、電波障害、騒音、塵埃・・・・

西側と、敷地べったりの東側は大部分は、「友の会」という地元対策会社が作った怪しい組織に加わっており、
小銭と引き換えで自宅の安全と環境を売った人々。
それに加わらなかった志のある人は、もう日陰や騒音・・・で、悲惨かつ気の毒。

フジタやらは、こうやって、地域コミュニティをかき回し、分断する。
（ここに限らないが。デベは必ずこういうことをやる）
そのうえ「友の会」にも「旧地権者」にも、やばい情報は、一切回さない。
「何か」あっても騙され損。何を考えてるんだろう。
分断工作を放置して、この計画に同意した中町会の前の会長、責任重大。どう責任をとる？

[979: 匿名さん]

浅草寺に気に入られなければこの辺りではなんにもできないのかね

[980: 匿名さん]

＞＞979
浅草寺は行政体じゃないから、なんか強制はできないだろうが（広い寺の土地を除く）、浅草人の神経を逆なでするとか、全国にいる多数の観音様の信者を敵に回すことは確実だわね。

ま、一部の行政ゴロなんかは、補助金目当てで区にべったり、浅草寺踏みつけにしてるバカもいるが、そういうのは早晩、転ぶよ。何人か浅草の老人でそういう腐ったのがいるが、こけている、もはや死に体でも本人がわかってない例もあって、滑稽。

基本的に、その土地の中心的な存在の寺社に無礼をはたらいていいことがあるはずがない。
心理的にも、実際の社会構造からいっても。

[981: 匿名さん]

一度嫌われちゃうと何をするにしても
やりにくくはなるでしょうね

[982: 匿名さん]

>>979
狭いまちの中核だからね。
坊さんというのは何かと顔も広いし、浅草では一山住職は「名士」でしょう。

「気に入られなければ」どころか、この物件の近隣対策屋は、開き直ってお寺を激怒させちゃうんだからすごい。
観光連盟会長とか出禁だし、浅草で行事らしいことをやろうと思えば、必ず浅草寺につきあたる。

そういう意味ではこの物件の事業者含めて、自治体台東区は二重三重に馬鹿だね。
この件（区長の軽率な同意・区議会への意見書を握りつぶし）で怒らせ、
雷門前のハコモノの典型、観光センターで激怒させ（コンペに加わらせず、突出の40ｍを建てようとする）、
しまいには、景観計画で隣り合う六区地区の、五重塔裏の楽天地跡建築の高さ（五重塔と同じ高さ）で怒らせ。
これじゃ、区行政のまちづくりや観光の領域は、まったくたちゆかないよ。
それくらいの力はある。

怒らせないほうがいい。

[983: 匿名さん]

確かに。
この建物だけならまだしも、観光センターも同じデペという失態…

[984: 匿名]

確かに。
それでも建物は建ってしまうからまいりますな。
そんなことより角部屋はもう売れちゃたの？

[985: 匿名さん]

>983
ここら辺の地域が派閥ということなんでしょうか？それともたまたまですか？

[986: 匿名さん]

訴訟問題もいろいろと大変そうですよね。ここのマンション以外にも文化観光センターの問題がありますからね。
やっぱり高さが問題なんだろうなとは思いますが、文化観光センターの場合は、何となくデザインとしても
どうなの？って思ってしまうところもあります。そんなことを書いたらデザイナーさんに失礼にあたるかも
しれませんが…。
マンション建設云々ではなく、マンションの高さに問題があったならば、低層マンションでも
よかったんじゃない？とも思える部分もあるなぁ。

[987: 匿名]

低層じゃこんな場所じゃ誰も買わないでしょ。
利益がでないとつくるいみないし

[988: 匿名さん]

987さん
そうですかね。低層でも浅草という町が好きな人ならば買うんじゃないでしょうか。そもそも、タワーマンションだから買うという人ばかりじゃないように思います。近隣住民の方々と訴訟だの何だの問題になるくらいなら、低層マンションにして仲良く住んだ方がいいな…なんて思いますがね。ただ、反対派の方々が一体どれくらいの高さだったなら納得できたのかどうかはわからないので。あまりにも低層過ぎれば話は別ですが。

[989: 匿名さん]

先日、明治神宮に散歩に行ってベンチでのんびり座っていてふと奇妙な風景に気がつきました。
本殿の屋根を突き破るように近代的な尖ったビルが天に向かって伸びているのです。
地図を見たらNTTドコモのビルのようです。
神宮からはけっこう離れているので問題にもならなかったでしょうが、無宗教の自分でもあまり気持ちのいい風景ではなかったです。
良く言えば現代の面白い風景とも言えますが。
浅草の場合、とても近いですが風景的に嫌なものに変わる可能性が強いでしょうか。

[990: 匿名さん]

浅草寺ってそんなに景観うるさいんだね

文京区民だけど、浅草ってそんな景観に力入れてる町並みとは思えないけどなー
マンションより浮浪者取り締まったほうがいーんじゃないの

今は無いのかもしれなけど、浅草神社のすぐ隣にラブホあったよね
神様の真横にラブホの入口ってすごいなーと

[991: ご近所さん]

>>983
デベというより、「建築業者」ね。
区役所の横も、Fだし。
区との癒着でもあるんじゃないの、正直。

[992: 匿名さん]

＞984
立たないから安心しろって。

＞986
991にもあるが、台東区が縄張りってことはないとおもう。
急に目立ってきたから怪しいと思わざるをえない。

[993: ご近所さん]

>>986
> 訴訟問題もいろいろと大変そうですよね。
この物件は法規に抵触している可能性があるからまだしも・・・
場違いなのは観光センターと同じですが。

> 文化観光センターの問題がありますからね。
あきれるのは、あっちは法には触れてないものの、
景観計画をつくろうってときに、ああいうのを「区」が建築主で建てる、
それも景観という観光資源を壊して、ハコモノをつくるという、
ものすごくとんちんかんなことをしてるってこと。

> デザイナーさんに失礼にあたるかも
大丈夫ですよ。歌舞伎座も壊す方に肩入れしてるひとですから。
良識が問われてしかるべきですよ。

> マンションの高さに問題があったならば、低層マンションでも
普通の高さ・・・斜めに切られるのが嫌なら後退して十数階を二棟でも良かったんじゃないかと思います。
なんで「タワー」なのか（で、「景観を創造する」そうです）、
なんで「竹ひごにガラスの十数階相当」なのか、というところが共通の問題でしょうね。

>>987
普通の物件でダメなものを、超高層独特のデメリットまで抱え込んでどうしたいの？
利益なんて、話しでいく限りもうめためただよ。藤和と三菱が意地になっているだけかと。
あと、旧住民の区議筋、政治筋だろうね。止まらないのは。

[994: ご近所さん]

>>988
> 低層でも浅草という町が好きな人ならば買うんじゃないでしょうか。
良識常識のある人ほど、TPOを弁えると思いますね。
「仲良く住んだ方がいいな」というのももっともなご意見。

> ただ、反対派の方々が一体どれくらいの高さだったなら納得
最初の頃に書いてあった見解だと、大通りの20階弱にはなれちゃったみたいだから、
通りの裏であるのを考えると、10～15階くらいじゃない？
壊す前にあったビルが11だったか、12だったか、それくらいだったし。

[995: ご近所さん]

>>989
> 浅草の場合、とても近いですが風景的に嫌なものに変わる可能性が強いでしょうか。
ものすごく嫌なものに変わろうとしています。
堂前の境内から見ると、南東にスカイツリー（でかすぎ）、西に古びたビューホテル、
その斜め後ろにこの「浅草タワー」がみえかくれ。伝法院手前や堂裏いくと、二本見える。
五重塔の裏には、五重塔と同じ高さの建物が馬券場すぐ南に建つ懸念大。
ここまででも、かなり嫌な感じです。

雷門の前、参道の北向きだと、観光センターのギラギラ建築があたま飛び出す。
その上、観音裏をがっさり道路潰して再開発なんかしたら、本堂の裏にニョキニョキ。
まさに神宮や、神宮外苑・・・正面のちらっとだけ規制しても並木を抜けるとビルだらけ、
と同じようなことになりかねません。

>>990
うるさくしたくて、うるさいんじゃない。
上に書いたようなことが、「都市再生」以降、規制緩和でじゃんじゃんできるようになった、
という背景がある。
文京区だって、区役所の周りの強引な再開発、大曲の北側の再開発・・・
後楽園庭園から見たら、数年後はメタメタなことになると思う。
あの区役所だって電気カミソリみたいで不評、メンテに大金がかかるっていうのに。

> 浅草ってそんな景観に力入れてる町並みとは思えないけどなー
景観の細部はともかく、巨大建築が街の調和を乱すようなことがなかったという結果オーライ。
それを根こそぎにするような動きがあるから、大変になってるんじゃない？

> マンションより浮浪者取り締まったほうがいーんじゃないの
・・・・・。
浮浪者は取り締まってもしょうがない。このご時世、どんどん増える。
それに、
浮浪者＝動く、遠くから見えない、
巨大なハコモノ＝動かない、遠くからも見えてうざい、いざという時危険、
と全く比較の対象にならない。

[996: 匿名さん]

＞990
この感じは近隣対策会社だな。ｗ

>浅草ってそんな景観に力入れてる町並みとは思えないけどなー
また「ラブホと酒、酒場のネオンしかない」か？

>浮浪者取り締まったほうがいーんじゃないの
浮浪者より、開発事業者取り締まったほうが、後世のためになる。

>今は無いのかもしれなけど、浅草神社のすぐ隣にラブホあったよね
>神様の真横にラブホの入口ってすごいなーと
昔っからねえよ。
わざとずらしてものをいうのがいやらしいな。
あるのは弁天堂の脇だ。
あれにはお寺も手を焼いてるらしい。

[997: ビギナーさん]

よくわかりませんが、素朴な疑問として。
浅草タワーのような巨大建築物を景観上の問題から
懸念する考えはわかりますが、それでは対岸の
アサヒビールの建物や、あるいはスカイツリーについては、
どのようなものとして捉えているのでしょうか。

[998: 匿名さん]

浅草寺に近ければ近いほど目の敵にされる
アサヒビールとかは遠いからok

[999: 匿名さん]

花やしきのスペースショットは何も言われなかったのかしら？

[1000: 物件比較中さん]

低層マンションでは地元民しか買いません。高齢化が区の中でも最下位に近いこの町にとってタワーで若い人
を呼び込もうとしてるんではないかい？その点では成功している。

まーここでは相変わらずいつもの景観に詳しい訴訟関係の１名が、時には嘘も交えつつひたすらネガを書きまくってます。いつも同じ人なのが丸分かり。（しかも異常な否定の書き方）
こんなことする集団なのだから景観へのこだわりもどーなんですかねー。とても浅草のためで動いている
ちゃんとしている人には見えないですねー。こんな毎日誰の意見にも否定を書き込むような輩を浅草寺が
支援しているとすると、そんなものなのでしょうかねー。。。。
たぶん世間にどう見られているか分からないタイプの人なのでしょう。そういう人だからしょうがないですね♪

景観ぐらいしか訴訟を起こせなかったんでしょう。
周りを見ればいくらでも高ーいビルはありますしね。

[1001: ビギナーさん]

こうしたタワーマンションが建つ計画を広告で知ったことにより、
住む場所として関心すら持てないエリアに目を向ける機会が持てたことや、
様々な意見を掲示板で目にできたことは、まぁ楽しい勉強にはなります。

最初から建物や街や業者に過度な夢や憧れや信頼を抱かず、割り切って
選べる物件という意味では、非常に関心があるマンションではあります。

[1002: 副管理人]

こちらはすでに次スレがございますので、閉鎖させていただきます。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91953/