浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[921: 匿名さん]

ここ、江東区よりダメダメじゃんｗ

[922: 匿名さん]

どう反対しても、結局建つのでしょうね。
毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。

[923: 匿名さん]

>872
>875
> クレーン事故
じゃあ、9/3の大音響をどう説明する？ｗ

>873
わが国は三審制だし、今回の件は、いかなる判決が出てもわだかまりとして長く残るでしょう。
そういう意味で、某区議と旧マンションの理事の一部、開発事業者は雪げない汚点を残した。
工事が止まっても、あんな地盤の、あんな工事の中途を引き継ぐものはない。
廃墟ができるだけ。

>876
> 金目的
あれを出している業者は落ち穂拾いかカツオドリみたいなものかもしれないが、
広告を出させている近所のひとは、どういう気持で「違う物件の広告」を出しているか。
考えたら、結論は「静かな抵抗」でしかないだろう。

[924: 匿名さん]

>885
サンバの更衣室につかう会議室の塊＋雷門やらを見下ろすテラス。

そんなものいらないだろう。
日陰の問題より、ああいう場所に、あんな建物を、区の金で作るという方が根本的な問題。
近所の空きビルでも使えば事足りる。
「寺や町を見下ろす」という発想、浅草タワーもそうだが、不遜だ。

観光用のビジターセンターが街より目立ってどうするつもりだ？ｗ

[925: 匿名さん]

＞886
41ｍというと10階建てのマンションととんとん。
西側には130ｍ超・・・災難というか、街の顔に唾するようなものだ。

＞888
よく調べてから書けよ。
区・区議会に陳情が出てて、区議会が否決も可決もできないで立ち往生してるだけ。
これで強行するなら「二本目の矢」を行政に射かけるかもね。

> やっぱり景観の訴えは主観的
恐ろしくばからしい。
絵の鑑賞だってせいぜい黄金比とか補色とかの理屈だけだろうよ。
風景は、歴史の所産。ガンみたいな腫瘍ができたら、それは切って、元に戻す。

[926: 匿名さん]

>889
もっとちゃんと調べてから書けよ。
ロックのことだけ書いても
池を埋めた戦後＝「新世界」ビルやらと、戦前の六区興行街。
いきなりごちゃごちゃになるわけないだろ。ｗ
ごちゃごちゃといえば、その後のボーリングブーム、パチンコ屋の乱立。
そしてフットサルコートで壊した古い建築。要するに高度成長の末期から80年代。

> ２０１２年、ひょうたん池がこの浅草の地に形を変えて復活します。
> この浅草タワープロジェクトのおかげなのでした。
？
もう、狂気だな。

[927: 匿名さん]

>890
>「ぶれない」
どこのデベも、住民のいうこときかないのは同じだろ。ｗ

>「早起きは雷門の得」
バカ野郎。
いい加減にしろ。

[928: 匿名さん]

>891
今の馬券場と楽天地のとこだけど、瓢箪池なんか復活しないよ。
変な地区計画？で、また「空地」に水盤かなんか作るだけ。
そこのビルは五重塔と同じ高さだってさ。
区に大罰が当たるよう祈るのみだ。

[929: 匿名さん]

>894
要は、そんなものつくらなければいい、という話。
瑣末に持っていくなよ。
>895
浅草寺は蚊帳の外だったんだから。
決まって、絵を持ってこられて激怒した。コンペの委員にもなってなかった。
そりゃ怒るよ。

>898
妄想。
六区の地区計画の小緑地のことと、
西浅草の空地の水盤を、あえてひっかけて「池の復活」などと吹いただけだろ。
>899さんのご指摘通り。

[930: 匿名さん]

>>902
901さんは、まだしも、902は、性懲りもなく「訴訟＝金」にもっていきたいわけだ。

>>904
どっかのデベが触手を伸ばしつつあるらしいという話。

>>907
あれが建った時のショックはものすごかった。「こんなにおおきかったとは」と一同唖然。
当時は、今よりさびれてたし、松竹の撤退＝国際劇場廃止が痛かったので焦った。

30年前のことだし、景観条例とか、景観法、そんなのない時代だしね。
今のビルがダメになったら「既存不適格」といって、今の法律じゃあれはもう同じ大きさには建たない。
安心しろ。

[931: 匿名さん]

>908
一番最初は、知らない・関心ないが大半、計画図書をある程度読めた人がびっくりした、
ということでしょ。二階まででも余りの大きさに、いまになって悔いている人多数。
>910
計画の内容がはっきり伝わる、姿をあらわす、
既存建物の解体からの雑な工事の被害、そういうので怒りと反対感情が高まる。

[932: 匿名さん]

>915
>「粋」
ここまでの旧マンションの理事の一部や事業者は「野暮」の極北でしょう。ｗ

「ひょうたん池」（大池）云々は、事業者か旧地権者の誇大妄想。

[933: 匿名さん]

>916
満員電車は「よいもの」か？
ものには限度がある。
ここに、タワーはいらない。

[934: 匿名さん]

>>918
> タワマンでなければ問題なかった。
そのとおり。
要するに、タワー推進＝（ごく少数の）住民エゴなんですよ。

南側の旧公団（電電から移管）の土地がモリモトの所有になって
旧藤和マンション住民の一部が、「自分たちのビルが日陰になる」と騒ぎ立て、
大改修したばっかりのビルを、無理やり理事会で「老朽につき解体、建て替え」とし、
妙なスキームを作って、行政に飲ませ、モリモトを巻き込んで、タワーでひと儲けをたくらんだ。
大多数の旧住民が事態の推移さえ分からないうちに、解体決議、解体。
大量の難民を「タワー強行」のために生み出した。
で、「難民救済のためにタワーを」という、マッチ・ポンプを区議会で演じた。
茶番。

> 個人的に文化的遺産を守る事は大切だと思いますけどねー。
その通りです。

> 訴訟の行方と、売れ行きの方も気になります。
訴訟はわからんし。
売行きは事業者が「大本営発表」しかしないからね。

[935: 匿名さん]

>919
合羽橋通りの西。
ちょうどタワーの真西。松が谷の一部。

[936: 匿名さん]

補足。
> 西側のシルクハットハイツの区画なのか？
ここだけはいってない。
あと、裏の方。がさっと。

[937: 匿名さん]

>920
> 文化財を守るのは当然
「文化的景観」って調べてみてください。
東京だと、皇居あたり、神田川、隅田川、谷中あたりがその指定候補。
今、指定はないが、そのうち、風景が「文化財」となる。

その「文化財」にシミや、後世の拙劣な補修があったら、直すでしょ。
風景も、そういう考え方が出てきたわけだ。
もともと、都市計画でも「風致地区」や「美観地区」というのがあったけど。

[938: 匿名さん]

>920
で、本堂も戦争で焼けたので、厳密にいえば、浅草寺の文化財は、二天門と伝法院、隣の三社様くらいしかない。
（近代建築としては、支院群や仲見世もはいるが）
しかし、広重の絵や、「江戸名所図会」に描かれているような「景観の構成」はきっちりのこっている。
さらに言えば、浅草の「地」となる土地割や町の秩序、「図」となる寺院などはきれいに保たれている。
決して、無秩序ではない。

戦火や戦後の窮乏で失ったもの、バブルで失ったものも多いが、まだ、なんとかなるのが浅草だ。

[939: 匿名さん]

>920
ここでいう文化財は、国や自治体の「指定」や「登録文化財」に限らない、歴史的な由緒をもつもの、
それを清潔、正直に受け継いでいるもの（オーセンティシティを維持しているもの）を含むことを補足しておこうか。
そういう意味では、浅草寺は再建であっても、浅草の「図」の中心であり、「地」の要でもある。
そこからの眺望は、そういう意味で広義の文化財性があるといっていい。

[940: 匿名さん]

>920
あと。
景観行政。
「文化財」のほかに、「景観」を整えて、まちの個性を保とうという動きが別にある。
（根は一緒といってもいいかもしれないが、運用が違う）
「美の条例」という言葉を調べてみれば、超一級品の刀剣や書画のような「文化財」にかぎらず、風土に見合った、人々の暮らしの積み重ねの風景、そういう歴史の集積（オーセンティシティを保持した）をどう評価して、次の世代に引き継ぐかという真剣な努力が、バブルの裏で起きていたこと、それがわかる。

遅まきだが、東京でも「景観条例」が作られ、都が、皇居周辺と、国会、東京駅、神宮外苑、迎賓館などへの眺望と後背地の高さ規制の準備、清澄庭園や岩崎邸などの周辺の高さ制限、色彩制限の体制を整えているのをご存じか？

その時、浅草寺も候補に挙がったが、長年の都と浅草寺の確執が本音、宗教色を除外するという大義明文、建前でその対象から漏れたが、都も国も、浅草寺の駒形からの表参道、境内の空の広がり、お堂の屋根の重なりの美などを評価している。

[941: 匿名さん]

>920
というわけで、

> 別に浅草寺が取り壊されるわけでもないのに、
という次元ではなくて、浅草という街の構成、風景、佇まい、そういうのを全部織り込んでの話。

> 大通りを挟んだ土地に建つマンションのことを訴えるのか。。。
大通りをはさもうが、いくら離れようが、みえる限りは議論の対象となる。

[942: 匿名さん]

＞920
> 景観というけど一般的な見方をするとこじつけに思える。
以上、長々書いてきたが
「景観」の理解の浅い、深い―単に見た目、ちょっと見た感じということではない、
「記憶の装置」としての意味が風景、景観にはある。
「原風景」という言葉を知っているかい？

で、浅草が「原風景」として貴重だという評価を受けているのを知っているかい？

バブル期に上野駅を壊そうとしたり、池の端を乱開発してる今、浅草はかろうじて、
本当にかろうじて、秩序を維持している。
電波塔と、ホテルさえなければ、ものすごく明快な構成となる。

[943: 匿名さん]

>920
> そんなこと言ってたらほんとに人気のない街になってしまいますよ。
> 浅草の街の将来を考えてるとは思えないなー。

いままでのをまとめると、↑が如何に、上っ面かわからないか？

ちょっとミーハーな例えだが、柴又の帝釈様の近辺や成田のお不動産の近くなんかを考えてみりゃ
浅草をどうもっていけばいいか、大体わかるでしょう。
柴又ですら、ディスニーランドのできそこないのような、白波五人男のいるような修景はしてないし、
成田なんか、古い旅館の残った参道がある。あれを活用しようとしている。

逆の例を出そうか。
虎ノ門の金毘羅様。あれを見てどう思う？
（そういえば、あれも三菱地所だったような記憶がある）

[944: 匿名さん]

>>921
だめだねぇ。
江東区も乱開発で、40年以上も前の要綱を引っ張り出して、
規制しようとしたり、東京の23区はほとんど駄目だねぇ。
こんなんで、地方分権なんかやったら滅茶苦茶だな。

都も「中二階」でわけのわからないことばかりやってるし。
（知事の個性もあるが）

[945: 匿名さん]

>>922
> どう反対しても、結局建つのでしょうね。
なぜそう言い切れる？
裁判官でも買収したのか？ｗ

まず、司法判断によるね。
それに、最高裁まで行ったらどうなるかね？

あと、採算。
途中で廃墟になる公算大でしょう。

もうひとつは・・・あえて書かない。

[946: 匿名さん]

>>922
> 毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。
毎朝毎夕、浅草タワーの住民が、「お賽銭」ではなく、
最高レベルの御祈祷を上げても、浅草寺の収支全体から見たら・・・・ですよ。

まさかまじめに書いてるんじゃないでしょうが。

[947: 匿名さん]

>922
それに、そんな信心深い人が、こんな不敬な超高層に住む筈もなし。
罰こそあたるだろうが、いいことはきっとない。

[948: 物件比較中さん]

皇居を見下ろして、悦にいってる会社だから、浅草寺など意に介さないんだろうな。

[949: 物件比較中さん]

しかし、三菱地所も堕落したものだ。
こんな会社（＝藤和）を、大阪の土壌汚染ビルの対策会社として買って、挙句全部肩代わりして、
その上、こういう恥知らずな事業を自分の頭で判断することもなく、

×「ぶれずに」
○「惰力で」

進めているんだから、どうしようもない。

[950: 物件比較中さん]

東京都も東京都だ。
建築審査会は、何を審査してるんだ？
「区長の判」があれば、スルーというなら、審議会なんか不要。
トップは天下りの典型だし、都建築審議会の姿勢が疑問だ。

区行政がどうしようもないのはもう言わずもがな。
区議会も「保守党」が腐っている。

[951: 匿名さん]

浅草で催される行事、朝顔市に三社祭に隅田川の花火大会に酉の市、
どれも大好きです。
この連休は神谷バーとどじょう料理の店に行く予定です。
どじょう料理は、駒形どぜうと飯田屋、どちらがお勧めですか？

[952: 匿名さん]

駒形どぜうに１票

[953: 物件比較中さん]

いつものネガさん今日はすごいですね。連続していくつ投稿しているのだろう。。。。1人で書いたのが丸分かりで笑えます。とにかく必死！！　いい加減にしてほしい。
クレーン事故とかまた懲りずに書いているけど適当に書いていいレベルなのかなー。音だけ聞いての話？クレーンの大きさ見たことあるのかなー。事実を書いてください。

景観についても相当必死です。たぶん訴訟のためにいっぱい知識を詰め込んだ感じですね。
たまたまネガを書いている人が、景観について詳しい？一生懸命勉強した？ありえないですね。
なんか競合デベの可能性も考えましたが、訴訟関係者というのがこれでハッキリしましたね。

そもそもその前の話は景観を論じてるわけではない。浅草をどうすればよいかという話。
浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
景観を残せ残せじゃなんも始まらない。どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。

[954: 匿名さん]

訴訟関係者がネットの掲示板などにうだうだ書き込むわけ無いと思うが…
まぁ、まちづくりは住民や行政の意識の表れですからね、
どんなまちになっていくのか興味深いです。

[955: 匿名]

上から元旦の浅草とか見下ろしたら人がたくさんで楽しそうだね。

[956: 匿名さん]

>951
朝顔市いいですね。こういったのを楽しめるのは浅草の土地柄ならではですね。
「神谷バー」というのはどういうお店なんでしょう？

あと、ここ周辺って素敵な喫茶店はありますかね。
喫茶店でボーっとコーヒー飲むのが好きなもので。

[957: 匿名さん]

神谷バーはデンキブランが有名じゃなかったですっけ？

石川啄木や壇一雄などの多くの文学者に愛されたそうです。

[958: 匿名さん]

第2期販売は9月末だそうですが、25日あたりからでしょうか？？

神谷バー
http://www.kamiya-bar.com/index.html

私もまだ行った事がないんですが、近頃は神谷バー以外の居酒屋メニューに
なんちゃってデンキブランがあったりしますね。
ホンモノが飲んでみたいです。

[959: 匿名さん]

>955
「人間がゴミのようだ」ってムスカごっこができるねw

[960: 物件比較中さん]

>954
私もそう思って見てましたが、執拗ですし他の物件よりも悪質に思えます。
景観論に詳しいのは調べたからか、関係者に情報をもらっているとしか考えられませんね。
競合デベもわざわざ景観論を勉強はしないでしょう。
毎日毎日ここまで一人の人間が批判を書き続けるのだから、とてもまともな目的をもっている人には思えないなー。

[962: ご近所さん]

>951
飯田屋に１票

[963: 匿名さん]

>953
「ネガさん」、か。

> クレーンの大きさ見たことあるのかなー。
タワークレーンが倒壊したらものすごいでしょうね。
クレーンでなく、なんらかの重機であったとしても、あの大轟音は何か。尋常でない。
その上、隣家にコンクリート塊を落とす、重機の固定不十分で壁に大穴あける、
そういう前科があれば、疑われても仕方ない。
訊いても答えないし。

日頃の作業でも、もっと静かに資材を置いたりできない？
そういう不信感の塊が地元にある、つくったのを棚に上げてこういう開き直りか？

[964: 匿名さん]

>953
景観=良識・常識の話だろ。
「必死」でなくて、そういうものを「黙殺」「破壊」して建築強行しているのは、だれか。
行政訴訟だけではなく、告発されてもいいレベルのインモラルな事業だ。

> 浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
> 景観を残せ残せじゃなんも始まらない。
「良い風情」「街の特徴」を残す、残せ、というのは当たり前、と認めるなら、
この事業は即刻中止に値するな。
それに「あたりまえ」と「残せ残せ」のところに飛躍がある。

> どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
> 上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。
今度は話のすり替え。
スカイツリー並みで見えるなら、検討の対象にはなるでしょうね。

[965: 匿名さん]

>955
あんな西のはずれからじゃ、初詣客はみえないだろうけどね。
それにビューでけられて。
そもそも「見下ろす」という感覚が、こういうばかげたタワーマンションの建設に拍車をかける。
町の一員であろうとするなら、同じ目線であるべきだ。

[966: 匿名さん]

>957
> 神谷バーはデンキブランが有名じゃなかったですっけ？
電気のようにびりびり来るから「電気ブラン」だそうだ。
あの建物も古くて良いね。確か震災前からあるんじゃなかったか。

[967: 匿名さん]

>960
業者乙。

> 他の物件よりも悪質に思えます。
そっくり返す。
この物件自体が、常識で考えられない「悪質なもの」だから。
130メートル超の物件のすぐ隣が、普通の町家。
空地をとっている部分も十数メートルくらいしかない。

> とてもまともな目的をもっている人には思えないなー。
これも、そっくり返す。
「まともな目的」、経緯じゃないから問題になる。
これ以上、町の秩序・安全、防災の負荷、外国人投資家の参入での激しい人の出入り・・・
そういう重い問題を押し付けるなよ。
公開空地でそういうのがチャラになると思ったら大間違いだ。
事業者も良識も常識がないが、「首謀者」はどう責任を取る気だ？

[968: 匿名さん]

こういうインモラルな、かついろいろ「問題」のある物件を買うひとも、ある意味では状況の悪化に加担している、といえるか。あるいは、モデルルームで口車に乗せられた被害者か、利殖狙いの投資家か、ギャンブラーか。

[969: ご近所さん]

＞＞960
＞悪質

悪質なのは、この計画作ったやつと事業者・施工者のほうだ。
馬鹿にするな。

[970: 傍観者]

まあ、なんにせよこんな人が暮らしてる街が浅草なら、景観破壊よりも情感破壊が心配です。
野暮だねぇ。