浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[854: 匿名]

浅草のお祭りってもう終わってしまったんでしたっけ？

[855: 匿名さん]

ここ何だかんだと言われながらも、それでも売れてるんですよね？

ものは全然悪くないんだよなぁ。むしろ希少性があるし。

ここが建って先鞭となれば、後にタワマンが続いて

大量生産されて相場が落ちるかも知れないけど。。

[856: マンコミュファンさん]

浅草は京都や鎌倉とは異なることだ。浅草寺は歴史的建造物かも知れないが、この街は浅草ロックにリオのカーニバルもある、いわばごった煮、何でもありの街だ。超高層タワーが周囲の景観を損ねるとは全然思えない。

と、高名なマンション専門家がおっしゃっておりますよ♪

全くもって同意します。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news260.htm

[857: 匿名さん]

マンション建築に対抗したわけではないでしょうけど、浅草寺本道も立派に直してましたよね。
すごい重圧感でした。
ごった煮、確かにそう言われてみれば納得してしまいます。
お参りした後はすき焼きを食べるってのも微妙ですしね。

[858: 匿名さん]

既に最上階、プレミアムルームは完売済、価値の判る人には高評価されてます。
立派に建ち上がった浅草寺本堂と双璧を為す、この浅草の地に誇り得る２１世紀の名建築になることでしょう。

[859: 匿名]

外廊下の安タワーが名建築

[860: サラリーマンさん]

名建築家というとそれほどではないでしょう。結構上のほうは質素なデザインですよね。
でも売れているのは事実かな。
内廊下は実際は良い点も悪い点もあるから好みの問題では？
私は掃除が大変なことと、年月がたつと汚れが目立ちものすごく古臭く見えるので嫌いです。
毎年張り替えるわけにもいかないでしょう。
運用コストの面でも評価します。

[861: 匿名さん]

>858
> 浅草寺本堂と双璧を為す、この浅草の地に誇り得る２１世紀の名建築になることでしょう。
よほど目が悪いと見える（苦笑）
下手なあおり。

>859
外廊下の安タワーが名建築
同感です。笑止。

[862: 匿名さん]

>856
不動産屋の業界紙じゃないかｗ
ばかばかしい。

> 浅草は京都や鎌倉とは異なることだ。
何を根拠にいうのかわからないが、地位人周辺は性格を一にする。

> この街は浅草ロックにリオのカーニバルもある、
あれは、花火から羽子板市場で間が開くので、30年位前にこしらえた
いかもの。かんがえてみれば、ビューホテルもその時期の失敗。
その上、このカーニバルのための更衣室としての「観光センター」やら
問題を却って複雑にしているし、政治自体もルートなど縮小傾向。
「いらねえ」という声多し。

> 超高層タワーが周囲の景観を損ねるとは全然思えない。
根拠は！

> と、高名なマンション専門家がおっしゃっておりますよ♪
だから、不動産業の機関紙の記者でしょ。
「マンション専門家」って大体ちゃんとした人いるの？
学問なら「住居学」「住宅計画学」「構法」「都市景観保全」などあるけれども、
そういう先生方はほぼこぞって「超高層はダメ｣という見解だぞ。
「マンション評論家」「御用学者」なんかを引っ張ってくるなよ。

>857
> マンション建築に対抗したわけではないでしょうけど、
全然違います。本堂再興50年の大営繕です。

> ごった煮、確かにそう言われてみれば納得してしまいます。
納得してはならない。
少し前にも全く、同じような書き込みがあったが、「基本の秩序」があってこそ、
ごった煮部分が許容される。
そのごった煮は、分をわきまえ、普段の観望や生活圏に重大な影響をあたえない。
この件のような超高層建築は、その限りでない。
ごった煮の「地｣である枠組み、ごった煮の鍋に欠くような行為。

まったく同じトーンの｢書き込み」連続で、出所が不動産関係者の雑誌、
となると、一連の「ごった煮」は事業者の自作自演だって明々白々だね。

[863: 匿名さん]

>854
> 浅草のお祭り
元旦、節分、示現会、佛生会他三聖日、三社祭（三社権現）、百味供養、
四万六千日、菊の法要、淡島堂の針供養、正五九の不動、地蔵供養、
最後が歳の市（羽子板市）ですかね。
毎月のご縁日もありますし。

秋はゆっくり拝めますよ。

[864: 匿名さん]

>>855
> それでも売れてるんですよね？
売れてるんですかね？
クレーン倒れたりしてる不良現場なのに。

> ものは全然悪くないんだよなぁ。
根拠は？

[865: 匿名さん]

スカイツリーで最近注目の浅草ですが、私も知りませんでしたが、
浅草寺って年間にそんなたくさんの行事があるんですね。

私は、羽子板市とお正月しか行った事がないですが、９月中旬第２期スタートですよね。
浅草寺本道もなおされたと前のレスにありましたが、行ってみたくなりました。

[866: 匿名さん]

名建築かどうか分かりませんが
ところで、あのタワーを設計した建築家は？
だれでしたっけ？

[867: 匿名さん]

浅草寺の祭事ってたくさんあるんですね。興味深いです。
日本人は日本文化をあまり大事にしていないのでは、と海外の友人に言われたことがありますが
歴史ある建物や文化は大事にしたものです。

建設反対の考えもあるんでしょうが、共存できたら良いですね。

[868: 匿名さん]

地元住民だとか観音様に腹の中から憎まれてまで住むのは勇気がいるなぁ。

[869: 匿名さん]

田舎者と下町の人って相性悪そうだね

[870: サラリーマンさん]

景観を損ねるってほんと主観的に思える。
景観を損ねているものっていっぱいあるのにね。それこそ駅前のキャバクラだって誰かから見れば
景観を損ねている。まーそれを訴訟とするかどうかですね。
でも本当に目的がそれだけなのか疑問に思う。なんらか個人に利益があるからやっているようにしか
思えないんだよなー。変な雇われた人のような書き込みが多いし。。。

[871: 物件比較中さん]

＞クレーン倒れたりしてる不良現場なのに。
クレーン倒れたってほんと？まともに倒れたらニュースになりそうでないかい？
まー事実でもなんとも思わんが、真実を書いているのかを知りたい。
嘘だったらほんと何でもありの人だね。

[872: 匿名さん]

この掲示板で浅草タワーが地元の住人に嫌われているとか書かれていますが、
実際はそんな事ないみたいですよ。
高層の浅草タワーが建つ事について周辺住民へ聞いたところ、
反対派、賛成派は半々の割合だったとか。

クレーン事故については聞いた事ありませんが、いつ頃の話なんでしょう。

[873: 匿名さん]

地元意識の強い土地でしょうし、反対している方が居るのは仕方ないと思いますが
浅草寺に訴訟されているのはやっぱり気になります
判決が出ればわだかまりも消えるということも無いでしょうが
結果が分からないと本腰を入れて検討できませんね。

[874: 匿名さん]

地元に住む知人が、結婚される長男さんの
新居として購入を決めたそうです。
スープの冷めない距離に住めるのと、
長男さんの通勤には便利だそうです。
ゆくゆくは、ご自分たち夫婦も入りたいそうです。
案外、地元の方の購入も多いのではないでしょうか。

[875: 物件比較中さん]

クレーン事故はガセですか。調子に乗りすぎましたね。いつもなら即反論メールしてるのに無いですね。
こーいうのはどう対処すればよいのでしょうか。。。
ネガさんの悪質さと、根拠の無さが明確になりましたね。

[876: 物件比較中さん]

ここは訴訟という手段をとってるけど、よく垂れ幕かけているようなマンションもお金目的が多いみたいです。
近くのマンションやビルに連続して続けざまに垂れ幕をだしているような例もあるみたい。

[877: 匿名さん]

あんなゴチャゴチャして汚い街に景観なんてあるか？

[878: 物件比較中さん]

ＨＰ見たら今週末の浅草タワーの来場予約が終了となっている時間がかなり増えてました。
山手線でもＣＭやってたし、集客が上がっているようですね。順調だねー

[879: 匿名さん]

今日テレビでやってましたけど、
浅草寺は新しくできる観光会館も反対してるみたいですよ。
冬至になると雷門が1時間だけ影になるとか

[880: 近所をよく知る人]

＞879
あの観光センターも「フジタ」の仕事のようですね。設計は別として。
日陰も問題ですが、景観でしょう。門前にぎらぎらたけひご建築がそそり立つ、いいものじゃない。

あと、景観はね、客観じゃなくていいの。「間主観」とか「土地の歴史由緒」の沿うという大原則がある。
大方は（日本人は）無関心でこの始末ですが、本来は自分たちのアイデンティティにかかわる問題。
反論するなら｢原風景」論くらい会得してからどうぞ。＞870.
ネオンギラギラが、お濠端や古刹周辺から見えるのは「場違い｣。
一定の閉じた繁華街の中で展開させるのは、ある意味「賑わい｣。
「原風景」「場｣そういうのがわからないでほえてると情けないよ。Ｗ

[881: 近所をよく知る人]

>867
押上の電波等も、このビルも「共存」は無理でしょうね。
見えないビル、見えない電波塔なら別でしょうが。
>869
合わないだろうね。
疎開のときことを未だに怒っているひともいるし。

[882: 匿名さん]

>870
> 主観的に思える。
「ドレスコード」ってしってる？
景観もあれと同じ。

> なんらか個人に利益があるからやっているようにしか
そうもっていくのはあんただけ。
>876になどわけがわからん。

以下、放置しておくと、いい調子になって言い放題。
>871
>875
9月3日、何もなかったか？
あと、役所に届出のいるような事故が起こっていないか？
正直に白状してみ？
嘘ついてもすぐわかるからね。
>872
建ちあがっていくにつれて反対が大きくなってきているの、知らないわけだ。

[883: 匿名さん]

>877
> あんなゴチャゴチャして汚い街に景観なんてあるか？
これはもう、地元への侮辱である。
それに、この台詞、浅草寺が真に怒った理由とも聞いている。
そんな啖呵をきったらしいな、事業者君。

>878
これだけ12チャンネルやら、8チャンネル、10チャンネルと立て続けに放送があって
「悪評さくさく｣なら、どんなのか見に行こう、ともなるでしょう。Ｗ

> ＣＭやってたし
100％無駄なイメージ広告作る金（「上野浅草徒歩圏」＝中途半端な場所）
があったら、工事に充当するかなんとかしろ。現場管理がぼろぼろじゃないか。

> 順調
典型的な大本営発表、だな。Ｗ

[884: 匿名さん]

>880
あれもフジタだったんですね。
まったく問題山積みだな

[885: 匿名さん]

新しい観光センターがどういうものが解からなかったもので、調べてみました。
現在の浅草文化観光センターが老朽化の為、8階建ての新センターが来年12月に建てられるんですね。
建物の高さは41.25メールとなるそうです。
屋上の展望テラスからは浅草寺も見下ろせ、外国人をはじめとする観光振興に繋がるであろうもの、
浅草寺側は雷門が日陰になってしまうと訴えているそうです。

[886: 匿名さん]

なるほど、仏様を上から見下ろすことになるのですね。
お寺が特別な気のある場所だとすると、マンションができることで何か変わるかもしれないですね。
雷門が日陰になると何がどう変わるだろう。
ビル風が強く吹いたりもするかな。

[887: 匿名さん]

今まで日中ずっと日が当たってたところが、
たとえ何分、何時間でも日が当たらない時間が出来てしまうってのは気になるものです。
観光地や人が集まるところでは尚更・・・
いろんな事に利用されますから、その全てに影響を及ぼします。

[888: 物件比較中さん]

観光センターも訴えられているの？
恐るべし浅草寺。
やっぱり景観の訴えは主観的なんですね。今回も結局訴訟をした一部の人の主観ということか。
ということは誰が正しいというのもなさそうですね。どこまでの距離が景観を損ねるという目安もないですしね。
景観についてお勉強しているようですね。
やはり訴訟関係者ってことかな。

昨日一休みして今日はネガさんの書き込みが多いですね。頑張ってください。
クレーンのネタはスルーに近いようですね。ほんと適当だなー。

[889: 購入検討中さん]

昔の浅草の写真を見たけど、ひょうたん池があったときの景色は、確かに、まぁまぁの景観だった。
しかし、今はもう、ひょうたん池は埋め立てられ、ごちゃごちゃの街並みに変貌してしまいました。
だか、２０１２年、ひょうたん池がこの浅草の地に形を変えて復活します。
この浅草タワープロジェクトのおかげなのでした。

[890: 匿名さん]

第２期、なかなか好調のようですね。
ここの事業主さんの良いところのひとつは「ぶれない」こと！
他のデベロッパーならあたふたして引っ込めるところが、
間違いないと信じる限り、断固として引っ込めないところに
かえって誠意が感じられます。
「早起きは雷門の得」ユーモアも感じられ、なかなか好印象のようです。
頑張って貫き通して下さい。
応援しております。

[891: 匿名さん]

889さん
瓢箪池って浅草寺が売却して、その資金で本堂を建てたんですよね。
売却の際埋め立てられた池が復活するんですか？
池ができる場所や計画内容など、詳しい情報が知りたいのですが、
ソースはどちらにありますでしょうか。

[892: 匿名さん]

>889
フジタが和解金を浅草寺に払って、そのお金で池を作るのかな？

[893: 匿名さん]

>他のデベロッパーならあたふたして引っ込めるところが、
>間違いないと信じる限り、断固として引っ込めないところに
>かえって誠意が感じられます。

よく真意が分からないけど、要するに引っ込めると
この案件が崩壊するから後にひけないって話なだけでは？

[894: 匿名さん]

雷門が日陰になるって言っても冬至の日に30分らしいよ・・・

[895: 匿名さん]

浅草寺の言い分としては、8階建てだから25mくらいだと思ってたらしいよ

[896: 匿名さん]

？？？
私もひょうたん池復活のソースが知りたいです…検索しても引っかかってこない。

[897: 匿名さん]

ガセじゃなくて？

[898: 匿名さん]

ひょうたん池が浅草タワープロジェクトのおかげで復活すると言う事は、
フジタが手がけるという事？
瓢箪池はウインズ浅草辺りにあったんですね。
復活がデマでないとしたら、場所はどの辺りになるのでしょう。

[899: ご近所さん]

このマンションの敷地内に設置する池のことでしょ！
たぶんそんなセコイ話ですよ！

[900: 匿名さん]

＞８９０さん
販売好調というのは、何情報ですか。

営業の人から言われたから？
それとも、モデルルームに人がたくさんいたから？

[901: 匿名さん]

>876さん

近隣住民の反対を抱えている案件って、大なり小なりお金目的であることが多いのは事実です。

住民からしてみれば、きちんと建築確認が取れた建築物なら、建てるの止めろって強制できないし

せめて日照がどうとか景観がどうとか言って大騒ぎして、お金くらい落としてけって心境になります。

そのため、物件が建っても何の影響も受けない同じ町内に住んでいるオッチャンなんかが中心になって

物件そばの住民をけしかけて反対運動やってる、みたいなケースもよくありますよ。

まぁ、古くからの町並みが残る場所なだけに、単にお金だけの話でもないんでしょうけど。

[902: 物件比較中さん]

たしかに訴訟なんてそんなもんでしょうね。
お金とってなんぼももんですからね。
浅草の景観とかいっても、浅草寺からあれだけ距離もありちょっと無理があります。
浅草で景観うんぬんという書き込みもありましたが確かにその通りの気が。
こいう訴訟を生業にしている人がいるんでしょうねきっと。
しかしこの物件の反対派の書き込みは他にないぐらいひどいですね。

[903: 匿名さん]

結局マンションの敷地内に設置する池のことなのかな？

[904: 物件比較中さん]

ここのレスにもありましたが
このマンションのすぐ西側（７０ｍ）に高層マンションが建つというのは
本当なんでしょうか？？？

[905: 匿名]

高層建つと良いね！

[906: 匿名さん]

>904
それが本当なら、そっちも訴えられちゃうじゃん

[907: 匿名さん]

高層マンションの話は、ここの訴訟の結果次第なのでは？
浅草タワーが勝訴すれば、それをきっかけとして
今後次々と高層・超高層マンションが建つ事になるかもしれませんね。
それにしても、28階建ての浅草ビューホテルが建った時点で
景観を損ねていると思うのですが、ホテルに関してはお咎めなしなんですよね？

[908: 匿名さん]

>872
浅草タワーが建つことに関する賛成と反対の理由が知りたいです。半々は意外でしたね。

[909: 匿名さん]

ひょうたん池って敷地内の池のことですよね…きっと。
検索してもさっぱりかかってこないもの…。

[910: 匿名さん]

半々じゃないと思いますよ。
圧倒的に反対の方が多いのでは。

[911: 匿名さん]

872さん
>>反対派、賛成派は半々の割合だったとか。
半々の割合なんですか？私は反対派は片手くらいの数人だと思っておりましたが…。
思っていた以上にいてビックリです。

887さん
>>今まで日中ずっと日が当たってたところが、
>>たとえ何分、何時間でも日が当たらない時間が出来てしまうってのは気になるものです。
そうですね。私が住んでいた（賃貸ですが）マンションでもそういうのありました。
日当たりが良いマンションだったのですが、それを遮ってしまうように背の高いマンションが
できてしまい、住民が文句ばかり言ってましたね。

[912: 匿名さん]

前にもレスしたけど、地元の人たちはマンションが建つこと自体は問題視してないですよ。
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC
ここの一番下を読んでください。

[913: 申込予定さん]

一応浅草寺以外で訴えているのは9名であること（22年9月現在）を確認しました。

[914: 匿名さん]

909さん
HPのランドスケープを確認しても、池らしいものは見当たらず、
水盤から繋がる水の小路があるだけですね。
ひょうたん池の復活って、まさか水盤の事を言ってる！？

912さん
これまで、この浅草タワー訴訟についてよく理解できていなかったのですか、
凡その流れをつかむ事ができました。
ありがとうございます。

[915: 匿名さん]

マンション敷地内に池の設置予定なんてあるのでしょうか？ひょうたん池の復活というより…お祭り広場の藤棚のことでは？公式サイトにも浅草寺界隈には、この街の「粋」な精神を象徴するように、藤棚がある道がありました。三社祭のあたらしい地域拠点ともなる（予定）場所に、その記憶を再現し、「華」のある街としての美しき伝統を、継承します。と書いてあり、ひょうたん池を再現とは書かれていない。

[916: 匿名さん]

＞マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。

だってさ。
街の未来が損なわれないように、住人をたくさん入れた方がいいんじゃないの？

[917: 匿名さん]

>>915
それかもしれないね。

>>912
ここのwikiってあったんだね。
知らなかった。
参考になりました。

[918: 匿名さん]

916さん
浅草は歴史のある街なので、ここが問題になっているんですよ。
タワマンでなければ問題なかった。
色々が意見がありますが、個人的に文化的遺産を守る事は大切だと思いますけどねー。
訴訟の行方と、売れ行きの方も気になります。

[919: 匿名さん]

例のマンションたつかもしれない土地ってどこでしょうか。

「浅草タワー敷地のちょうど西側70mほどのところにある、
浅草タワー西側を通る大通り・合羽橋道具街に接する土地」

とあるのですが、

通りの東側の㈱タカヤマの区画なのか、西側のシルクハットハイツの区画なのか？
70メートルだと大通りの東側ですかね？

[920: サラリーマンさん]

>918
うーーん文化財を守るのは当然だけど、別に浅草寺が取り壊されるわけでもないのに、なぜ大通りを挟んだ土地に建つマンションのことを訴えるのか。。。景観というけど一般的な見方をするとこじつけに思える。
そんなこと言ってたらほんとに人気のない街になってしまいますよ。
浅草の街の将来を考えてるとは思えないなー。

[921: 匿名さん]

ここ、江東区よりダメダメじゃんｗ

[922: 匿名さん]

どう反対しても、結局建つのでしょうね。
毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。

[923: 匿名さん]

>872
>875
> クレーン事故
じゃあ、9/3の大音響をどう説明する？ｗ

>873
わが国は三審制だし、今回の件は、いかなる判決が出てもわだかまりとして長く残るでしょう。
そういう意味で、某区議と旧マンションの理事の一部、開発事業者は雪げない汚点を残した。
工事が止まっても、あんな地盤の、あんな工事の中途を引き継ぐものはない。
廃墟ができるだけ。

>876
> 金目的
あれを出している業者は落ち穂拾いかカツオドリみたいなものかもしれないが、
広告を出させている近所のひとは、どういう気持で「違う物件の広告」を出しているか。
考えたら、結論は「静かな抵抗」でしかないだろう。

[924: 匿名さん]

>885
サンバの更衣室につかう会議室の塊＋雷門やらを見下ろすテラス。

そんなものいらないだろう。
日陰の問題より、ああいう場所に、あんな建物を、区の金で作るという方が根本的な問題。
近所の空きビルでも使えば事足りる。
「寺や町を見下ろす」という発想、浅草タワーもそうだが、不遜だ。

観光用のビジターセンターが街より目立ってどうするつもりだ？ｗ

[925: 匿名さん]

＞886
41ｍというと10階建てのマンションととんとん。
西側には130ｍ超・・・災難というか、街の顔に唾するようなものだ。

＞888
よく調べてから書けよ。
区・区議会に陳情が出てて、区議会が否決も可決もできないで立ち往生してるだけ。
これで強行するなら「二本目の矢」を行政に射かけるかもね。

> やっぱり景観の訴えは主観的
恐ろしくばからしい。
絵の鑑賞だってせいぜい黄金比とか補色とかの理屈だけだろうよ。
風景は、歴史の所産。ガンみたいな腫瘍ができたら、それは切って、元に戻す。

[926: 匿名さん]

>889
もっとちゃんと調べてから書けよ。
ロックのことだけ書いても
池を埋めた戦後＝「新世界」ビルやらと、戦前の六区興行街。
いきなりごちゃごちゃになるわけないだろ。ｗ
ごちゃごちゃといえば、その後のボーリングブーム、パチンコ屋の乱立。
そしてフットサルコートで壊した古い建築。要するに高度成長の末期から80年代。

> ２０１２年、ひょうたん池がこの浅草の地に形を変えて復活します。
> この浅草タワープロジェクトのおかげなのでした。
？
もう、狂気だな。

[927: 匿名さん]

>890
>「ぶれない」
どこのデベも、住民のいうこときかないのは同じだろ。ｗ

>「早起きは雷門の得」
バカ野郎。
いい加減にしろ。

[928: 匿名さん]

>891
今の馬券場と楽天地のとこだけど、瓢箪池なんか復活しないよ。
変な地区計画？で、また「空地」に水盤かなんか作るだけ。
そこのビルは五重塔と同じ高さだってさ。
区に大罰が当たるよう祈るのみだ。

[929: 匿名さん]

>894
要は、そんなものつくらなければいい、という話。
瑣末に持っていくなよ。
>895
浅草寺は蚊帳の外だったんだから。
決まって、絵を持ってこられて激怒した。コンペの委員にもなってなかった。
そりゃ怒るよ。

>898
妄想。
六区の地区計画の小緑地のことと、
西浅草の空地の水盤を、あえてひっかけて「池の復活」などと吹いただけだろ。
>899さんのご指摘通り。

[930: 匿名さん]

>>902
901さんは、まだしも、902は、性懲りもなく「訴訟＝金」にもっていきたいわけだ。

>>904
どっかのデベが触手を伸ばしつつあるらしいという話。

>>907
あれが建った時のショックはものすごかった。「こんなにおおきかったとは」と一同唖然。
当時は、今よりさびれてたし、松竹の撤退＝国際劇場廃止が痛かったので焦った。

30年前のことだし、景観条例とか、景観法、そんなのない時代だしね。
今のビルがダメになったら「既存不適格」といって、今の法律じゃあれはもう同じ大きさには建たない。
安心しろ。

[931: 匿名さん]

>908
一番最初は、知らない・関心ないが大半、計画図書をある程度読めた人がびっくりした、
ということでしょ。二階まででも余りの大きさに、いまになって悔いている人多数。
>910
計画の内容がはっきり伝わる、姿をあらわす、
既存建物の解体からの雑な工事の被害、そういうので怒りと反対感情が高まる。

[932: 匿名さん]

>915
>「粋」
ここまでの旧マンションの理事の一部や事業者は「野暮」の極北でしょう。ｗ

「ひょうたん池」（大池）云々は、事業者か旧地権者の誇大妄想。

[933: 匿名さん]

>916
満員電車は「よいもの」か？
ものには限度がある。
ここに、タワーはいらない。

[934: 匿名さん]

>>918
> タワマンでなければ問題なかった。
そのとおり。
要するに、タワー推進＝（ごく少数の）住民エゴなんですよ。

南側の旧公団（電電から移管）の土地がモリモトの所有になって
旧藤和マンション住民の一部が、「自分たちのビルが日陰になる」と騒ぎ立て、
大改修したばっかりのビルを、無理やり理事会で「老朽につき解体、建て替え」とし、
妙なスキームを作って、行政に飲ませ、モリモトを巻き込んで、タワーでひと儲けをたくらんだ。
大多数の旧住民が事態の推移さえ分からないうちに、解体決議、解体。
大量の難民を「タワー強行」のために生み出した。
で、「難民救済のためにタワーを」という、マッチ・ポンプを区議会で演じた。
茶番。

> 個人的に文化的遺産を守る事は大切だと思いますけどねー。
その通りです。

> 訴訟の行方と、売れ行きの方も気になります。
訴訟はわからんし。
売行きは事業者が「大本営発表」しかしないからね。

[935: 匿名さん]

>919
合羽橋通りの西。
ちょうどタワーの真西。松が谷の一部。

[936: 匿名さん]

補足。
> 西側のシルクハットハイツの区画なのか？
ここだけはいってない。
あと、裏の方。がさっと。

[937: 匿名さん]

>920
> 文化財を守るのは当然
「文化的景観」って調べてみてください。
東京だと、皇居あたり、神田川、隅田川、谷中あたりがその指定候補。
今、指定はないが、そのうち、風景が「文化財」となる。

その「文化財」にシミや、後世の拙劣な補修があったら、直すでしょ。
風景も、そういう考え方が出てきたわけだ。
もともと、都市計画でも「風致地区」や「美観地区」というのがあったけど。

[938: 匿名さん]

>920
で、本堂も戦争で焼けたので、厳密にいえば、浅草寺の文化財は、二天門と伝法院、隣の三社様くらいしかない。
（近代建築としては、支院群や仲見世もはいるが）
しかし、広重の絵や、「江戸名所図会」に描かれているような「景観の構成」はきっちりのこっている。
さらに言えば、浅草の「地」となる土地割や町の秩序、「図」となる寺院などはきれいに保たれている。
決して、無秩序ではない。

戦火や戦後の窮乏で失ったもの、バブルで失ったものも多いが、まだ、なんとかなるのが浅草だ。

[939: 匿名さん]

>920
ここでいう文化財は、国や自治体の「指定」や「登録文化財」に限らない、歴史的な由緒をもつもの、
それを清潔、正直に受け継いでいるもの（オーセンティシティを維持しているもの）を含むことを補足しておこうか。
そういう意味では、浅草寺は再建であっても、浅草の「図」の中心であり、「地」の要でもある。
そこからの眺望は、そういう意味で広義の文化財性があるといっていい。

[940: 匿名さん]

>920
あと。
景観行政。
「文化財」のほかに、「景観」を整えて、まちの個性を保とうという動きが別にある。
（根は一緒といってもいいかもしれないが、運用が違う）
「美の条例」という言葉を調べてみれば、超一級品の刀剣や書画のような「文化財」にかぎらず、風土に見合った、人々の暮らしの積み重ねの風景、そういう歴史の集積（オーセンティシティを保持した）をどう評価して、次の世代に引き継ぐかという真剣な努力が、バブルの裏で起きていたこと、それがわかる。

遅まきだが、東京でも「景観条例」が作られ、都が、皇居周辺と、国会、東京駅、神宮外苑、迎賓館などへの眺望と後背地の高さ規制の準備、清澄庭園や岩崎邸などの周辺の高さ制限、色彩制限の体制を整えているのをご存じか？

その時、浅草寺も候補に挙がったが、長年の都と浅草寺の確執が本音、宗教色を除外するという大義明文、建前でその対象から漏れたが、都も国も、浅草寺の駒形からの表参道、境内の空の広がり、お堂の屋根の重なりの美などを評価している。

[941: 匿名さん]

>920
というわけで、

> 別に浅草寺が取り壊されるわけでもないのに、
という次元ではなくて、浅草という街の構成、風景、佇まい、そういうのを全部織り込んでの話。

> 大通りを挟んだ土地に建つマンションのことを訴えるのか。。。
大通りをはさもうが、いくら離れようが、みえる限りは議論の対象となる。

[942: 匿名さん]

＞920
> 景観というけど一般的な見方をするとこじつけに思える。
以上、長々書いてきたが
「景観」の理解の浅い、深い―単に見た目、ちょっと見た感じということではない、
「記憶の装置」としての意味が風景、景観にはある。
「原風景」という言葉を知っているかい？

で、浅草が「原風景」として貴重だという評価を受けているのを知っているかい？

バブル期に上野駅を壊そうとしたり、池の端を乱開発してる今、浅草はかろうじて、
本当にかろうじて、秩序を維持している。
電波塔と、ホテルさえなければ、ものすごく明快な構成となる。

[943: 匿名さん]

>920
> そんなこと言ってたらほんとに人気のない街になってしまいますよ。
> 浅草の街の将来を考えてるとは思えないなー。

いままでのをまとめると、↑が如何に、上っ面かわからないか？

ちょっとミーハーな例えだが、柴又の帝釈様の近辺や成田のお不動産の近くなんかを考えてみりゃ
浅草をどうもっていけばいいか、大体わかるでしょう。
柴又ですら、ディスニーランドのできそこないのような、白波五人男のいるような修景はしてないし、
成田なんか、古い旅館の残った参道がある。あれを活用しようとしている。

逆の例を出そうか。
虎ノ門の金毘羅様。あれを見てどう思う？
（そういえば、あれも三菱地所だったような記憶がある）

[944: 匿名さん]

>>921
だめだねぇ。
江東区も乱開発で、40年以上も前の要綱を引っ張り出して、
規制しようとしたり、東京の23区はほとんど駄目だねぇ。
こんなんで、地方分権なんかやったら滅茶苦茶だな。

都も「中二階」でわけのわからないことばかりやってるし。
（知事の個性もあるが）

[945: 匿名さん]

>>922
> どう反対しても、結局建つのでしょうね。
なぜそう言い切れる？
裁判官でも買収したのか？ｗ

まず、司法判断によるね。
それに、最高裁まで行ったらどうなるかね？

あと、採算。
途中で廃墟になる公算大でしょう。

もうひとつは・・・あえて書かない。

[946: 匿名さん]

>>922
> 毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。
毎朝毎夕、浅草タワーの住民が、「お賽銭」ではなく、
最高レベルの御祈祷を上げても、浅草寺の収支全体から見たら・・・・ですよ。

まさかまじめに書いてるんじゃないでしょうが。

[947: 匿名さん]

>922
それに、そんな信心深い人が、こんな不敬な超高層に住む筈もなし。
罰こそあたるだろうが、いいことはきっとない。

[948: 物件比較中さん]

皇居を見下ろして、悦にいってる会社だから、浅草寺など意に介さないんだろうな。

[949: 物件比較中さん]

しかし、三菱地所も堕落したものだ。
こんな会社（＝藤和）を、大阪の土壌汚染ビルの対策会社として買って、挙句全部肩代わりして、
その上、こういう恥知らずな事業を自分の頭で判断することもなく、

×「ぶれずに」
○「惰力で」

進めているんだから、どうしようもない。

[950: 物件比較中さん]

東京都も東京都だ。
建築審査会は、何を審査してるんだ？
「区長の判」があれば、スルーというなら、審議会なんか不要。
トップは天下りの典型だし、都建築審議会の姿勢が疑問だ。

区行政がどうしようもないのはもう言わずもがな。
区議会も「保守党」が腐っている。

[951: 匿名さん]

浅草で催される行事、朝顔市に三社祭に隅田川の花火大会に酉の市、
どれも大好きです。
この連休は神谷バーとどじょう料理の店に行く予定です。
どじょう料理は、駒形どぜうと飯田屋、どちらがお勧めですか？

[952: 匿名さん]

駒形どぜうに１票

[953: 物件比較中さん]

いつものネガさん今日はすごいですね。連続していくつ投稿しているのだろう。。。。1人で書いたのが丸分かりで笑えます。とにかく必死！！　いい加減にしてほしい。
クレーン事故とかまた懲りずに書いているけど適当に書いていいレベルなのかなー。音だけ聞いての話？クレーンの大きさ見たことあるのかなー。事実を書いてください。

景観についても相当必死です。たぶん訴訟のためにいっぱい知識を詰め込んだ感じですね。
たまたまネガを書いている人が、景観について詳しい？一生懸命勉強した？ありえないですね。
なんか競合デベの可能性も考えましたが、訴訟関係者というのがこれでハッキリしましたね。

そもそもその前の話は景観を論じてるわけではない。浅草をどうすればよいかという話。
浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
景観を残せ残せじゃなんも始まらない。どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。