浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[801: 匿名さん]

マンション建設自体は嫌われてない様子。

●抜粋
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

● 本訴訟の要点
　今回私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用であって、マンションの建設そのものではありません。マンションの建設そのものについては、むしろ地元では比較的寛容な雰囲気があります。私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用により、適正な規模を超えて周辺から突出した超高層建築物が許可され、建設されて、周辺環境に負荷を与えたり文化的景観を破壊したりすることです。それゆえに私たちは、マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。（以上）

[802: 競合物件企業さん]

浅草の地は震災と戦災によって焼け野原と化してしまいました。
本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
しかし、生きることに精一杯の名もなき庶民の力によって、
商いに不可欠な浅草寺参道を中心として、ごった煮状態で復興されてしまいました。
この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
何でもありが浅草の最大限の特徴。
ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
弊社も超高層、浅草の地で検討中です。

[803: ご近所さん]

>>798
そうだね。ｗ

>>799
ただでさえ混んでるんだから、マンションの住民はマンションの共用施設で自己完結してください。
工事で迷惑、そのあとでも迷惑ではかなわない。

[804: ご近所さん]

>800
> 地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人
正気ならいないと思う。
値段の問題じゃない。

>801
> マンション建設自体は嫌われてない様子
曲解。「超高層の」「マンション」は間違いなく嫌われている。今までの工事の実際の迷惑を伴って。
元あったマンションくらいの10階ちょっとが、二棟建つ程度なら我慢できる、という内容。

東側には民家が道もなしにべったり、こんな敷地で「総合設計」＝ちょっと空地とれば、容積率ぼろ儲け、
という仕組みもおかしいし、それを許可した行政（前さばきした事業者や仕掛け人が最悪）がいかん、
ということでしょ。

[805: 匿名さん]

そのうち愛されるんじゃない？
スカイツリーほど高くないんだし

[806: 匿名さん]

>802
業者もよく使う、常套句。
間違いがたくさんあるから困る。本当に不動産事業者かね？

> 本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
震災後はそれなりにできた。敗戦後も高度成長まではなんとかなった。
旧建築法の31ｍ制限とか、道路斜線（これはいまもある）はご存知ですよね。
そういうので、一応の秩序は維持できていた。
（バラック的建物の整理や、本堂再建などの難事業はあったにせよ）

> ごった煮状態で復興されてしまいました。
これが間違い。
まず、仲見世は震災復興の遺産。その他、震災復興の遺産は少なくない。
戦後復興ではなく、高度成長やバブル以降、裏は少し高いビルがあるのは難ですが。
あと、浅草寺の立地的に、西には懐があるが、明治の御一新で東側を捥がれ、
直ぐに馬道の幅のある道路=高いものがたってしまう、というのを行政が長年放置して
今の姿がある、とはいえる。

これも、浅草に限ったようなそんな仰々しい何かではなく、68年/70年の法改正以降、
日本のどこでも見られる様になった風景。そう、あの丸の内でさえ。ｗ

余談だが、恐れ多くも宮城を見下ろす。今もって、新丸ビル、新新丸ビル、明治生命新館
などのせいで、正殿松の間の御簾がどんどん目深な感じに下され、
宮内庁が地所に、何回も何度も苦情を言っても、今のようにした、というは
そんな「町場のかわいいもの」と比べ物にならない。不敬と景観破壊。
こういうことになれていれば、観音霊場に傷をつけるくらい、屁とも思っていない、
そういう感覚の企業群でしょう。

> この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
先に述べた、震災復興の遺産・31ｍ程度のライン、
戦後は・・・そういうのを食いつぶしてきましたね。
ただ、浅草寺境内・旧浅草公園と四周の道路、その周辺（いわゆる下町と川）
にある程度、骨格は守られてきたでしょう。
その「囲いの中」で、ややけばけばしいものや、崩れかかったようなものがある。
そういうのは、おいおいなんとかしていけばいい。

> ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
「鍋」があるから「ごった煮」ができる。
「鍋」ごとそこなったら、ごった煮も何もあったもんじゃない。
それに、スカイライン凸凹、就中、ビューホテル以降の「超高層」は悔恨の極みですよ。
ごった煮の中に、大ぶりの泥つき日和下駄でも放り込んだようなもの。

> 風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
馬券場で地域の雰囲気は荒み、パチンコ屋が増殖する・・・残念の限りです。
本当なら、六区地区の整備では、古い建物、古い建物のちゃんとした復元、
「池の復元」などをやったらおもしろいでしょうね。
小劇場を整備して「東の下北沢」みたいな感じで。
屋台も池のほとりのこっちに出すようにするとかね。
あと、木賃宿、風俗ってまた、ずいぶん北の端っこの話まで引っ張り出して（苦笑）

> 何でもありが浅草の最大限の特徴。
重ねて言うが、「違う」。枠あってこその模様、鍋あってこその煮もの。
その上、「ごった煮」と「なんでもあり」は違うだろう。すり替え。

> ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
> 弊社も超高層、浅草の地で検討中です。
上のすり替えがあるから、後段も無効なロジック。
菱地所の「二の舞」「大やけど」やりたければどうぞ。
特に観音裏で妙な事をやったら、必ずひどいことになる。
いつか悲惨なことが起きますよ。ここはそういうものを拵える土地ではない。

[807: 匿名さん]

＞＞805
ないな。ｗ
迷惑千万だ。

[808: 匿名さん]

802
この物件が前例になってくれたら開発しやすくなるってことか。
もし訴訟で建設出来なくなったら困っちゃうね！

[809: 匿名さん]

＞＞808
＞　建設出来なくなったら困っちゃうね！
誰が困る？
普通の人はこんなの建てないでしょ。
要は「デベロッパーが（乱開発できずに）困る」だけ。
それをなんで心配してやる必要がある？

[810: 匿名]

地域住民からいやがられてたら最初は住みづらいよね。
住んでから反対デモなんか起こされたら大変だよ

[811: 匿名さん]

>>802
浅草タワーに拘らなくても少し待てばもっと良さげなタワマン購入できるということか！
だったら、このクソ暑い中、しょぼいモデルルーム行くのを止めて、待ちだな。

[812: 匿名さん]

ここは現在訴訟中でありながら、すでに販売もされているんですよね。
訴訟の争議が浅草タワーの高さだとしたら、とりあえず高階層の分譲は
後回しで販売されています？
デベ側の販売計画が気になります。

[813: 匿名さん]

795さん
せいぜい子供30人くらいの広さなら、マンション専用でも良かったんじゃない？って思っちゃいますね。そうでなくとも、マンション居住者の優先権ありとかにして欲しい。共用施設に東京都認証保育所（予定）って載せているくらいなので、マンション住人のための施設であってもおかしくないのにね。

799さん
サイト見ました。トレーニングルームでは、レッスン等もあるんですね。特別費用もかからず、トレーニングルーム利用券で参加できるみたいで、いいですね！

[814: 匿名さん]

トレーニングルーム利用券は、有料でないんですね？
無料利用できるんだとしたら、それはうれしいです。

[815: 匿名さん]

デベは後から建てられない可能性をリスクとして承知の上で販売進めてると思うんだけど、ほんと決断としては凄いですよね。
来月結果が出るって話でしたけど、進捗はどうなってるんでしょうね。

[816: 匿名さん]

>811
同じタワマンが出来るっつってもどんなスペックのものがどれくらいの価格で出るか分かんないんだから、ここを気に入るかどうかで判断すべきと思われ。

>813
認証だからダメなんでしょ。

[817: 匿名さん]

こんなにトラブルなら豊洲の方が良いな

[818: 匿名さん]

>>795
そうなんですか…だったら、認可外の私立保育園でも良かったですね。
同じ敷地内の保育園に入れるってすごくメリットですからね。

[819: 物件比較中さん]

豊洲はここより高いよ。おまけに埋め立てだしね。
次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
そろそろ販売も進んできただろうしネガさんもあまり意味なくなってきますね。

[820: 匿名さん]

浅草でタワーだからこそ価値がある

[821: 物件比較中さん]

しかしここにいつも書き込んでいるネガさんの正体は結局どんな人なのか。
書き込みの内容やしつこさからすると訴訟関係者かその雇われとしか思えないんだけど。。。
消去法でもそうなる。唯一可能性があるとすると競合他社。
少なくとも一般人ではないね。
だとすると訴訟も何が目的なのか疑います。。。。

[822: 匿名さん]

>>821
相変わらず特定個人への攻撃ばかりですね。
それこそあなたが誰で、何が目的なのか疑問です。

[823: 匿名]

保育園は認証ということはマンション住民優先ではなさそうですね…
それなら出来ても意味ないような…

[824: 匿名さん]

トラブルは周辺住民とデベロッパーとの間であって
新しく住む人たちとの確執は起こらないでしょう。

そこにマンションが建ってしまえば何十年の付き合いになりますし、
周辺住民の方々もわざわざケンカしたいわけがないですから。

[825: 匿名さん]

保育園、
「安心と共にこの街での暮らしを充実していただけるように～」
なんて謳っているなら、
住居者優先のメリットくらいあればよかったのに、
残念ですね。。。。

[826: 匿名さん]

>824
そうとは言い切れないよ。
浅草じゃないが、建設時のもめ事をずっと引きずって、何も知らない入居者が困っている実例を知ってる。

[827: 匿名さん]

認証保育園は申し込みの際、タワー住民と言う事で優遇されないのかな？
入園を申し込んでも満杯で入れず、遠くの保育園に預けることになれば、
複雑な気持ちになりますよね。
ただ、保育料が認可より高いので、もしかすると空きがあるかも。

[828: 匿名さん]

814さん
トレーニングルームの利用は有料です。1回の利用で200円だそうです。その利用時に、レッスンも受けられる内容になっていますよ。初回に講習会があるようなので、少し面倒に感じますが、2回目以降は自由に利用できるようなので、いいですよね。利用時間も9：00～21：30と結構遅くまでやっているので、利用しやすそうです。
トレーニングルームの案内
http://www.taitocity.net/culture/sports/t-room/t-room-info.html

[829: 匿名さん]

>802
また、訴えられたいかｗ
なんか変な制度使わなきゃ、浅草じゃ、超高層はそう簡単にたたないよ。
今回はその変な制度を妙に使ったのが「つまづき」なんだから。

[830: 匿名さん]

>824
>826
ここもわからない。
この事業を立ち上げた旧地権者の一部と地元、
旧住民と新規住民で揉めること必至。

>827
今の区の言い方だとダメみたいですよ。

[831: 匿名]

崖っぷち浅草を新しくしなければ。
とりあえずタワマンがもっとたくさん建つといい。

[832: 匿名さん]

>812
>815
>816
そう。訴訟の成り行きを見るべき。
新宿区のある物件のようになりたいか。
最近は、建てちゃった＝「訴えの利益なし」とはならないこと多いからね。
工事はぼちぼちじゃないの。

>817
そう思います。

> 豊洲はここより高いよ。
ここは投売りだからねw

> おまけに埋め立てだしね。
超高層の杭を支える地面の話になれば、ここも浅草もおんなじよ。

[833: 匿名さん]

>819
> 次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
建たないから安心しろ。
何しろ区が「景観行政団体」になるんだから。

>820
浅草にはタワーがない（ビューが老朽化すればなくなる）からこそ価値がある

>831
観音裏の某区会議員か、ここの首謀者の区会議員か？
そんなに建てたきゃ他所いけ、他所。
浅草は根本的に、観音様で持っている町だっていること忘れるなよ。

六区なんか、歴史的な風致もだめにして「崖っぷち」にしたのは区の失策、無為無策。
その上「超高層だらけ」になんかしたら「観光」でも食えなくなって「転落死」。
超高層は港区にても集めとけばよろしい（当分のこと。寿命がきたら今度はダメ）。
よく考えてからものを言え。
土建天国は過去の話だ。

[834: 匿名さん]

>831
> 崖っぷち浅草を新しくしなければ。
> とりあえずタワマンがもっとたくさん建つといい。

取り柄のまったくない町になるじゃん。
「新しい」＝「どこにでもある」。
超高層の好きな人は、六本木とか、湾岸行け。
「とりあえず」も意味不明。

おろかな意見。

[835: 匿名さん]

＞831
本気でそう考えてるなら、相当、頭が弱い。馬鹿らしい。

[836: 匿名]

奮闘むなしく浅草タワーが無事に建ちますよーに。

[837: 匿名さん]

認証保育園ということは、0歳児保育も必ず実施するのでいいですね
…と思いつつ、ますます倍率が上がってしまうのかなぁ。
認証の方が認可よりも保育時間や内容がフレキシブルでいいなって思います。
倍率に関してはどうなるか、蓋を開けてみないとわからないですね。

[838: 購入検討中さん]

ネガ情報の提供者は、訴訟関係者ではなく、
実は購入予定者で、ネガキャンしてライバルを減らし、
「値引きを期待する」のが目的ということも考えられる。

完成した後に、「ネガキャンしてましたが、実は購入予定者でした。
おかげで藤和も弱気になり、500万円の値引きを引き出せました。
お騒がせしてすいませんでした」という書き込みが見られるんじゃないか。

いずれにしろ、もしも値引きが行われるなら、
値引き後の購入者は浅草寺に足を向けて寝られないな。
そうなったら、値引き額の１割くらいのお布施をはずんで浅草寺に儲けさせてあげよう。

[839: 物件比較中さん]

そっか。ここ以外は高層は建たないんですね。
確かに貴重な物件というのが分かります。賃貸も貸しやすいですね。
※豊洲は勘違い価格ですよ（有明はさすがに安くなったけど）。運用コストも無駄が多いのでかなり高いから
将来を考えるとここは無駄が少ないから安心ですね。

[840: 購入検討中さん]

＞８３８
でも購入したい人にしては執拗かつ怨念がこもったネガさんですよ。地元や訴訟のこと詳しいしね。
ここまで書くのは自分に利益があるか、もしくは恨みでしょう。
あとはライバル会社だが、たまに書き込んでるけど張り付いている人は違いそう。可能性はあるが、ライバル会社の社員だったらもし書き込みを追跡されて見つかったら大変なことですね。

今週も１人１人の書き込みに一生懸命否定を書いている。
まーなんらか関係者の可能性が一番高いですねー。

皆さんどう思います？

[841: 匿名さん]

ネガ情報の提供者に執拗に粘着しているのは、
事業者側か、既に買ってしまった人か、でしょうね。
前者の可能性がはるかに高いと思います。

売れていると言うのならほっておけばいいのにね。
なぜ粘着するのでしょう？

[842: 匿名]

>833
そんな情報だしたら。ますますここが売れちゃうよww
反対の人じゃなかったの？

[843: ご近所さん]

ここの事業主さんは、浅草寺観音様に敬意を全く払っていないことを自ら告白しておりますね。

9月4日(土)、5日(日) ①10:00～ ②11:00～
【午前限定】《予約制》 AM来場キャンペーン開催

朝夕が涼しい今日この頃、早起きをしてモデルルームに来ませんか？

早起きは雷門の得☆☆☆土・日 10：00、11：00来場予約で「浅草銘菓」をお手土産にご用意いたします。

早起きは雷門の得？

本来は、早起きは三文の徳

→　山門の徳？

が転じたこと？

まさに欲呆け！

バチあたりそう。

[844: 匿名さん]

＞843さん、これ公式ホームページのトップページに載っているものですよね。
自分も違和感、感じておりました。

[845: 匿名さん]

↑
ほんとに、ご近所かよ(大笑)

早起きは三文の徳、
浅草周辺では、
雷門の得と言うのを、まさか知らないとは(笑)

実際、雷オコシのお土産付きだし、嘘はないよなｗ

細かくてシツコイ、ネガキャン、ご苦労さまのことですな(笑)

[846: 匿名さん]

それ以前に、訴訟原告に浅草寺がいるのに、
雷門を利用してキャンペーンを張るのが不遜でしょうよ。常識的に。

ディベは常識を知れと言いたい。

[847: 匿名さん]

>837 by 匿名さん 2010-09-03 23:14
> 認証の方が認可よりも保育時間や内容がフレキシブル
ついに、認証保育園が暗礁に乗り上げているのを暗示し始めた？

>838
考え方がせこすぎる。
その上、罰当たりこの上ない。

>839
ここも特殊な許可を使ってのこと。
それが没になれば建ちません。

[848: 匿名さん]

>841
> 事業者側
でしょうね。
> 売れていると言うのならほっておけばいいのにね。
> なぜ粘着するのでしょう？
W

>843
ここに至る経緯も含め、大罰当たるな。
浅草タワー　Y!不動産で最新の価格・販売状況をチェック

> 846
全くだ。
845の半ば死語のしゃれもとってつけたような。
みっともない。

> ディベは常識を知れと言いたい。
全く同感です。

[849: 匿名さん]

>早起きは三文の徳、 浅草周辺では、
>雷門の得と言うのを、まさか知らないとは(笑)
ネガさん知らなかったみたい。もちろん自分の無知はスルーですね。

ネガさんの今日も頑張ってますね。同じ人ばっかで。
やっぱり訴訟関係者だと思うんだけどなー。
観音様とか祭りあげて、こんな執拗なネガやっているのだから寂しいですね。
こんな変な人が訴訟を応援しても、他の訴訟関係者は迷惑してるんでないかい？

そりゃこんだけ毎日同じ人が執拗にネガったら営業妨害だし検討している人も
掲示板が荒れて迷惑と思って、いろんな人がネガさんを否定したくなるのはあたりまえ。
こういう人は自分がどういう存在に見られてるかとか分からないんだろうなー。

[850: 匿名さん]

桜と花火見られますかね？

[851: 匿名]

桜も花火ももちろんみれるよ

[852: 匿名さん]

>>850
>>851
見ようと思えばどこかから。超高層から見るもんじゃない。両方。

>>849ほか
横レスだが「雷門の得」って、地元でも聞かないよｗ
何十年か生きているが聞いたことがないと云ってもいい。
「雷おこしの婆さんの地口」なんかは聞いたことがあっても、こんなべたなのは・・・

それにだね、建物としての雷門は幕末から昭和35年まで無かった。
「名前があって、現物のないものの代表」とはよく言われたけどね。
だから、山門のイメージの洒落があるとすれば、燃える前の江戸時代だろう。

浅小あたりの子供の間で、雷門にかかわる都市伝説は多数あっても、
嘘の塊の事業体の分際でえらそうに、この「雷門の得」とやら誰から聞きつけたのか。
そして、わけもわからず、鬼の首でもとったようなｗ
このへんの厚顔無恥な感じが、浅草寺にも地元にも嫌がられてるんだと思うよ。

あと、この一件は浅草寺にはご報告済みですか？
「我々がHPトップに載せ、惣門の名前を使ったキャンペーンをやりました」と。
浅草寺にスパイを送り込んでいるとの噂もあるが、公式に言いなさいよ。
泉岳寺、護国寺の名前使用の係争とは状況も、次元も違うよ。
本件でお怒りの観音様の惣門の名を使った販促行事をやるということが、どういう意味をもつのか、
少し冷静に考えてみれば、この先取るべきことはわかるだろうよ。
わからなきゃ、相当なあほだ。

[853: 852]

852だが、

> 営業妨害
そのまえに、こんな無理な工事をやってるほうが問題だろう。
野郎自大としかいいようがない。

> ネガさんを否定したくなるのはあたりまえ。
普通の閲覧者は「ネガ」云々なんて用語を使わないよ。ｗ
見え見えだからやめたまえ。事業者君。

> こういう人は自分がどういう存在に見られてるかとか分からないんだろうなー。
そのまんまの言葉を、まず、この事業の首謀者、
次いで、藤和、地所、倉庫、フジタに返す。
地元で怒っていて、事業者の把握しているのは一角にすぎない。
解体時から、今の工事もずーっと、町なかの工事とは思えない音・振動だからね。

[854: 匿名]

浅草のお祭りってもう終わってしまったんでしたっけ？

[855: 匿名さん]

ここ何だかんだと言われながらも、それでも売れてるんですよね？

ものは全然悪くないんだよなぁ。むしろ希少性があるし。

ここが建って先鞭となれば、後にタワマンが続いて

大量生産されて相場が落ちるかも知れないけど。。

[856: マンコミュファンさん]

浅草は京都や鎌倉とは異なることだ。浅草寺は歴史的建造物かも知れないが、この街は浅草ロックにリオのカーニバルもある、いわばごった煮、何でもありの街だ。超高層タワーが周囲の景観を損ねるとは全然思えない。

と、高名なマンション専門家がおっしゃっておりますよ♪

全くもって同意します。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/22th/times/news260.htm

[857: 匿名さん]

マンション建築に対抗したわけではないでしょうけど、浅草寺本道も立派に直してましたよね。
すごい重圧感でした。
ごった煮、確かにそう言われてみれば納得してしまいます。
お参りした後はすき焼きを食べるってのも微妙ですしね。

[858: 匿名さん]

既に最上階、プレミアムルームは完売済、価値の判る人には高評価されてます。
立派に建ち上がった浅草寺本堂と双璧を為す、この浅草の地に誇り得る２１世紀の名建築になることでしょう。

[859: 匿名]

外廊下の安タワーが名建築

[860: サラリーマンさん]

名建築家というとそれほどではないでしょう。結構上のほうは質素なデザインですよね。
でも売れているのは事実かな。
内廊下は実際は良い点も悪い点もあるから好みの問題では？
私は掃除が大変なことと、年月がたつと汚れが目立ちものすごく古臭く見えるので嫌いです。
毎年張り替えるわけにもいかないでしょう。
運用コストの面でも評価します。

[861: 匿名さん]

>858
> 浅草寺本堂と双璧を為す、この浅草の地に誇り得る２１世紀の名建築になることでしょう。
よほど目が悪いと見える（苦笑）
下手なあおり。

>859
外廊下の安タワーが名建築
同感です。笑止。

[862: 匿名さん]

>856
不動産屋の業界紙じゃないかｗ
ばかばかしい。

> 浅草は京都や鎌倉とは異なることだ。
何を根拠にいうのかわからないが、地位人周辺は性格を一にする。

> この街は浅草ロックにリオのカーニバルもある、
あれは、花火から羽子板市場で間が開くので、30年位前にこしらえた
いかもの。かんがえてみれば、ビューホテルもその時期の失敗。
その上、このカーニバルのための更衣室としての「観光センター」やら
問題を却って複雑にしているし、政治自体もルートなど縮小傾向。
「いらねえ」という声多し。

> 超高層タワーが周囲の景観を損ねるとは全然思えない。
根拠は！

> と、高名なマンション専門家がおっしゃっておりますよ♪
だから、不動産業の機関紙の記者でしょ。
「マンション専門家」って大体ちゃんとした人いるの？
学問なら「住居学」「住宅計画学」「構法」「都市景観保全」などあるけれども、
そういう先生方はほぼこぞって「超高層はダメ｣という見解だぞ。
「マンション評論家」「御用学者」なんかを引っ張ってくるなよ。

>857
> マンション建築に対抗したわけではないでしょうけど、
全然違います。本堂再興50年の大営繕です。

> ごった煮、確かにそう言われてみれば納得してしまいます。
納得してはならない。
少し前にも全く、同じような書き込みがあったが、「基本の秩序」があってこそ、
ごった煮部分が許容される。
そのごった煮は、分をわきまえ、普段の観望や生活圏に重大な影響をあたえない。
この件のような超高層建築は、その限りでない。
ごった煮の「地｣である枠組み、ごった煮の鍋に欠くような行為。

まったく同じトーンの｢書き込み」連続で、出所が不動産関係者の雑誌、
となると、一連の「ごった煮」は事業者の自作自演だって明々白々だね。

[863: 匿名さん]

>854
> 浅草のお祭り
元旦、節分、示現会、佛生会他三聖日、三社祭（三社権現）、百味供養、
四万六千日、菊の法要、淡島堂の針供養、正五九の不動、地蔵供養、
最後が歳の市（羽子板市）ですかね。
毎月のご縁日もありますし。

秋はゆっくり拝めますよ。

[864: 匿名さん]

>>855
> それでも売れてるんですよね？
売れてるんですかね？
クレーン倒れたりしてる不良現場なのに。

> ものは全然悪くないんだよなぁ。
根拠は？

[865: 匿名さん]

スカイツリーで最近注目の浅草ですが、私も知りませんでしたが、
浅草寺って年間にそんなたくさんの行事があるんですね。

私は、羽子板市とお正月しか行った事がないですが、９月中旬第２期スタートですよね。
浅草寺本道もなおされたと前のレスにありましたが、行ってみたくなりました。

[866: 匿名さん]

名建築かどうか分かりませんが
ところで、あのタワーを設計した建築家は？
だれでしたっけ？

[867: 匿名さん]

浅草寺の祭事ってたくさんあるんですね。興味深いです。
日本人は日本文化をあまり大事にしていないのでは、と海外の友人に言われたことがありますが
歴史ある建物や文化は大事にしたものです。

建設反対の考えもあるんでしょうが、共存できたら良いですね。

[868: 匿名さん]

地元住民だとか観音様に腹の中から憎まれてまで住むのは勇気がいるなぁ。

[869: 匿名さん]

田舎者と下町の人って相性悪そうだね

[870: サラリーマンさん]

景観を損ねるってほんと主観的に思える。
景観を損ねているものっていっぱいあるのにね。それこそ駅前のキャバクラだって誰かから見れば
景観を損ねている。まーそれを訴訟とするかどうかですね。
でも本当に目的がそれだけなのか疑問に思う。なんらか個人に利益があるからやっているようにしか
思えないんだよなー。変な雇われた人のような書き込みが多いし。。。

[871: 物件比較中さん]

＞クレーン倒れたりしてる不良現場なのに。
クレーン倒れたってほんと？まともに倒れたらニュースになりそうでないかい？
まー事実でもなんとも思わんが、真実を書いているのかを知りたい。
嘘だったらほんと何でもありの人だね。

[872: 匿名さん]

この掲示板で浅草タワーが地元の住人に嫌われているとか書かれていますが、
実際はそんな事ないみたいですよ。
高層の浅草タワーが建つ事について周辺住民へ聞いたところ、
反対派、賛成派は半々の割合だったとか。

クレーン事故については聞いた事ありませんが、いつ頃の話なんでしょう。

[873: 匿名さん]

地元意識の強い土地でしょうし、反対している方が居るのは仕方ないと思いますが
浅草寺に訴訟されているのはやっぱり気になります
判決が出ればわだかまりも消えるということも無いでしょうが
結果が分からないと本腰を入れて検討できませんね。

[874: 匿名さん]

地元に住む知人が、結婚される長男さんの
新居として購入を決めたそうです。
スープの冷めない距離に住めるのと、
長男さんの通勤には便利だそうです。
ゆくゆくは、ご自分たち夫婦も入りたいそうです。
案外、地元の方の購入も多いのではないでしょうか。

[875: 物件比較中さん]

クレーン事故はガセですか。調子に乗りすぎましたね。いつもなら即反論メールしてるのに無いですね。
こーいうのはどう対処すればよいのでしょうか。。。
ネガさんの悪質さと、根拠の無さが明確になりましたね。

[876: 物件比較中さん]

ここは訴訟という手段をとってるけど、よく垂れ幕かけているようなマンションもお金目的が多いみたいです。
近くのマンションやビルに連続して続けざまに垂れ幕をだしているような例もあるみたい。

[877: 匿名さん]

あんなゴチャゴチャして汚い街に景観なんてあるか？

[878: 物件比較中さん]

ＨＰ見たら今週末の浅草タワーの来場予約が終了となっている時間がかなり増えてました。
山手線でもＣＭやってたし、集客が上がっているようですね。順調だねー

[879: 匿名さん]

今日テレビでやってましたけど、
浅草寺は新しくできる観光会館も反対してるみたいですよ。
冬至になると雷門が1時間だけ影になるとか

[880: 近所をよく知る人]

＞879
あの観光センターも「フジタ」の仕事のようですね。設計は別として。
日陰も問題ですが、景観でしょう。門前にぎらぎらたけひご建築がそそり立つ、いいものじゃない。

あと、景観はね、客観じゃなくていいの。「間主観」とか「土地の歴史由緒」の沿うという大原則がある。
大方は（日本人は）無関心でこの始末ですが、本来は自分たちのアイデンティティにかかわる問題。
反論するなら｢原風景」論くらい会得してからどうぞ。＞870.
ネオンギラギラが、お濠端や古刹周辺から見えるのは「場違い｣。
一定の閉じた繁華街の中で展開させるのは、ある意味「賑わい｣。
「原風景」「場｣そういうのがわからないでほえてると情けないよ。Ｗ

[881: 近所をよく知る人]

>867
押上の電波等も、このビルも「共存」は無理でしょうね。
見えないビル、見えない電波塔なら別でしょうが。
>869
合わないだろうね。
疎開のときことを未だに怒っているひともいるし。

[882: 匿名さん]

>870
> 主観的に思える。
「ドレスコード」ってしってる？
景観もあれと同じ。

> なんらか個人に利益があるからやっているようにしか
そうもっていくのはあんただけ。
>876になどわけがわからん。

以下、放置しておくと、いい調子になって言い放題。
>871
>875
9月3日、何もなかったか？
あと、役所に届出のいるような事故が起こっていないか？
正直に白状してみ？
嘘ついてもすぐわかるからね。
>872
建ちあがっていくにつれて反対が大きくなってきているの、知らないわけだ。

[883: 匿名さん]

>877
> あんなゴチャゴチャして汚い街に景観なんてあるか？
これはもう、地元への侮辱である。
それに、この台詞、浅草寺が真に怒った理由とも聞いている。
そんな啖呵をきったらしいな、事業者君。

>878
これだけ12チャンネルやら、8チャンネル、10チャンネルと立て続けに放送があって
「悪評さくさく｣なら、どんなのか見に行こう、ともなるでしょう。Ｗ

> ＣＭやってたし
100％無駄なイメージ広告作る金（「上野浅草徒歩圏」＝中途半端な場所）
があったら、工事に充当するかなんとかしろ。現場管理がぼろぼろじゃないか。

> 順調
典型的な大本営発表、だな。Ｗ

[884: 匿名さん]

>880
あれもフジタだったんですね。
まったく問題山積みだな

[885: 匿名さん]

新しい観光センターがどういうものが解からなかったもので、調べてみました。
現在の浅草文化観光センターが老朽化の為、8階建ての新センターが来年12月に建てられるんですね。
建物の高さは41.25メールとなるそうです。
屋上の展望テラスからは浅草寺も見下ろせ、外国人をはじめとする観光振興に繋がるであろうもの、
浅草寺側は雷門が日陰になってしまうと訴えているそうです。

[886: 匿名さん]

なるほど、仏様を上から見下ろすことになるのですね。
お寺が特別な気のある場所だとすると、マンションができることで何か変わるかもしれないですね。
雷門が日陰になると何がどう変わるだろう。
ビル風が強く吹いたりもするかな。

[887: 匿名さん]

今まで日中ずっと日が当たってたところが、
たとえ何分、何時間でも日が当たらない時間が出来てしまうってのは気になるものです。
観光地や人が集まるところでは尚更・・・
いろんな事に利用されますから、その全てに影響を及ぼします。

[888: 物件比較中さん]

観光センターも訴えられているの？
恐るべし浅草寺。
やっぱり景観の訴えは主観的なんですね。今回も結局訴訟をした一部の人の主観ということか。
ということは誰が正しいというのもなさそうですね。どこまでの距離が景観を損ねるという目安もないですしね。
景観についてお勉強しているようですね。
やはり訴訟関係者ってことかな。

昨日一休みして今日はネガさんの書き込みが多いですね。頑張ってください。
クレーンのネタはスルーに近いようですね。ほんと適当だなー。

[889: 購入検討中さん]

昔の浅草の写真を見たけど、ひょうたん池があったときの景色は、確かに、まぁまぁの景観だった。
しかし、今はもう、ひょうたん池は埋め立てられ、ごちゃごちゃの街並みに変貌してしまいました。
だか、２０１２年、ひょうたん池がこの浅草の地に形を変えて復活します。
この浅草タワープロジェクトのおかげなのでした。

[890: 匿名さん]

第２期、なかなか好調のようですね。
ここの事業主さんの良いところのひとつは「ぶれない」こと！
他のデベロッパーならあたふたして引っ込めるところが、
間違いないと信じる限り、断固として引っ込めないところに
かえって誠意が感じられます。
「早起きは雷門の得」ユーモアも感じられ、なかなか好印象のようです。
頑張って貫き通して下さい。
応援しております。

[891: 匿名さん]

889さん
瓢箪池って浅草寺が売却して、その資金で本堂を建てたんですよね。
売却の際埋め立てられた池が復活するんですか？
池ができる場所や計画内容など、詳しい情報が知りたいのですが、
ソースはどちらにありますでしょうか。

[892: 匿名さん]

>889
フジタが和解金を浅草寺に払って、そのお金で池を作るのかな？

[893: 匿名さん]

>他のデベロッパーならあたふたして引っ込めるところが、
>間違いないと信じる限り、断固として引っ込めないところに
>かえって誠意が感じられます。

よく真意が分からないけど、要するに引っ込めると
この案件が崩壊するから後にひけないって話なだけでは？

[894: 匿名さん]

雷門が日陰になるって言っても冬至の日に30分らしいよ・・・

[895: 匿名さん]

浅草寺の言い分としては、8階建てだから25mくらいだと思ってたらしいよ

[896: 匿名さん]

？？？
私もひょうたん池復活のソースが知りたいです…検索しても引っかかってこない。

[897: 匿名さん]

ガセじゃなくて？

[898: 匿名さん]

ひょうたん池が浅草タワープロジェクトのおかげで復活すると言う事は、
フジタが手がけるという事？
瓢箪池はウインズ浅草辺りにあったんですね。
復活がデマでないとしたら、場所はどの辺りになるのでしょう。

[899: ご近所さん]

このマンションの敷地内に設置する池のことでしょ！
たぶんそんなセコイ話ですよ！

[900: 匿名さん]

＞８９０さん
販売好調というのは、何情報ですか。

営業の人から言われたから？
それとも、モデルルームに人がたくさんいたから？

[901: 匿名さん]

>876さん

近隣住民の反対を抱えている案件って、大なり小なりお金目的であることが多いのは事実です。

住民からしてみれば、きちんと建築確認が取れた建築物なら、建てるの止めろって強制できないし

せめて日照がどうとか景観がどうとか言って大騒ぎして、お金くらい落としてけって心境になります。

そのため、物件が建っても何の影響も受けない同じ町内に住んでいるオッチャンなんかが中心になって

物件そばの住民をけしかけて反対運動やってる、みたいなケースもよくありますよ。

まぁ、古くからの町並みが残る場所なだけに、単にお金だけの話でもないんでしょうけど。

[902: 物件比較中さん]

たしかに訴訟なんてそんなもんでしょうね。
お金とってなんぼももんですからね。
浅草の景観とかいっても、浅草寺からあれだけ距離もありちょっと無理があります。
浅草で景観うんぬんという書き込みもありましたが確かにその通りの気が。
こいう訴訟を生業にしている人がいるんでしょうねきっと。
しかしこの物件の反対派の書き込みは他にないぐらいひどいですね。

[903: 匿名さん]

結局マンションの敷地内に設置する池のことなのかな？

[904: 物件比較中さん]

ここのレスにもありましたが
このマンションのすぐ西側（７０ｍ）に高層マンションが建つというのは
本当なんでしょうか？？？

[905: 匿名]

高層建つと良いね！

[906: 匿名さん]

>904
それが本当なら、そっちも訴えられちゃうじゃん

[907: 匿名さん]

高層マンションの話は、ここの訴訟の結果次第なのでは？
浅草タワーが勝訴すれば、それをきっかけとして
今後次々と高層・超高層マンションが建つ事になるかもしれませんね。
それにしても、28階建ての浅草ビューホテルが建った時点で
景観を損ねていると思うのですが、ホテルに関してはお咎めなしなんですよね？

[908: 匿名さん]

>872
浅草タワーが建つことに関する賛成と反対の理由が知りたいです。半々は意外でしたね。

[909: 匿名さん]

ひょうたん池って敷地内の池のことですよね…きっと。
検索してもさっぱりかかってこないもの…。

[910: 匿名さん]

半々じゃないと思いますよ。
圧倒的に反対の方が多いのでは。

[911: 匿名さん]

872さん
>>反対派、賛成派は半々の割合だったとか。
半々の割合なんですか？私は反対派は片手くらいの数人だと思っておりましたが…。
思っていた以上にいてビックリです。

887さん
>>今まで日中ずっと日が当たってたところが、
>>たとえ何分、何時間でも日が当たらない時間が出来てしまうってのは気になるものです。
そうですね。私が住んでいた（賃貸ですが）マンションでもそういうのありました。
日当たりが良いマンションだったのですが、それを遮ってしまうように背の高いマンションが
できてしまい、住民が文句ばかり言ってましたね。

[912: 匿名さん]

前にもレスしたけど、地元の人たちはマンションが建つこと自体は問題視してないですよ。
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC
ここの一番下を読んでください。

[913: 申込予定さん]

一応浅草寺以外で訴えているのは9名であること（22年9月現在）を確認しました。

[914: 匿名さん]

909さん
HPのランドスケープを確認しても、池らしいものは見当たらず、
水盤から繋がる水の小路があるだけですね。
ひょうたん池の復活って、まさか水盤の事を言ってる！？

912さん
これまで、この浅草タワー訴訟についてよく理解できていなかったのですか、
凡その流れをつかむ事ができました。
ありがとうございます。

[915: 匿名さん]

マンション敷地内に池の設置予定なんてあるのでしょうか？ひょうたん池の復活というより…お祭り広場の藤棚のことでは？公式サイトにも浅草寺界隈には、この街の「粋」な精神を象徴するように、藤棚がある道がありました。三社祭のあたらしい地域拠点ともなる（予定）場所に、その記憶を再現し、「華」のある街としての美しき伝統を、継承します。と書いてあり、ひょうたん池を再現とは書かれていない。

[916: 匿名さん]

＞マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。

だってさ。
街の未来が損なわれないように、住人をたくさん入れた方がいいんじゃないの？

[917: 匿名さん]

>>915
それかもしれないね。

>>912
ここのwikiってあったんだね。
知らなかった。
参考になりました。

[918: 匿名さん]

916さん
浅草は歴史のある街なので、ここが問題になっているんですよ。
タワマンでなければ問題なかった。
色々が意見がありますが、個人的に文化的遺産を守る事は大切だと思いますけどねー。
訴訟の行方と、売れ行きの方も気になります。

[919: 匿名さん]

例のマンションたつかもしれない土地ってどこでしょうか。

「浅草タワー敷地のちょうど西側70mほどのところにある、
浅草タワー西側を通る大通り・合羽橋道具街に接する土地」

とあるのですが、

通りの東側の㈱タカヤマの区画なのか、西側のシルクハットハイツの区画なのか？
70メートルだと大通りの東側ですかね？

[920: サラリーマンさん]

>918
うーーん文化財を守るのは当然だけど、別に浅草寺が取り壊されるわけでもないのに、なぜ大通りを挟んだ土地に建つマンションのことを訴えるのか。。。景観というけど一般的な見方をするとこじつけに思える。
そんなこと言ってたらほんとに人気のない街になってしまいますよ。
浅草の街の将来を考えてるとは思えないなー。

[921: 匿名さん]

ここ、江東区よりダメダメじゃんｗ

[922: 匿名さん]

どう反対しても、結局建つのでしょうね。
毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。

[923: 匿名さん]

>872
>875
> クレーン事故
じゃあ、9/3の大音響をどう説明する？ｗ

>873
わが国は三審制だし、今回の件は、いかなる判決が出てもわだかまりとして長く残るでしょう。
そういう意味で、某区議と旧マンションの理事の一部、開発事業者は雪げない汚点を残した。
工事が止まっても、あんな地盤の、あんな工事の中途を引き継ぐものはない。
廃墟ができるだけ。

>876
> 金目的
あれを出している業者は落ち穂拾いかカツオドリみたいなものかもしれないが、
広告を出させている近所のひとは、どういう気持で「違う物件の広告」を出しているか。
考えたら、結論は「静かな抵抗」でしかないだろう。

[924: 匿名さん]

>885
サンバの更衣室につかう会議室の塊＋雷門やらを見下ろすテラス。

そんなものいらないだろう。
日陰の問題より、ああいう場所に、あんな建物を、区の金で作るという方が根本的な問題。
近所の空きビルでも使えば事足りる。
「寺や町を見下ろす」という発想、浅草タワーもそうだが、不遜だ。

観光用のビジターセンターが街より目立ってどうするつもりだ？ｗ

[925: 匿名さん]

＞886
41ｍというと10階建てのマンションととんとん。
西側には130ｍ超・・・災難というか、街の顔に唾するようなものだ。

＞888
よく調べてから書けよ。
区・区議会に陳情が出てて、区議会が否決も可決もできないで立ち往生してるだけ。
これで強行するなら「二本目の矢」を行政に射かけるかもね。

> やっぱり景観の訴えは主観的
恐ろしくばからしい。
絵の鑑賞だってせいぜい黄金比とか補色とかの理屈だけだろうよ。
風景は、歴史の所産。ガンみたいな腫瘍ができたら、それは切って、元に戻す。

[926: 匿名さん]

>889
もっとちゃんと調べてから書けよ。
ロックのことだけ書いても
池を埋めた戦後＝「新世界」ビルやらと、戦前の六区興行街。
いきなりごちゃごちゃになるわけないだろ。ｗ
ごちゃごちゃといえば、その後のボーリングブーム、パチンコ屋の乱立。
そしてフットサルコートで壊した古い建築。要するに高度成長の末期から80年代。

> ２０１２年、ひょうたん池がこの浅草の地に形を変えて復活します。
> この浅草タワープロジェクトのおかげなのでした。
？
もう、狂気だな。

[927: 匿名さん]

>890
>「ぶれない」
どこのデベも、住民のいうこときかないのは同じだろ。ｗ

>「早起きは雷門の得」
バカ野郎。
いい加減にしろ。

[928: 匿名さん]

>891
今の馬券場と楽天地のとこだけど、瓢箪池なんか復活しないよ。
変な地区計画？で、また「空地」に水盤かなんか作るだけ。
そこのビルは五重塔と同じ高さだってさ。
区に大罰が当たるよう祈るのみだ。

[929: 匿名さん]

>894
要は、そんなものつくらなければいい、という話。
瑣末に持っていくなよ。
>895
浅草寺は蚊帳の外だったんだから。
決まって、絵を持ってこられて激怒した。コンペの委員にもなってなかった。
そりゃ怒るよ。

>898
妄想。
六区の地区計画の小緑地のことと、
西浅草の空地の水盤を、あえてひっかけて「池の復活」などと吹いただけだろ。
>899さんのご指摘通り。

[930: 匿名さん]

>>902
901さんは、まだしも、902は、性懲りもなく「訴訟＝金」にもっていきたいわけだ。

>>904
どっかのデベが触手を伸ばしつつあるらしいという話。

>>907
あれが建った時のショックはものすごかった。「こんなにおおきかったとは」と一同唖然。
当時は、今よりさびれてたし、松竹の撤退＝国際劇場廃止が痛かったので焦った。

30年前のことだし、景観条例とか、景観法、そんなのない時代だしね。
今のビルがダメになったら「既存不適格」といって、今の法律じゃあれはもう同じ大きさには建たない。
安心しろ。

[931: 匿名さん]

>908
一番最初は、知らない・関心ないが大半、計画図書をある程度読めた人がびっくりした、
ということでしょ。二階まででも余りの大きさに、いまになって悔いている人多数。
>910
計画の内容がはっきり伝わる、姿をあらわす、
既存建物の解体からの雑な工事の被害、そういうので怒りと反対感情が高まる。

[932: 匿名さん]

>915
>「粋」
ここまでの旧マンションの理事の一部や事業者は「野暮」の極北でしょう。ｗ

「ひょうたん池」（大池）云々は、事業者か旧地権者の誇大妄想。

[933: 匿名さん]

>916
満員電車は「よいもの」か？
ものには限度がある。
ここに、タワーはいらない。

[934: 匿名さん]

>>918
> タワマンでなければ問題なかった。
そのとおり。
要するに、タワー推進＝（ごく少数の）住民エゴなんですよ。

南側の旧公団（電電から移管）の土地がモリモトの所有になって
旧藤和マンション住民の一部が、「自分たちのビルが日陰になる」と騒ぎ立て、
大改修したばっかりのビルを、無理やり理事会で「老朽につき解体、建て替え」とし、
妙なスキームを作って、行政に飲ませ、モリモトを巻き込んで、タワーでひと儲けをたくらんだ。
大多数の旧住民が事態の推移さえ分からないうちに、解体決議、解体。
大量の難民を「タワー強行」のために生み出した。
で、「難民救済のためにタワーを」という、マッチ・ポンプを区議会で演じた。
茶番。

> 個人的に文化的遺産を守る事は大切だと思いますけどねー。
その通りです。

> 訴訟の行方と、売れ行きの方も気になります。
訴訟はわからんし。
売行きは事業者が「大本営発表」しかしないからね。

[935: 匿名さん]

>919
合羽橋通りの西。
ちょうどタワーの真西。松が谷の一部。

[936: 匿名さん]

補足。
> 西側のシルクハットハイツの区画なのか？
ここだけはいってない。
あと、裏の方。がさっと。

[937: 匿名さん]

>920
> 文化財を守るのは当然
「文化的景観」って調べてみてください。
東京だと、皇居あたり、神田川、隅田川、谷中あたりがその指定候補。
今、指定はないが、そのうち、風景が「文化財」となる。

その「文化財」にシミや、後世の拙劣な補修があったら、直すでしょ。
風景も、そういう考え方が出てきたわけだ。
もともと、都市計画でも「風致地区」や「美観地区」というのがあったけど。

[938: 匿名さん]

>920
で、本堂も戦争で焼けたので、厳密にいえば、浅草寺の文化財は、二天門と伝法院、隣の三社様くらいしかない。
（近代建築としては、支院群や仲見世もはいるが）
しかし、広重の絵や、「江戸名所図会」に描かれているような「景観の構成」はきっちりのこっている。
さらに言えば、浅草の「地」となる土地割や町の秩序、「図」となる寺院などはきれいに保たれている。
決して、無秩序ではない。

戦火や戦後の窮乏で失ったもの、バブルで失ったものも多いが、まだ、なんとかなるのが浅草だ。

[939: 匿名さん]

>920
ここでいう文化財は、国や自治体の「指定」や「登録文化財」に限らない、歴史的な由緒をもつもの、
それを清潔、正直に受け継いでいるもの（オーセンティシティを維持しているもの）を含むことを補足しておこうか。
そういう意味では、浅草寺は再建であっても、浅草の「図」の中心であり、「地」の要でもある。
そこからの眺望は、そういう意味で広義の文化財性があるといっていい。

[940: 匿名さん]

>920
あと。
景観行政。
「文化財」のほかに、「景観」を整えて、まちの個性を保とうという動きが別にある。
（根は一緒といってもいいかもしれないが、運用が違う）
「美の条例」という言葉を調べてみれば、超一級品の刀剣や書画のような「文化財」にかぎらず、風土に見合った、人々の暮らしの積み重ねの風景、そういう歴史の集積（オーセンティシティを保持した）をどう評価して、次の世代に引き継ぐかという真剣な努力が、バブルの裏で起きていたこと、それがわかる。

遅まきだが、東京でも「景観条例」が作られ、都が、皇居周辺と、国会、東京駅、神宮外苑、迎賓館などへの眺望と後背地の高さ規制の準備、清澄庭園や岩崎邸などの周辺の高さ制限、色彩制限の体制を整えているのをご存じか？

その時、浅草寺も候補に挙がったが、長年の都と浅草寺の確執が本音、宗教色を除外するという大義明文、建前でその対象から漏れたが、都も国も、浅草寺の駒形からの表参道、境内の空の広がり、お堂の屋根の重なりの美などを評価している。

[941: 匿名さん]

>920
というわけで、

> 別に浅草寺が取り壊されるわけでもないのに、
という次元ではなくて、浅草という街の構成、風景、佇まい、そういうのを全部織り込んでの話。

> 大通りを挟んだ土地に建つマンションのことを訴えるのか。。。
大通りをはさもうが、いくら離れようが、みえる限りは議論の対象となる。

[942: 匿名さん]

＞920
> 景観というけど一般的な見方をするとこじつけに思える。
以上、長々書いてきたが
「景観」の理解の浅い、深い―単に見た目、ちょっと見た感じということではない、
「記憶の装置」としての意味が風景、景観にはある。
「原風景」という言葉を知っているかい？

で、浅草が「原風景」として貴重だという評価を受けているのを知っているかい？

バブル期に上野駅を壊そうとしたり、池の端を乱開発してる今、浅草はかろうじて、
本当にかろうじて、秩序を維持している。
電波塔と、ホテルさえなければ、ものすごく明快な構成となる。

[943: 匿名さん]

>920
> そんなこと言ってたらほんとに人気のない街になってしまいますよ。
> 浅草の街の将来を考えてるとは思えないなー。

いままでのをまとめると、↑が如何に、上っ面かわからないか？

ちょっとミーハーな例えだが、柴又の帝釈様の近辺や成田のお不動産の近くなんかを考えてみりゃ
浅草をどうもっていけばいいか、大体わかるでしょう。
柴又ですら、ディスニーランドのできそこないのような、白波五人男のいるような修景はしてないし、
成田なんか、古い旅館の残った参道がある。あれを活用しようとしている。

逆の例を出そうか。
虎ノ門の金毘羅様。あれを見てどう思う？
（そういえば、あれも三菱地所だったような記憶がある）

[944: 匿名さん]

>>921
だめだねぇ。
江東区も乱開発で、40年以上も前の要綱を引っ張り出して、
規制しようとしたり、東京の23区はほとんど駄目だねぇ。
こんなんで、地方分権なんかやったら滅茶苦茶だな。

都も「中二階」でわけのわからないことばかりやってるし。
（知事の個性もあるが）

[945: 匿名さん]

>>922
> どう反対しても、結局建つのでしょうね。
なぜそう言い切れる？
裁判官でも買収したのか？ｗ

まず、司法判断によるね。
それに、最高裁まで行ったらどうなるかね？

あと、採算。
途中で廃墟になる公算大でしょう。

もうひとつは・・・あえて書かない。

[946: 匿名さん]

>>922
> 毎日お寺に散歩してお賽銭入れてくればお寺さんも喜ぶのではないでしょうか。
毎朝毎夕、浅草タワーの住民が、「お賽銭」ではなく、
最高レベルの御祈祷を上げても、浅草寺の収支全体から見たら・・・・ですよ。

まさかまじめに書いてるんじゃないでしょうが。

[947: 匿名さん]

>922
それに、そんな信心深い人が、こんな不敬な超高層に住む筈もなし。
罰こそあたるだろうが、いいことはきっとない。

[948: 物件比較中さん]

皇居を見下ろして、悦にいってる会社だから、浅草寺など意に介さないんだろうな。

[949: 物件比較中さん]

しかし、三菱地所も堕落したものだ。
こんな会社（＝藤和）を、大阪の土壌汚染ビルの対策会社として買って、挙句全部肩代わりして、
その上、こういう恥知らずな事業を自分の頭で判断することもなく、

×「ぶれずに」
○「惰力で」

進めているんだから、どうしようもない。

[950: 物件比較中さん]

東京都も東京都だ。
建築審査会は、何を審査してるんだ？
「区長の判」があれば、スルーというなら、審議会なんか不要。
トップは天下りの典型だし、都建築審議会の姿勢が疑問だ。

区行政がどうしようもないのはもう言わずもがな。
区議会も「保守党」が腐っている。

[951: 匿名さん]

浅草で催される行事、朝顔市に三社祭に隅田川の花火大会に酉の市、
どれも大好きです。
この連休は神谷バーとどじょう料理の店に行く予定です。
どじょう料理は、駒形どぜうと飯田屋、どちらがお勧めですか？

[952: 匿名さん]

駒形どぜうに１票

[953: 物件比較中さん]

いつものネガさん今日はすごいですね。連続していくつ投稿しているのだろう。。。。1人で書いたのが丸分かりで笑えます。とにかく必死！！　いい加減にしてほしい。
クレーン事故とかまた懲りずに書いているけど適当に書いていいレベルなのかなー。音だけ聞いての話？クレーンの大きさ見たことあるのかなー。事実を書いてください。

景観についても相当必死です。たぶん訴訟のためにいっぱい知識を詰め込んだ感じですね。
たまたまネガを書いている人が、景観について詳しい？一生懸命勉強した？ありえないですね。
なんか競合デベの可能性も考えましたが、訴訟関係者というのがこれでハッキリしましたね。

そもそもその前の話は景観を論じてるわけではない。浅草をどうすればよいかという話。
浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
景観を残せ残せじゃなんも始まらない。どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。

[954: 匿名さん]

訴訟関係者がネットの掲示板などにうだうだ書き込むわけ無いと思うが…
まぁ、まちづくりは住民や行政の意識の表れですからね、
どんなまちになっていくのか興味深いです。

[955: 匿名]

上から元旦の浅草とか見下ろしたら人がたくさんで楽しそうだね。

[956: 匿名さん]

>951
朝顔市いいですね。こういったのを楽しめるのは浅草の土地柄ならではですね。
「神谷バー」というのはどういうお店なんでしょう？

あと、ここ周辺って素敵な喫茶店はありますかね。
喫茶店でボーっとコーヒー飲むのが好きなもので。

[957: 匿名さん]

神谷バーはデンキブランが有名じゃなかったですっけ？

石川啄木や壇一雄などの多くの文学者に愛されたそうです。

[958: 匿名さん]

第2期販売は9月末だそうですが、25日あたりからでしょうか？？

神谷バー
http://www.kamiya-bar.com/index.html

私もまだ行った事がないんですが、近頃は神谷バー以外の居酒屋メニューに
なんちゃってデンキブランがあったりしますね。
ホンモノが飲んでみたいです。

[959: 匿名さん]

>955
「人間がゴミのようだ」ってムスカごっこができるねw

[960: 物件比較中さん]

>954
私もそう思って見てましたが、執拗ですし他の物件よりも悪質に思えます。
景観論に詳しいのは調べたからか、関係者に情報をもらっているとしか考えられませんね。
競合デベもわざわざ景観論を勉強はしないでしょう。
毎日毎日ここまで一人の人間が批判を書き続けるのだから、とてもまともな目的をもっている人には思えないなー。

[962: ご近所さん]

>951
飯田屋に１票

[963: 匿名さん]

>953
「ネガさん」、か。

> クレーンの大きさ見たことあるのかなー。
タワークレーンが倒壊したらものすごいでしょうね。
クレーンでなく、なんらかの重機であったとしても、あの大轟音は何か。尋常でない。
その上、隣家にコンクリート塊を落とす、重機の固定不十分で壁に大穴あける、
そういう前科があれば、疑われても仕方ない。
訊いても答えないし。

日頃の作業でも、もっと静かに資材を置いたりできない？
そういう不信感の塊が地元にある、つくったのを棚に上げてこういう開き直りか？

[964: 匿名さん]

>953
景観=良識・常識の話だろ。
「必死」でなくて、そういうものを「黙殺」「破壊」して建築強行しているのは、だれか。
行政訴訟だけではなく、告発されてもいいレベルのインモラルな事業だ。

> 浅草の良いところをもちろん残しながら良くしないと駄目でしょ。あたりまえのこと。
> 景観を残せ残せじゃなんも始まらない。
「良い風情」「街の特徴」を残す、残せ、というのは当たり前、と認めるなら、
この事業は即刻中止に値するな。
それに「あたりまえ」と「残せ残せ」のところに飛躍がある。

> どこまで浅草の景観に含めるのか・・・・
> 上野のタワーマンションまで訴訟するのだろうか。。。
今度は話のすり替え。
スカイツリー並みで見えるなら、検討の対象にはなるでしょうね。

[965: 匿名さん]

>955
あんな西のはずれからじゃ、初詣客はみえないだろうけどね。
それにビューでけられて。
そもそも「見下ろす」という感覚が、こういうばかげたタワーマンションの建設に拍車をかける。
町の一員であろうとするなら、同じ目線であるべきだ。

[966: 匿名さん]

>957
> 神谷バーはデンキブランが有名じゃなかったですっけ？
電気のようにびりびり来るから「電気ブラン」だそうだ。
あの建物も古くて良いね。確か震災前からあるんじゃなかったか。

[967: 匿名さん]

>960
業者乙。

> 他の物件よりも悪質に思えます。
そっくり返す。
この物件自体が、常識で考えられない「悪質なもの」だから。
130メートル超の物件のすぐ隣が、普通の町家。
空地をとっている部分も十数メートルくらいしかない。

> とてもまともな目的をもっている人には思えないなー。
これも、そっくり返す。
「まともな目的」、経緯じゃないから問題になる。
これ以上、町の秩序・安全、防災の負荷、外国人投資家の参入での激しい人の出入り・・・
そういう重い問題を押し付けるなよ。
公開空地でそういうのがチャラになると思ったら大間違いだ。
事業者も良識も常識がないが、「首謀者」はどう責任を取る気だ？

[968: 匿名さん]

こういうインモラルな、かついろいろ「問題」のある物件を買うひとも、ある意味では状況の悪化に加担している、といえるか。あるいは、モデルルームで口車に乗せられた被害者か、利殖狙いの投資家か、ギャンブラーか。

[969: ご近所さん]

＞＞960
＞悪質

悪質なのは、この計画作ったやつと事業者・施工者のほうだ。
馬鹿にするな。

[970: 傍観者]

まあ、なんにせよこんな人が暮らしてる街が浅草なら、景観破壊よりも情感破壊が心配です。
野暮だねぇ。

[971: 契約済みさん]

今日も批判しまくっている。連続８投稿？大丈夫？クレーンが倒れたと適当なこと書いたの人なのに。。。。
もうどうしようもない感じ・・・・みんなに変な人に見られてますよ。

[972: 匿名]

いや。必死すぎてむしろおもしろい。

[974: 匿名]

ただの地元住民なんですが、２つだけ書きます。なお、このマンションに利害関係ありません。

１、このマンションの立地、浅草と言うの？そもそも微妙な西浅草なんだから田原町タワーにすればよいのでは？

２、浅草寺あっての浅草。浅草寺とケンカするなら出ていって欲しい。

[975: 匿名さん]

隣の町屋の住人さんが一番かわいそう。
うちの実家はぐるりとマンションに囲まれて谷間になり、日当たりはほとんど無くなって朝から家の中が薄暗い状態です。
住んでいる親の心身の健康にも影響あるのではと心配しています。

[976: 匿名]

↑
浅草タワーの上層階を買ってあげなよ！

[977: ご近所さん]

>974
「西浅草」という、町名改悪後の茫漠とした地名にも困ったものだ。町の由緒が分からない。
一丁目は、明治なって寺社地に町名を付ける際に、松清町（大松寺の「松」と清光寺の「清」）に、
二丁目も、同様に、田島町（田島山誓願寺）に、
三丁目は、小規模な屋敷地と寺、田圃の混在した処で、芝崎町（時宗日輪寺の別名・芝崎道場から）に。
三丁目の北半分は昭和のあたままで新谷町（伊予新谷領主加藤氏の邸跡から）ともいった。

ご指摘の「田原町」（住居表示法の前の）は、
今でいう雷門１丁目（郵便局の交差点東側）にあたり、「西浅草」に含まれません。

あえていうなら、浅草田圃にちなんで「浅草田圃タワー」とか、真剣にどうでしょう。
地面・地下の状態といい、歴史的な由緒といい、正しい命名かと思います。

> 浅草寺とケンカするなら出ていって欲しい。
浅草は、江戸の成立前から、浅草寺の門前町ですからね。

[978: ご近所さん]

>975
実際、北側・南側は悲惨。
もうすでに、交通、日照問題、電波障害、騒音、塵埃・・・・

西側と、敷地べったりの東側は大部分は、「友の会」という地元対策会社が作った怪しい組織に加わっており、
小銭と引き換えで自宅の安全と環境を売った人々。
それに加わらなかった志のある人は、もう日陰や騒音・・・で、悲惨かつ気の毒。

フジタやらは、こうやって、地域コミュニティをかき回し、分断する。
（ここに限らないが。デベは必ずこういうことをやる）
そのうえ「友の会」にも「旧地権者」にも、やばい情報は、一切回さない。
「何か」あっても騙され損。何を考えてるんだろう。
分断工作を放置して、この計画に同意した中町会の前の会長、責任重大。どう責任をとる？

[979: 匿名さん]

浅草寺に気に入られなければこの辺りではなんにもできないのかね

[980: 匿名さん]

＞＞979
浅草寺は行政体じゃないから、なんか強制はできないだろうが（広い寺の土地を除く）、浅草人の神経を逆なでするとか、全国にいる多数の観音様の信者を敵に回すことは確実だわね。

ま、一部の行政ゴロなんかは、補助金目当てで区にべったり、浅草寺踏みつけにしてるバカもいるが、そういうのは早晩、転ぶよ。何人か浅草の老人でそういう腐ったのがいるが、こけている、もはや死に体でも本人がわかってない例もあって、滑稽。

基本的に、その土地の中心的な存在の寺社に無礼をはたらいていいことがあるはずがない。
心理的にも、実際の社会構造からいっても。

[981: 匿名さん]

一度嫌われちゃうと何をするにしても
やりにくくはなるでしょうね

[982: 匿名さん]

>>979
狭いまちの中核だからね。
坊さんというのは何かと顔も広いし、浅草では一山住職は「名士」でしょう。

「気に入られなければ」どころか、この物件の近隣対策屋は、開き直ってお寺を激怒させちゃうんだからすごい。
観光連盟会長とか出禁だし、浅草で行事らしいことをやろうと思えば、必ず浅草寺につきあたる。

そういう意味ではこの物件の事業者含めて、自治体台東区は二重三重に馬鹿だね。
この件（区長の軽率な同意・区議会への意見書を握りつぶし）で怒らせ、
雷門前のハコモノの典型、観光センターで激怒させ（コンペに加わらせず、突出の40ｍを建てようとする）、
しまいには、景観計画で隣り合う六区地区の、五重塔裏の楽天地跡建築の高さ（五重塔と同じ高さ）で怒らせ。
これじゃ、区行政のまちづくりや観光の領域は、まったくたちゆかないよ。
それくらいの力はある。

怒らせないほうがいい。

[983: 匿名さん]

確かに。
この建物だけならまだしも、観光センターも同じデペという失態…

[984: 匿名]

確かに。
それでも建物は建ってしまうからまいりますな。
そんなことより角部屋はもう売れちゃたの？

[985: 匿名さん]

>983
ここら辺の地域が派閥ということなんでしょうか？それともたまたまですか？

[986: 匿名さん]

訴訟問題もいろいろと大変そうですよね。ここのマンション以外にも文化観光センターの問題がありますからね。
やっぱり高さが問題なんだろうなとは思いますが、文化観光センターの場合は、何となくデザインとしても
どうなの？って思ってしまうところもあります。そんなことを書いたらデザイナーさんに失礼にあたるかも
しれませんが…。
マンション建設云々ではなく、マンションの高さに問題があったならば、低層マンションでも
よかったんじゃない？とも思える部分もあるなぁ。

[987: 匿名]

低層じゃこんな場所じゃ誰も買わないでしょ。
利益がでないとつくるいみないし

[988: 匿名さん]

987さん
そうですかね。低層でも浅草という町が好きな人ならば買うんじゃないでしょうか。そもそも、タワーマンションだから買うという人ばかりじゃないように思います。近隣住民の方々と訴訟だの何だの問題になるくらいなら、低層マンションにして仲良く住んだ方がいいな…なんて思いますがね。ただ、反対派の方々が一体どれくらいの高さだったなら納得できたのかどうかはわからないので。あまりにも低層過ぎれば話は別ですが。

[989: 匿名さん]

先日、明治神宮に散歩に行ってベンチでのんびり座っていてふと奇妙な風景に気がつきました。
本殿の屋根を突き破るように近代的な尖ったビルが天に向かって伸びているのです。
地図を見たらNTTドコモのビルのようです。
神宮からはけっこう離れているので問題にもならなかったでしょうが、無宗教の自分でもあまり気持ちのいい風景ではなかったです。
良く言えば現代の面白い風景とも言えますが。
浅草の場合、とても近いですが風景的に嫌なものに変わる可能性が強いでしょうか。

[990: 匿名さん]

浅草寺ってそんなに景観うるさいんだね

文京区民だけど、浅草ってそんな景観に力入れてる町並みとは思えないけどなー
マンションより浮浪者取り締まったほうがいーんじゃないの

今は無いのかもしれなけど、浅草神社のすぐ隣にラブホあったよね
神様の真横にラブホの入口ってすごいなーと

[991: ご近所さん]

>>983
デベというより、「建築業者」ね。
区役所の横も、Fだし。
区との癒着でもあるんじゃないの、正直。

[992: 匿名さん]

＞984
立たないから安心しろって。

＞986
991にもあるが、台東区が縄張りってことはないとおもう。
急に目立ってきたから怪しいと思わざるをえない。

[993: ご近所さん]

>>986
> 訴訟問題もいろいろと大変そうですよね。
この物件は法規に抵触している可能性があるからまだしも・・・
場違いなのは観光センターと同じですが。

> 文化観光センターの問題がありますからね。
あきれるのは、あっちは法には触れてないものの、
景観計画をつくろうってときに、ああいうのを「区」が建築主で建てる、
それも景観という観光資源を壊して、ハコモノをつくるという、
ものすごくとんちんかんなことをしてるってこと。

> デザイナーさんに失礼にあたるかも
大丈夫ですよ。歌舞伎座も壊す方に肩入れしてるひとですから。
良識が問われてしかるべきですよ。

> マンションの高さに問題があったならば、低層マンションでも
普通の高さ・・・斜めに切られるのが嫌なら後退して十数階を二棟でも良かったんじゃないかと思います。
なんで「タワー」なのか（で、「景観を創造する」そうです）、
なんで「竹ひごにガラスの十数階相当」なのか、というところが共通の問題でしょうね。

>>987
普通の物件でダメなものを、超高層独特のデメリットまで抱え込んでどうしたいの？
利益なんて、話しでいく限りもうめためただよ。藤和と三菱が意地になっているだけかと。
あと、旧住民の区議筋、政治筋だろうね。止まらないのは。

[994: ご近所さん]

>>988
> 低層でも浅草という町が好きな人ならば買うんじゃないでしょうか。
良識常識のある人ほど、TPOを弁えると思いますね。
「仲良く住んだ方がいいな」というのももっともなご意見。

> ただ、反対派の方々が一体どれくらいの高さだったなら納得
最初の頃に書いてあった見解だと、大通りの20階弱にはなれちゃったみたいだから、
通りの裏であるのを考えると、10～15階くらいじゃない？
壊す前にあったビルが11だったか、12だったか、それくらいだったし。

[995: ご近所さん]

>>989
> 浅草の場合、とても近いですが風景的に嫌なものに変わる可能性が強いでしょうか。
ものすごく嫌なものに変わろうとしています。
堂前の境内から見ると、南東にスカイツリー（でかすぎ）、西に古びたビューホテル、
その斜め後ろにこの「浅草タワー」がみえかくれ。伝法院手前や堂裏いくと、二本見える。
五重塔の裏には、五重塔と同じ高さの建物が馬券場すぐ南に建つ懸念大。
ここまででも、かなり嫌な感じです。

雷門の前、参道の北向きだと、観光センターのギラギラ建築があたま飛び出す。
その上、観音裏をがっさり道路潰して再開発なんかしたら、本堂の裏にニョキニョキ。
まさに神宮や、神宮外苑・・・正面のちらっとだけ規制しても並木を抜けるとビルだらけ、
と同じようなことになりかねません。

>>990
うるさくしたくて、うるさいんじゃない。
上に書いたようなことが、「都市再生」以降、規制緩和でじゃんじゃんできるようになった、
という背景がある。
文京区だって、区役所の周りの強引な再開発、大曲の北側の再開発・・・
後楽園庭園から見たら、数年後はメタメタなことになると思う。
あの区役所だって電気カミソリみたいで不評、メンテに大金がかかるっていうのに。

> 浅草ってそんな景観に力入れてる町並みとは思えないけどなー
景観の細部はともかく、巨大建築が街の調和を乱すようなことがなかったという結果オーライ。
それを根こそぎにするような動きがあるから、大変になってるんじゃない？

> マンションより浮浪者取り締まったほうがいーんじゃないの
・・・・・。
浮浪者は取り締まってもしょうがない。このご時世、どんどん増える。
それに、
浮浪者＝動く、遠くから見えない、
巨大なハコモノ＝動かない、遠くからも見えてうざい、いざという時危険、
と全く比較の対象にならない。

[996: 匿名さん]

＞990
この感じは近隣対策会社だな。ｗ

>浅草ってそんな景観に力入れてる町並みとは思えないけどなー
また「ラブホと酒、酒場のネオンしかない」か？

>浮浪者取り締まったほうがいーんじゃないの
浮浪者より、開発事業者取り締まったほうが、後世のためになる。

>今は無いのかもしれなけど、浅草神社のすぐ隣にラブホあったよね
>神様の真横にラブホの入口ってすごいなーと
昔っからねえよ。
わざとずらしてものをいうのがいやらしいな。
あるのは弁天堂の脇だ。
あれにはお寺も手を焼いてるらしい。

[997: ビギナーさん]

よくわかりませんが、素朴な疑問として。
浅草タワーのような巨大建築物を景観上の問題から
懸念する考えはわかりますが、それでは対岸の
アサヒビールの建物や、あるいはスカイツリーについては、
どのようなものとして捉えているのでしょうか。

[998: 匿名さん]

浅草寺に近ければ近いほど目の敵にされる
アサヒビールとかは遠いからok

[999: 匿名さん]

花やしきのスペースショットは何も言われなかったのかしら？

[1000: 物件比較中さん]

低層マンションでは地元民しか買いません。高齢化が区の中でも最下位に近いこの町にとってタワーで若い人
を呼び込もうとしてるんではないかい？その点では成功している。

まーここでは相変わらずいつもの景観に詳しい訴訟関係の１名が、時には嘘も交えつつひたすらネガを書きまくってます。いつも同じ人なのが丸分かり。（しかも異常な否定の書き方）
こんなことする集団なのだから景観へのこだわりもどーなんですかねー。とても浅草のためで動いている
ちゃんとしている人には見えないですねー。こんな毎日誰の意見にも否定を書き込むような輩を浅草寺が
支援しているとすると、そんなものなのでしょうかねー。。。。
たぶん世間にどう見られているか分からないタイプの人なのでしょう。そういう人だからしょうがないですね♪

景観ぐらいしか訴訟を起こせなかったんでしょう。
周りを見ればいくらでも高ーいビルはありますしね。