浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[781: 匿名さん]

マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？

[782: 周辺住民さん]

台東区も最近待機児童が増えてきていますよね･･･
0歳児で4月入園でも難しいようです。

[783: 匿名さん]

757さん
いっとき保育は保育園の一時保育並みに競争率が激しいんですね。
受け入れ人数が少ないので仕方がないのでしょうが。
一時保育の予約も待機児童数が多い地域だと、子供の親だけでなく身内や知人が協力して
電話で申し込むそうです。
>約1ヶ月前から予約できても、受付をはじめて一時間もしないうちに全部埋まります
支援センターですらそんな状態とは…。

[784: 匿名さん]

757さん
「いっとき保育」かなり人気があるんですね。1ヶ月前から予約できると聞いていたので、空きがなくなる程とは思ってもみなかったです。しかも1時間もしないうちに全部埋まるなんて…756さんじゃないですが、ほんとこういうのは急な事態でこそ利用したい人が多いでしょうし、制度だけあっても利用できないとなると…ほんと役に立たないなって思ってしまいますね。ここの共用施設の東京都認証保育所も設置が決まればすぐに埋まってしまうかもしれませんよね。

[785: 匿名さん]

一時保育にしてもいっとき保育にしても、空きを取るには予約受付日に枠を争って取らないといけない。本当に忙しい人ほどそんな暇はないわけで、結果として忙しい人ほど取れないというおかしな現状になってます。台東区行政の明らかな不備です。

ここの保育所も、タワー住民分の需要が増えることを考えると、焼け石に水でしょう。むしろ、かえって保育環境が厳しくなるかもしれない。とにかく台東区がどうにしかしない限り駄目です。

[786: 匿名さん]

浅草寺といえば、本堂の工事終わったのかな。
不景気だけど浅草寺はお賽銭いっぱい入ってそうですね。
いつ行っても観光客がいっぱいですし。

[787: 物件比較中さん]

まーここはずっと建設反対派の人もしくは雇われた人が執拗に書き込み続けるぐらいだから、ただ単に浅草のために頑張って訴訟しているというものではないでしょうね。
いつも批判のみ書き続ける人は
①訴訟に関係する人・・・ここまで暇ではない。
②訴訟の関係者に雇われた人・・・たぶんこれかな。書き方が手馴れている。いろいろ詳しい。
③近くの競合デベの人・・・ここまでは書き込まんでしょう。可能性はあるかな。
まーこんなとこでしょう。
事実も混じっているけど嘘も交えているでしょうね。多少は参考にはなりますね。

[788: 匿名さん]

>>787
いろいろ書いてるけど、要は
「批判者が言うことには嘘が混じってるよ」
という心象操作をしたいようですね。

[789: 匿名さん]

>786
あれだけのお堂と職員はお賽銭では養えない。
寺に付属地があるから何とかもっているのが実態。

[790: 匿名さん]

>787
馬鹿の考えなんとやら。
> ③近くの競合デベの人
これはあるでしょう。
だけど、一番肝心なのが抜けてるでしょ。

　④事業者（ディベロッパー）の一員か、事業推進に協力する者（旧地権者等）
　（例：ブログを作っている地権者議員とか）

　⑤事業者の関係者、事業推進に協力する者（旧地権者等）に雇われた人

[791: 匿名さん]

>774
「風の道」云々って話聞いたことない？
あれ、超高層を歯抜けにすれば風通しが幾分ましになる、という話なんだが、
汐留付近のミクロの気象などから推論すると、温まった都市内の空気―海や川の上の冷気の
交換（サイクル）が超高層で遮断されておかしくなることがほぼはっきりした。

[792: 匿名さん]

>777
240ｍの高高度から、水平に近く遠望して何を言おうというのかね？
これが東京タワーだろうと同じこと。
押上からだと、結構、いやな感じにみえそうだが（苦笑）
>779さん同感。
・・・
> 騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。
結局、言いたいのはそれだけか。

>780さん
>「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的
下手すぎて、その目的すら完遂できてないのが哀れ。

[793: 匿名さん]

787
訴訟の関係者がわざわざ人を雇ってまでこんなところに書き込みさせるかね？
変なこと書いて販売妨害とかで情報開示請求でも出されたら逆に不利になるかも知れないのに。

[794: 匿名さん]

781さん
>>マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？
どれくらいになるんでしょうね～。その他の共用施設があまりにも狭いという話なので、あまり期待できないのかなぁ…。公式ＨＰの1階平面図を見る限りではある程度広いスペースではありそうですよね。実際見てみないと何とも言えないでしょうけど…。台東区の一時保育なども予約でいっぱいというくらいですから、ここの保育施設くらい住居者専用だったら良かったのにって思いますね。

[795: 賃貸住まいさん]

詳しい話は聞かなかったけど模型で見せてもらった限りだとそんなに広い箱じゃない。せいぜい子供30人ってところじゃないの？だいたい、マンション専用じゃないしねぇ。

[796: 匿名さん]

>793
いずれにせよ、こんな程度では、告発にも、民事にもなりませんよ。
ピケやバリケード、誹謗中傷のアジびら見たいのを撒いたらアウトでしょうが。
むしろ、情報公開を迫られ、工事の検査なんかをさせられるのは、業者になると思う。
真偽を明らかにさせるために。

[797: 匿名さん]

今日、ビューホテルの南側角のビルのてっぺんに、変なビニールの看板見つけて笑った。
あれじゃ読めない。それにあの見苦しい現場を見せてどうするのかね？ｗ

そのあしで現場の看板見たら、また「人をつなぐ、街をつなぐ」なんぞと書いてあった。
つくづく、嘘つきだなぁ、面の皮が厚いなぁと思った。
（藤和やらがこんなでたらめやらなかったら、町内ごちゃごちゃにならなかった訳だ）

[798: 匿名さん]

逆に現場を見せない販売をした方が売れるのかも。

[799: 匿名さん]

ブログに台東区生涯学習センターの記事がアップされていましたが、
浅草タワーから徒歩2分にこんな便利な施設があるとは知りませんでした。
1階には区立中央図書館が入っているし、3階のトレーニングルームは
1回200円で利用できるそうですよ！
http://www.taitocity.net/

[800: 匿名さん]

地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人、
日本人の中にはいないんじゃないか？

[801: 匿名さん]

マンション建設自体は嫌われてない様子。

●抜粋
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

● 本訴訟の要点
　今回私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用であって、マンションの建設そのものではありません。マンションの建設そのものについては、むしろ地元では比較的寛容な雰囲気があります。私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用により、適正な規模を超えて周辺から突出した超高層建築物が許可され、建設されて、周辺環境に負荷を与えたり文化的景観を破壊したりすることです。それゆえに私たちは、マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。（以上）

[802: 競合物件企業さん]

浅草の地は震災と戦災によって焼け野原と化してしまいました。
本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
しかし、生きることに精一杯の名もなき庶民の力によって、
商いに不可欠な浅草寺参道を中心として、ごった煮状態で復興されてしまいました。
この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
何でもありが浅草の最大限の特徴。
ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
弊社も超高層、浅草の地で検討中です。

[803: ご近所さん]

>>798
そうだね。ｗ

>>799
ただでさえ混んでるんだから、マンションの住民はマンションの共用施設で自己完結してください。
工事で迷惑、そのあとでも迷惑ではかなわない。

[804: ご近所さん]

>800
> 地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人
正気ならいないと思う。
値段の問題じゃない。

>801
> マンション建設自体は嫌われてない様子
曲解。「超高層の」「マンション」は間違いなく嫌われている。今までの工事の実際の迷惑を伴って。
元あったマンションくらいの10階ちょっとが、二棟建つ程度なら我慢できる、という内容。

東側には民家が道もなしにべったり、こんな敷地で「総合設計」＝ちょっと空地とれば、容積率ぼろ儲け、
という仕組みもおかしいし、それを許可した行政（前さばきした事業者や仕掛け人が最悪）がいかん、
ということでしょ。

[805: 匿名さん]

そのうち愛されるんじゃない？
スカイツリーほど高くないんだし

[806: 匿名さん]

>802
業者もよく使う、常套句。
間違いがたくさんあるから困る。本当に不動産事業者かね？

> 本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
震災後はそれなりにできた。敗戦後も高度成長まではなんとかなった。
旧建築法の31ｍ制限とか、道路斜線（これはいまもある）はご存知ですよね。
そういうので、一応の秩序は維持できていた。
（バラック的建物の整理や、本堂再建などの難事業はあったにせよ）

> ごった煮状態で復興されてしまいました。
これが間違い。
まず、仲見世は震災復興の遺産。その他、震災復興の遺産は少なくない。
戦後復興ではなく、高度成長やバブル以降、裏は少し高いビルがあるのは難ですが。
あと、浅草寺の立地的に、西には懐があるが、明治の御一新で東側を捥がれ、
直ぐに馬道の幅のある道路=高いものがたってしまう、というのを行政が長年放置して
今の姿がある、とはいえる。

これも、浅草に限ったようなそんな仰々しい何かではなく、68年/70年の法改正以降、
日本のどこでも見られる様になった風景。そう、あの丸の内でさえ。ｗ

余談だが、恐れ多くも宮城を見下ろす。今もって、新丸ビル、新新丸ビル、明治生命新館
などのせいで、正殿松の間の御簾がどんどん目深な感じに下され、
宮内庁が地所に、何回も何度も苦情を言っても、今のようにした、というは
そんな「町場のかわいいもの」と比べ物にならない。不敬と景観破壊。
こういうことになれていれば、観音霊場に傷をつけるくらい、屁とも思っていない、
そういう感覚の企業群でしょう。

> この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
先に述べた、震災復興の遺産・31ｍ程度のライン、
戦後は・・・そういうのを食いつぶしてきましたね。
ただ、浅草寺境内・旧浅草公園と四周の道路、その周辺（いわゆる下町と川）
にある程度、骨格は守られてきたでしょう。
その「囲いの中」で、ややけばけばしいものや、崩れかかったようなものがある。
そういうのは、おいおいなんとかしていけばいい。

> ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
「鍋」があるから「ごった煮」ができる。
「鍋」ごとそこなったら、ごった煮も何もあったもんじゃない。
それに、スカイライン凸凹、就中、ビューホテル以降の「超高層」は悔恨の極みですよ。
ごった煮の中に、大ぶりの泥つき日和下駄でも放り込んだようなもの。

> 風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
馬券場で地域の雰囲気は荒み、パチンコ屋が増殖する・・・残念の限りです。
本当なら、六区地区の整備では、古い建物、古い建物のちゃんとした復元、
「池の復元」などをやったらおもしろいでしょうね。
小劇場を整備して「東の下北沢」みたいな感じで。
屋台も池のほとりのこっちに出すようにするとかね。
あと、木賃宿、風俗ってまた、ずいぶん北の端っこの話まで引っ張り出して（苦笑）

> 何でもありが浅草の最大限の特徴。
重ねて言うが、「違う」。枠あってこその模様、鍋あってこその煮もの。
その上、「ごった煮」と「なんでもあり」は違うだろう。すり替え。

> ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
> 弊社も超高層、浅草の地で検討中です。
上のすり替えがあるから、後段も無効なロジック。
菱地所の「二の舞」「大やけど」やりたければどうぞ。
特に観音裏で妙な事をやったら、必ずひどいことになる。
いつか悲惨なことが起きますよ。ここはそういうものを拵える土地ではない。

[807: 匿名さん]

＞＞805
ないな。ｗ
迷惑千万だ。

[808: 匿名さん]

802
この物件が前例になってくれたら開発しやすくなるってことか。
もし訴訟で建設出来なくなったら困っちゃうね！

[809: 匿名さん]

＞＞808
＞　建設出来なくなったら困っちゃうね！
誰が困る？
普通の人はこんなの建てないでしょ。
要は「デベロッパーが（乱開発できずに）困る」だけ。
それをなんで心配してやる必要がある？

[810: 匿名]

地域住民からいやがられてたら最初は住みづらいよね。
住んでから反対デモなんか起こされたら大変だよ

[811: 匿名さん]

>>802
浅草タワーに拘らなくても少し待てばもっと良さげなタワマン購入できるということか！
だったら、このクソ暑い中、しょぼいモデルルーム行くのを止めて、待ちだな。

[812: 匿名さん]

ここは現在訴訟中でありながら、すでに販売もされているんですよね。
訴訟の争議が浅草タワーの高さだとしたら、とりあえず高階層の分譲は
後回しで販売されています？
デベ側の販売計画が気になります。

[813: 匿名さん]

795さん
せいぜい子供30人くらいの広さなら、マンション専用でも良かったんじゃない？って思っちゃいますね。そうでなくとも、マンション居住者の優先権ありとかにして欲しい。共用施設に東京都認証保育所（予定）って載せているくらいなので、マンション住人のための施設であってもおかしくないのにね。

799さん
サイト見ました。トレーニングルームでは、レッスン等もあるんですね。特別費用もかからず、トレーニングルーム利用券で参加できるみたいで、いいですね！

[814: 匿名さん]

トレーニングルーム利用券は、有料でないんですね？
無料利用できるんだとしたら、それはうれしいです。

[815: 匿名さん]

デベは後から建てられない可能性をリスクとして承知の上で販売進めてると思うんだけど、ほんと決断としては凄いですよね。
来月結果が出るって話でしたけど、進捗はどうなってるんでしょうね。

[816: 匿名さん]

>811
同じタワマンが出来るっつってもどんなスペックのものがどれくらいの価格で出るか分かんないんだから、ここを気に入るかどうかで判断すべきと思われ。

>813
認証だからダメなんでしょ。

[817: 匿名さん]

こんなにトラブルなら豊洲の方が良いな

[818: 匿名さん]

>>795
そうなんですか…だったら、認可外の私立保育園でも良かったですね。
同じ敷地内の保育園に入れるってすごくメリットですからね。

[819: 物件比較中さん]

豊洲はここより高いよ。おまけに埋め立てだしね。
次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
そろそろ販売も進んできただろうしネガさんもあまり意味なくなってきますね。

[820: 匿名さん]

浅草でタワーだからこそ価値がある

[821: 物件比較中さん]

しかしここにいつも書き込んでいるネガさんの正体は結局どんな人なのか。
書き込みの内容やしつこさからすると訴訟関係者かその雇われとしか思えないんだけど。。。
消去法でもそうなる。唯一可能性があるとすると競合他社。
少なくとも一般人ではないね。
だとすると訴訟も何が目的なのか疑います。。。。

[822: 匿名さん]

>>821
相変わらず特定個人への攻撃ばかりですね。
それこそあなたが誰で、何が目的なのか疑問です。

[823: 匿名]

保育園は認証ということはマンション住民優先ではなさそうですね…
それなら出来ても意味ないような…

[824: 匿名さん]

トラブルは周辺住民とデベロッパーとの間であって
新しく住む人たちとの確執は起こらないでしょう。

そこにマンションが建ってしまえば何十年の付き合いになりますし、
周辺住民の方々もわざわざケンカしたいわけがないですから。

[825: 匿名さん]

保育園、
「安心と共にこの街での暮らしを充実していただけるように～」
なんて謳っているなら、
住居者優先のメリットくらいあればよかったのに、
残念ですね。。。。

[826: 匿名さん]

>824
そうとは言い切れないよ。
浅草じゃないが、建設時のもめ事をずっと引きずって、何も知らない入居者が困っている実例を知ってる。

[827: 匿名さん]

認証保育園は申し込みの際、タワー住民と言う事で優遇されないのかな？
入園を申し込んでも満杯で入れず、遠くの保育園に預けることになれば、
複雑な気持ちになりますよね。
ただ、保育料が認可より高いので、もしかすると空きがあるかも。

[828: 匿名さん]

814さん
トレーニングルームの利用は有料です。1回の利用で200円だそうです。その利用時に、レッスンも受けられる内容になっていますよ。初回に講習会があるようなので、少し面倒に感じますが、2回目以降は自由に利用できるようなので、いいですよね。利用時間も9：00～21：30と結構遅くまでやっているので、利用しやすそうです。
トレーニングルームの案内
http://www.taitocity.net/culture/sports/t-room/t-room-info.html

[829: 匿名さん]

>802
また、訴えられたいかｗ
なんか変な制度使わなきゃ、浅草じゃ、超高層はそう簡単にたたないよ。
今回はその変な制度を妙に使ったのが「つまづき」なんだから。

[830: 匿名さん]

>824
>826
ここもわからない。
この事業を立ち上げた旧地権者の一部と地元、
旧住民と新規住民で揉めること必至。

>827
今の区の言い方だとダメみたいですよ。