浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[761: 匿名さん]

760さん
それをすれば荒れるだけですから、どうかおやめ下さい。
完膚無きまでという考えですと、そのうち攻撃対象が人になり荒れを助長する原因です。


759さんのおっしゃる

>結局、この書き込みを読む人も
>ずべてを間に受けてはいけないんですよね。

がそのものズバリと思っていまして、良い情報と悪い情報が
混在している状況があるだけでいいと思います。
それを信じる信じないの取捨選択するのは自分の責任です。
ただ材料がないと判断できません。今のままでいいと思いますし、とても重宝しています。

[762: 購入検討中さん]

>明日の夜はアドマチック天国で浅草・雷門スペシャルです。
>ここの情報は出ない気がしますが、浅草を知るにはいいですねー。

え！そうなんですね。情報ありがとうございます。
アド街ック天国ってモデルルームが出ることもたまにあるのでちょっと期待（笑）

[763: 匿名さん]

>>762
あっ、本当だ！
浅草特集やってますね。
第7位はすき焼きでしたｗ

[764: 購入検討中さん]

書き込みが全然ないマンションだと情報が全く得られないから、
反対派の人も含め、ある程度にぎやかな方がいいんじゃないでしょうか。

たぶん、浅草界隈の他マンションを検討している人も
このスレッドには注目していることでしょう。
結果として、そもそも検討していたマンションより、
浅草タワーの方が買いたくなったりして、売れ行きに貢献してたりするかも。

私は別のマンションも検討しているけど、
書き込みが全くないので、情報が何も得られません。

関心が高いのは売れてる証拠だから、
反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう。

[765: 匿名さん]

>>764
＞関心が高いのは売れてる証拠だから、
＞反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう。

こういうのが「印象操作」の典型なんだよなあ。
いくら何でも露骨ですよ。


ここに限らず、その物件が本当にはどれだけ売れているのか、
それがなかなか明らかにされない（明らかにしない）のが普通です。
「売れている」という印象で消費者が動かされてしまう。
以前から批判されていますが、この業界の不健全なところのひとつです。

だからこそ、ここみたいにネガ情報もどんどん出てくる口コミ掲示板が珍重される。
そういうことでしょう？

本当に順調に売れているのなら、ネガ情報の書き込みなんか気にする必要さえないのに、
ここではいちいちネガ提供者に文句が書き込まれ続けている。
この状況こそが現実です。


アド街見ましたが、紹介されたところは本当に玉石混淆でした。
しっかり見極める目が必要です。

[766: 匿名さん]

本当に売れている物件は、スレッドがのびる前にほぼ売れてます。
10レスもつかないうちに完売した物件も知ってますよ。
スレッドがのびること自体、それなりに吟味が必要な物件だってことです。

[767: 匿名さん]

＞＞764さんのいう「反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう」は、公平に見て、ないんじゃないの？ｗ

[768: 匿名さん]

あ、＞＞765さんが＞＞764に対して同じようなことかいてますね。すみません、かぶりました。
> 本当に順調に売れているのなら、ネガ情報の書き込みなんか気にする必要さえないのに
あの気位だけ高い三菱系ならなおのことだろうにね。

＞＞760さんもおんなじこと言ってる。
そんなに「いい物件」だっていいたいなら、徹底的な反論をすればいいじゃない？
個人攻撃じゃない、ちゃんとしたのをね。

＞＞758とか759とか、わけわかんねｗ

[769: 匿名さん]

＞＞754
＞　プラス情報
持っている人がいたらどうぞ。

＞　ただ嫌がらせでお金でも取とろうという輩
被害妄想？ｗ

[770: 匿名さん]

＞＞741
HPなんて、主催者発表、大本営発表だからね。
かといってこの暑い中、人数数えるなんてばかばかしいことやる第３者もないしね。

あと、保育園のはなしになってるけど、「ここに保育園はいる話」はどうなったの？
台東区の施設は量的には常時足りないよ。運用はともかく。
住む人の分くらいは、保育園の床面積、確保してるんだよね？マジな話。

[771: 匿名さん]

>>740
> そうそうスカイツリーも同罪だよね。
ある意味では同罪でしょうね。
ただ、片方はとりあえず公共の用途、片方は総合設計で「街をつなぎ」などと謳っているが、結局は私的開発。
この差だけだろうと思う。見え方と破壊のインパクトは、そのスカイツリーのほうが酷いとは思う。

（ここまでは文章としてわかるが、もうわからない）

> 訴訟なんて浅草のこと考えているわけないでしょ。自分の利益だけ。そのために頑張って嫌がらせしてる。

スカイツリーも、浅草タワーも景観破壊、町並み破壊をしている、それはあなたの言うとおりです。
でもそこに「訴訟」の話をかぶせると、突然、「自分の利益。そのために頑張って嫌がらせしてる」と
なるのか、起承転結を明らかにして、書き込んでもらいたい。
ある時期までは、東向島だってものすごくもめていたが、墨田区の猛烈な説得工作で沈静化しただけ。
だれか「あれはおかしいんじゃないか」「よその都市は山の中とか平野の中心部だ」といいだせば、
商店街を中心にした「説得」など、堰を切ったように崩れたかもしれない。

あと、一番最初の時期に誤った事実関係を吹き込み、浅草寺をだましにかかったのは誰ですか？

> ちゃんと浅草の街を観光地にしたいならパチンコ店もＷＩＮＳも無くしたほうが良い。

観光の街というとすぐ日光江戸村みたいにすることと考える人達がいるので、言葉を換えて
歴史ある大寺院の門前町、趣のあるまちにするためには、としましょう。
当然、パチンコ屋も馬券場も無い方がいいでしょう。
ただ、京都と違って、浅草は浅草なりの賑わいがある。それを滅して「きれい」にしてもちょっと
にせものくさい。そのあたりが難しい。
タワーや超高層ビルはじめ、寺の堂・境内、門や塔の風景を損なうような建築物、風情を損なうような
ものは一切の無いほうが良いでしょう。

結局、あなたのいっている事の頭と終わり「だけ」は正しい。
途中が訳がわからない。
この手の書き込みにまじめに書き込んでもしょうがないのかもしれないけれども、薄気味悪い。

[772: 匿名]

もともと浅草の景観ってたいしたことないからべつに問題無いのでは？隅田川添いのマンション群のほうがヒドいと思う。もう手遅れの場所。

[773: 匿名さん]

＞＞722さん
そういう捨て鉢が事態を悪化させる。どうせ今の建物なんか50年持たない。
だったら、建て替えるときどうしたらよいのか、考えて少しづつそっちへもって行けばなんとかなるかも。

それに浅草寺の参道の空間や堂や境内の配置は非常に特徴があるから、学術書にも研究の対象として載っている。
その上、都と浅草寺の不仲、宗教団体うんぬんでおながれになったが、国会議事堂やらと同等に、都として
景観保全の対象としようとしたこともあった。

隅田川は指定されていてもあの始末だから、指定されようがされまいが違いは無い、とふてくされることも
できるが、要は「たいしたことが無い」「どうでもいい」は誤りですよ。
逸れるけれども、隅田川沿いの変な遊歩道とか、堤防の化粧とかも酷い上に、なんで川沿いに超高層か。
学術の場でも、川沿い超高層は、もはや完全に「否」なんだけど、ダメですね。

[774: 匿名さん]

川沿い超高層は、なんで完全に「否」なの？
なんか、建築上の問題あり？

[775: 匿名さん]

保育園の話し私も気になります。
結局なしになったんですかね?

[776: 匿名さん]

京都みたいに条例があればな～

[777: マンコミュファンさん]

池袋サンシャインの展望室からだと、確かにスカイツリーは存在感あるけど、
浅草ビューホテルは全く存在感はないね！
浅草方面は、唯一、アサヒビールの金団雲が枯れ果てた荒野の中で目立つだけ。
このスレッドで話題の浅草寺なんか全く存在感ないねぇー。
浅草タワーもたかだか、１３０メートルほどの超高層までとは全く言えない高層タワーの上、
ガラスウォールだから、景観的には存在感なんか、全くないのじゃない？
取り立てて問題視するほどのタワマンとはとても思えない。
騒ぎ立てている人は、騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。

[778: 匿名さん]

保育園についてはHP内に記載があったよ。
住人の優先入所権はないそうで…認証保育所の制度上、しょうがないのかもしれないけど残念。

[779: 匿名さん]

>>777
現地ではなく、遠く離れたサンシャインからの眺めでものを判断するって、根本的に基準が狂ってます。
そういうことに気づかないのが不思議。

[780: 匿名さん]

まあ、>777はいろいろ理屈をつけて
「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的なわけですからね。

[781: 匿名さん]

マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？

[782: 周辺住民さん]

台東区も最近待機児童が増えてきていますよね･･･
0歳児で4月入園でも難しいようです。

[783: 匿名さん]

757さん
いっとき保育は保育園の一時保育並みに競争率が激しいんですね。
受け入れ人数が少ないので仕方がないのでしょうが。
一時保育の予約も待機児童数が多い地域だと、子供の親だけでなく身内や知人が協力して
電話で申し込むそうです。
>約1ヶ月前から予約できても、受付をはじめて一時間もしないうちに全部埋まります
支援センターですらそんな状態とは…。

[784: 匿名さん]

757さん
「いっとき保育」かなり人気があるんですね。1ヶ月前から予約できると聞いていたので、空きがなくなる程とは思ってもみなかったです。しかも1時間もしないうちに全部埋まるなんて…756さんじゃないですが、ほんとこういうのは急な事態でこそ利用したい人が多いでしょうし、制度だけあっても利用できないとなると…ほんと役に立たないなって思ってしまいますね。ここの共用施設の東京都認証保育所も設置が決まればすぐに埋まってしまうかもしれませんよね。

[785: 匿名さん]

一時保育にしてもいっとき保育にしても、空きを取るには予約受付日に枠を争って取らないといけない。本当に忙しい人ほどそんな暇はないわけで、結果として忙しい人ほど取れないというおかしな現状になってます。台東区行政の明らかな不備です。

ここの保育所も、タワー住民分の需要が増えることを考えると、焼け石に水でしょう。むしろ、かえって保育環境が厳しくなるかもしれない。とにかく台東区がどうにしかしない限り駄目です。

[786: 匿名さん]

浅草寺といえば、本堂の工事終わったのかな。
不景気だけど浅草寺はお賽銭いっぱい入ってそうですね。
いつ行っても観光客がいっぱいですし。

[787: 物件比較中さん]

まーここはずっと建設反対派の人もしくは雇われた人が執拗に書き込み続けるぐらいだから、ただ単に浅草のために頑張って訴訟しているというものではないでしょうね。
いつも批判のみ書き続ける人は
①訴訟に関係する人・・・ここまで暇ではない。
②訴訟の関係者に雇われた人・・・たぶんこれかな。書き方が手馴れている。いろいろ詳しい。
③近くの競合デベの人・・・ここまでは書き込まんでしょう。可能性はあるかな。
まーこんなとこでしょう。
事実も混じっているけど嘘も交えているでしょうね。多少は参考にはなりますね。

[788: 匿名さん]

>>787
いろいろ書いてるけど、要は
「批判者が言うことには嘘が混じってるよ」
という心象操作をしたいようですね。

[789: 匿名さん]

>786
あれだけのお堂と職員はお賽銭では養えない。
寺に付属地があるから何とかもっているのが実態。

[790: 匿名さん]

>787
馬鹿の考えなんとやら。
> ③近くの競合デベの人
これはあるでしょう。
だけど、一番肝心なのが抜けてるでしょ。

　④事業者（ディベロッパー）の一員か、事業推進に協力する者（旧地権者等）
　（例：ブログを作っている地権者議員とか）

　⑤事業者の関係者、事業推進に協力する者（旧地権者等）に雇われた人

[791: 匿名さん]

>774
「風の道」云々って話聞いたことない？
あれ、超高層を歯抜けにすれば風通しが幾分ましになる、という話なんだが、
汐留付近のミクロの気象などから推論すると、温まった都市内の空気―海や川の上の冷気の
交換（サイクル）が超高層で遮断されておかしくなることがほぼはっきりした。

[792: 匿名さん]

>777
240ｍの高高度から、水平に近く遠望して何を言おうというのかね？
これが東京タワーだろうと同じこと。
押上からだと、結構、いやな感じにみえそうだが（苦笑）
>779さん同感。
・・・
> 騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。
結局、言いたいのはそれだけか。

>780さん
>「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的
下手すぎて、その目的すら完遂できてないのが哀れ。

[793: 匿名さん]

787
訴訟の関係者がわざわざ人を雇ってまでこんなところに書き込みさせるかね？
変なこと書いて販売妨害とかで情報開示請求でも出されたら逆に不利になるかも知れないのに。

[794: 匿名さん]

781さん
>>マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？
どれくらいになるんでしょうね～。その他の共用施設があまりにも狭いという話なので、あまり期待できないのかなぁ…。公式ＨＰの1階平面図を見る限りではある程度広いスペースではありそうですよね。実際見てみないと何とも言えないでしょうけど…。台東区の一時保育なども予約でいっぱいというくらいですから、ここの保育施設くらい住居者専用だったら良かったのにって思いますね。

[795: 賃貸住まいさん]

詳しい話は聞かなかったけど模型で見せてもらった限りだとそんなに広い箱じゃない。せいぜい子供30人ってところじゃないの？だいたい、マンション専用じゃないしねぇ。

[796: 匿名さん]

>793
いずれにせよ、こんな程度では、告発にも、民事にもなりませんよ。
ピケやバリケード、誹謗中傷のアジびら見たいのを撒いたらアウトでしょうが。
むしろ、情報公開を迫られ、工事の検査なんかをさせられるのは、業者になると思う。
真偽を明らかにさせるために。

[797: 匿名さん]

今日、ビューホテルの南側角のビルのてっぺんに、変なビニールの看板見つけて笑った。
あれじゃ読めない。それにあの見苦しい現場を見せてどうするのかね？ｗ

そのあしで現場の看板見たら、また「人をつなぐ、街をつなぐ」なんぞと書いてあった。
つくづく、嘘つきだなぁ、面の皮が厚いなぁと思った。
（藤和やらがこんなでたらめやらなかったら、町内ごちゃごちゃにならなかった訳だ）

[798: 匿名さん]

逆に現場を見せない販売をした方が売れるのかも。

[799: 匿名さん]

ブログに台東区生涯学習センターの記事がアップされていましたが、
浅草タワーから徒歩2分にこんな便利な施設があるとは知りませんでした。
1階には区立中央図書館が入っているし、3階のトレーニングルームは
1回200円で利用できるそうですよ！
http://www.taitocity.net/

[800: 匿名さん]

地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人、
日本人の中にはいないんじゃないか？

[801: 匿名さん]

マンション建設自体は嫌われてない様子。

●抜粋
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

● 本訴訟の要点
　今回私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用であって、マンションの建設そのものではありません。マンションの建設そのものについては、むしろ地元では比較的寛容な雰囲気があります。私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用により、適正な規模を超えて周辺から突出した超高層建築物が許可され、建設されて、周辺環境に負荷を与えたり文化的景観を破壊したりすることです。それゆえに私たちは、マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。（以上）

[802: 競合物件企業さん]

浅草の地は震災と戦災によって焼け野原と化してしまいました。
本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
しかし、生きることに精一杯の名もなき庶民の力によって、
商いに不可欠な浅草寺参道を中心として、ごった煮状態で復興されてしまいました。
この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
何でもありが浅草の最大限の特徴。
ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
弊社も超高層、浅草の地で検討中です。

[803: ご近所さん]

>>798
そうだね。ｗ

>>799
ただでさえ混んでるんだから、マンションの住民はマンションの共用施設で自己完結してください。
工事で迷惑、そのあとでも迷惑ではかなわない。

[804: ご近所さん]

>800
> 地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人
正気ならいないと思う。
値段の問題じゃない。

>801
> マンション建設自体は嫌われてない様子
曲解。「超高層の」「マンション」は間違いなく嫌われている。今までの工事の実際の迷惑を伴って。
元あったマンションくらいの10階ちょっとが、二棟建つ程度なら我慢できる、という内容。

東側には民家が道もなしにべったり、こんな敷地で「総合設計」＝ちょっと空地とれば、容積率ぼろ儲け、
という仕組みもおかしいし、それを許可した行政（前さばきした事業者や仕掛け人が最悪）がいかん、
ということでしょ。

[805: 匿名さん]

そのうち愛されるんじゃない？
スカイツリーほど高くないんだし

[806: 匿名さん]

>802
業者もよく使う、常套句。
間違いがたくさんあるから困る。本当に不動産事業者かね？

> 本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
震災後はそれなりにできた。敗戦後も高度成長まではなんとかなった。
旧建築法の31ｍ制限とか、道路斜線（これはいまもある）はご存知ですよね。
そういうので、一応の秩序は維持できていた。
（バラック的建物の整理や、本堂再建などの難事業はあったにせよ）

> ごった煮状態で復興されてしまいました。
これが間違い。
まず、仲見世は震災復興の遺産。その他、震災復興の遺産は少なくない。
戦後復興ではなく、高度成長やバブル以降、裏は少し高いビルがあるのは難ですが。
あと、浅草寺の立地的に、西には懐があるが、明治の御一新で東側を捥がれ、
直ぐに馬道の幅のある道路=高いものがたってしまう、というのを行政が長年放置して
今の姿がある、とはいえる。

これも、浅草に限ったようなそんな仰々しい何かではなく、68年/70年の法改正以降、
日本のどこでも見られる様になった風景。そう、あの丸の内でさえ。ｗ

余談だが、恐れ多くも宮城を見下ろす。今もって、新丸ビル、新新丸ビル、明治生命新館
などのせいで、正殿松の間の御簾がどんどん目深な感じに下され、
宮内庁が地所に、何回も何度も苦情を言っても、今のようにした、というは
そんな「町場のかわいいもの」と比べ物にならない。不敬と景観破壊。
こういうことになれていれば、観音霊場に傷をつけるくらい、屁とも思っていない、
そういう感覚の企業群でしょう。

> この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
先に述べた、震災復興の遺産・31ｍ程度のライン、
戦後は・・・そういうのを食いつぶしてきましたね。
ただ、浅草寺境内・旧浅草公園と四周の道路、その周辺（いわゆる下町と川）
にある程度、骨格は守られてきたでしょう。
その「囲いの中」で、ややけばけばしいものや、崩れかかったようなものがある。
そういうのは、おいおいなんとかしていけばいい。

> ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
「鍋」があるから「ごった煮」ができる。
「鍋」ごとそこなったら、ごった煮も何もあったもんじゃない。
それに、スカイライン凸凹、就中、ビューホテル以降の「超高層」は悔恨の極みですよ。
ごった煮の中に、大ぶりの泥つき日和下駄でも放り込んだようなもの。

> 風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
馬券場で地域の雰囲気は荒み、パチンコ屋が増殖する・・・残念の限りです。
本当なら、六区地区の整備では、古い建物、古い建物のちゃんとした復元、
「池の復元」などをやったらおもしろいでしょうね。
小劇場を整備して「東の下北沢」みたいな感じで。
屋台も池のほとりのこっちに出すようにするとかね。
あと、木賃宿、風俗ってまた、ずいぶん北の端っこの話まで引っ張り出して（苦笑）

> 何でもありが浅草の最大限の特徴。
重ねて言うが、「違う」。枠あってこその模様、鍋あってこその煮もの。
その上、「ごった煮」と「なんでもあり」は違うだろう。すり替え。

> ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
> 弊社も超高層、浅草の地で検討中です。
上のすり替えがあるから、後段も無効なロジック。
菱地所の「二の舞」「大やけど」やりたければどうぞ。
特に観音裏で妙な事をやったら、必ずひどいことになる。
いつか悲惨なことが起きますよ。ここはそういうものを拵える土地ではない。

[807: 匿名さん]

＞＞805
ないな。ｗ
迷惑千万だ。

[808: 匿名さん]

802
この物件が前例になってくれたら開発しやすくなるってことか。
もし訴訟で建設出来なくなったら困っちゃうね！

[809: 匿名さん]

＞＞808
＞　建設出来なくなったら困っちゃうね！
誰が困る？
普通の人はこんなの建てないでしょ。
要は「デベロッパーが（乱開発できずに）困る」だけ。
それをなんで心配してやる必要がある？

[810: 匿名]

地域住民からいやがられてたら最初は住みづらいよね。
住んでから反対デモなんか起こされたら大変だよ