浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[754: 匿名さん]

「嫌がらせさん」今日も一件一件の全否定お疲れ様です。
全部に否定しているから信用がなくなってただの「嫌がらせ」になるのだよ。
たまには気まぐれでプラス情報でも出してみたら？
こんな人が浅草の街の景観を守るなんて言って訴訟の話を一生懸命しても誰も信じてくれない。
ただ嫌がらせでお金でも取とろうという輩にしか見えませんよ。もっとうまくやって！！

[755: 匿名さん]

明日の夜はアドマチック天国で浅草・雷門スペシャルです。
ここの情報は出ない気がしますが、浅草を知るにはいいですねー。

[756: 匿名さん]

>>750
台東区のHPを見る限りでは約1ヶ月前から予約が出来るようになってますね
利用したかったらかなり前から予定を組んでおかないとすぐ一杯になりそう
こういうのは急な事態でこそ利用したい人が多いでしょうし
この先、受け入れ人数と共に充実していってくれるといいですね

[757: 匿名さん]

>754
景観だけが訴訟の理由ではないことは、ネット検索すればすぐにわかります。
訴訟については印象批判ではなくて正確な情報で判断をすべき。

この物件の現状では、プラス情報よりマイナス情報の方がはるかに重要度が高いでしょう。
じっさい訴訟の行方ひとつで、あらゆるプラス情報は消えてしまうのと同じ。
施工に問題があったら、いいお店がどうこうなんて言ってられない。

そういう大局なのに、ちまちましたプラス情報で検討をする方が本当はおかしいんですよ。
冷静にバランス良く全体を見るには、マイナス情報が多いくらいがちょうどです。

>756
約1ヶ月前から予約できても、受付をはじめて一時間もしないうちに全部埋まります。
制度を活用できるだけの実態がありません。
実態をもとに判断をしないと、当てにしていたものが全く役に立たない可能性があります
注意です。

[758: 匿名さん]

たしかに検討者はマイナス情報を知りたいですね。賛成です。
でも人の書き込みを否定し続けるのは正直見ているほうもうんざり。（いつも相手の番号書いて「＞」この記号書いて・・・）
明らかに検討者ではないし迷惑ですよ。
そういう感覚がわからない人なんでしょうか？

[759: 匿名さん]

結局、この書き込みを読む人も
ずべてを間に受けてはいけないんですよね。
書き込みを、自分の場合に当てはめて
考えないといけない。

購入のための検討材料を集めるという意味では
やっぱり、いろいろな人の考え方は
有効だと思います。

[760: 匿名さん]

>>758
そんなもの、否定に対して正面から反論し、
それを打ち消すだけの肯定意見を出せばいいだけです。
ポジ側にそれができないから、いつまでも続くんです。

一回、正面からきっちり反論してみて下さい。
完膚なきまで反論できればそこで終わりです。

[761: 匿名さん]

760さん
それをすれば荒れるだけですから、どうかおやめ下さい。
完膚無きまでという考えですと、そのうち攻撃対象が人になり荒れを助長する原因です。


759さんのおっしゃる

>結局、この書き込みを読む人も
>ずべてを間に受けてはいけないんですよね。

がそのものズバリと思っていまして、良い情報と悪い情報が
混在している状況があるだけでいいと思います。
それを信じる信じないの取捨選択するのは自分の責任です。
ただ材料がないと判断できません。今のままでいいと思いますし、とても重宝しています。

[762: 購入検討中さん]

>明日の夜はアドマチック天国で浅草・雷門スペシャルです。
>ここの情報は出ない気がしますが、浅草を知るにはいいですねー。

え！そうなんですね。情報ありがとうございます。
アド街ック天国ってモデルルームが出ることもたまにあるのでちょっと期待（笑）

[763: 匿名さん]

>>762
あっ、本当だ！
浅草特集やってますね。
第7位はすき焼きでしたｗ

[764: 購入検討中さん]

書き込みが全然ないマンションだと情報が全く得られないから、
反対派の人も含め、ある程度にぎやかな方がいいんじゃないでしょうか。

たぶん、浅草界隈の他マンションを検討している人も
このスレッドには注目していることでしょう。
結果として、そもそも検討していたマンションより、
浅草タワーの方が買いたくなったりして、売れ行きに貢献してたりするかも。

私は別のマンションも検討しているけど、
書き込みが全くないので、情報が何も得られません。

関心が高いのは売れてる証拠だから、
反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう。

[765: 匿名さん]

>>764
＞関心が高いのは売れてる証拠だから、
＞反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう。

こういうのが「印象操作」の典型なんだよなあ。
いくら何でも露骨ですよ。


ここに限らず、その物件が本当にはどれだけ売れているのか、
それがなかなか明らかにされない（明らかにしない）のが普通です。
「売れている」という印象で消費者が動かされてしまう。
以前から批判されていますが、この業界の不健全なところのひとつです。

だからこそ、ここみたいにネガ情報もどんどん出てくる口コミ掲示板が珍重される。
そういうことでしょう？

本当に順調に売れているのなら、ネガ情報の書き込みなんか気にする必要さえないのに、
ここではいちいちネガ提供者に文句が書き込まれ続けている。
この状況こそが現実です。


アド街見ましたが、紹介されたところは本当に玉石混淆でした。
しっかり見極める目が必要です。

[766: 匿名さん]

本当に売れている物件は、スレッドがのびる前にほぼ売れてます。
10レスもつかないうちに完売した物件も知ってますよ。
スレッドがのびること自体、それなりに吟味が必要な物件だってことです。

[767: 匿名さん]

＞＞764さんのいう「反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう」は、公平に見て、ないんじゃないの？ｗ

[768: 匿名さん]

あ、＞＞765さんが＞＞764に対して同じようなことかいてますね。すみません、かぶりました。
> 本当に順調に売れているのなら、ネガ情報の書き込みなんか気にする必要さえないのに
あの気位だけ高い三菱系ならなおのことだろうにね。

＞＞760さんもおんなじこと言ってる。
そんなに「いい物件」だっていいたいなら、徹底的な反論をすればいいじゃない？
個人攻撃じゃない、ちゃんとしたのをね。

＞＞758とか759とか、わけわかんねｗ

[769: 匿名さん]

＞＞754
＞　プラス情報
持っている人がいたらどうぞ。

＞　ただ嫌がらせでお金でも取とろうという輩
被害妄想？ｗ

[770: 匿名さん]

＞＞741
HPなんて、主催者発表、大本営発表だからね。
かといってこの暑い中、人数数えるなんてばかばかしいことやる第３者もないしね。

あと、保育園のはなしになってるけど、「ここに保育園はいる話」はどうなったの？
台東区の施設は量的には常時足りないよ。運用はともかく。
住む人の分くらいは、保育園の床面積、確保してるんだよね？マジな話。

[771: 匿名さん]

>>740
> そうそうスカイツリーも同罪だよね。
ある意味では同罪でしょうね。
ただ、片方はとりあえず公共の用途、片方は総合設計で「街をつなぎ」などと謳っているが、結局は私的開発。
この差だけだろうと思う。見え方と破壊のインパクトは、そのスカイツリーのほうが酷いとは思う。

（ここまでは文章としてわかるが、もうわからない）

> 訴訟なんて浅草のこと考えているわけないでしょ。自分の利益だけ。そのために頑張って嫌がらせしてる。

スカイツリーも、浅草タワーも景観破壊、町並み破壊をしている、それはあなたの言うとおりです。
でもそこに「訴訟」の話をかぶせると、突然、「自分の利益。そのために頑張って嫌がらせしてる」と
なるのか、起承転結を明らかにして、書き込んでもらいたい。
ある時期までは、東向島だってものすごくもめていたが、墨田区の猛烈な説得工作で沈静化しただけ。
だれか「あれはおかしいんじゃないか」「よその都市は山の中とか平野の中心部だ」といいだせば、
商店街を中心にした「説得」など、堰を切ったように崩れたかもしれない。

あと、一番最初の時期に誤った事実関係を吹き込み、浅草寺をだましにかかったのは誰ですか？

> ちゃんと浅草の街を観光地にしたいならパチンコ店もＷＩＮＳも無くしたほうが良い。

観光の街というとすぐ日光江戸村みたいにすることと考える人達がいるので、言葉を換えて
歴史ある大寺院の門前町、趣のあるまちにするためには、としましょう。
当然、パチンコ屋も馬券場も無い方がいいでしょう。
ただ、京都と違って、浅草は浅草なりの賑わいがある。それを滅して「きれい」にしてもちょっと
にせものくさい。そのあたりが難しい。
タワーや超高層ビルはじめ、寺の堂・境内、門や塔の風景を損なうような建築物、風情を損なうような
ものは一切の無いほうが良いでしょう。

結局、あなたのいっている事の頭と終わり「だけ」は正しい。
途中が訳がわからない。
この手の書き込みにまじめに書き込んでもしょうがないのかもしれないけれども、薄気味悪い。

[772: 匿名]

もともと浅草の景観ってたいしたことないからべつに問題無いのでは？隅田川添いのマンション群のほうがヒドいと思う。もう手遅れの場所。

[773: 匿名さん]

＞＞722さん
そういう捨て鉢が事態を悪化させる。どうせ今の建物なんか50年持たない。
だったら、建て替えるときどうしたらよいのか、考えて少しづつそっちへもって行けばなんとかなるかも。

それに浅草寺の参道の空間や堂や境内の配置は非常に特徴があるから、学術書にも研究の対象として載っている。
その上、都と浅草寺の不仲、宗教団体うんぬんでおながれになったが、国会議事堂やらと同等に、都として
景観保全の対象としようとしたこともあった。

隅田川は指定されていてもあの始末だから、指定されようがされまいが違いは無い、とふてくされることも
できるが、要は「たいしたことが無い」「どうでもいい」は誤りですよ。
逸れるけれども、隅田川沿いの変な遊歩道とか、堤防の化粧とかも酷い上に、なんで川沿いに超高層か。
学術の場でも、川沿い超高層は、もはや完全に「否」なんだけど、ダメですね。

[774: 匿名さん]

川沿い超高層は、なんで完全に「否」なの？
なんか、建築上の問題あり？

[775: 匿名さん]

保育園の話し私も気になります。
結局なしになったんですかね?

[776: 匿名さん]

京都みたいに条例があればな～

[777: マンコミュファンさん]

池袋サンシャインの展望室からだと、確かにスカイツリーは存在感あるけど、
浅草ビューホテルは全く存在感はないね！
浅草方面は、唯一、アサヒビールの金団雲が枯れ果てた荒野の中で目立つだけ。
このスレッドで話題の浅草寺なんか全く存在感ないねぇー。
浅草タワーもたかだか、１３０メートルほどの超高層までとは全く言えない高層タワーの上、
ガラスウォールだから、景観的には存在感なんか、全くないのじゃない？
取り立てて問題視するほどのタワマンとはとても思えない。
騒ぎ立てている人は、騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。

[778: 匿名さん]

保育園についてはHP内に記載があったよ。
住人の優先入所権はないそうで…認証保育所の制度上、しょうがないのかもしれないけど残念。

[779: 匿名さん]

>>777
現地ではなく、遠く離れたサンシャインからの眺めでものを判断するって、根本的に基準が狂ってます。
そういうことに気づかないのが不思議。

[780: 匿名さん]

まあ、>777はいろいろ理屈をつけて
「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的なわけですからね。

[781: 匿名さん]

マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？

[782: 周辺住民さん]

台東区も最近待機児童が増えてきていますよね･･･
0歳児で4月入園でも難しいようです。

[783: 匿名さん]

757さん
いっとき保育は保育園の一時保育並みに競争率が激しいんですね。
受け入れ人数が少ないので仕方がないのでしょうが。
一時保育の予約も待機児童数が多い地域だと、子供の親だけでなく身内や知人が協力して
電話で申し込むそうです。
>約1ヶ月前から予約できても、受付をはじめて一時間もしないうちに全部埋まります
支援センターですらそんな状態とは…。

[784: 匿名さん]

757さん
「いっとき保育」かなり人気があるんですね。1ヶ月前から予約できると聞いていたので、空きがなくなる程とは思ってもみなかったです。しかも1時間もしないうちに全部埋まるなんて…756さんじゃないですが、ほんとこういうのは急な事態でこそ利用したい人が多いでしょうし、制度だけあっても利用できないとなると…ほんと役に立たないなって思ってしまいますね。ここの共用施設の東京都認証保育所も設置が決まればすぐに埋まってしまうかもしれませんよね。

[785: 匿名さん]

一時保育にしてもいっとき保育にしても、空きを取るには予約受付日に枠を争って取らないといけない。本当に忙しい人ほどそんな暇はないわけで、結果として忙しい人ほど取れないというおかしな現状になってます。台東区行政の明らかな不備です。

ここの保育所も、タワー住民分の需要が増えることを考えると、焼け石に水でしょう。むしろ、かえって保育環境が厳しくなるかもしれない。とにかく台東区がどうにしかしない限り駄目です。

[786: 匿名さん]

浅草寺といえば、本堂の工事終わったのかな。
不景気だけど浅草寺はお賽銭いっぱい入ってそうですね。
いつ行っても観光客がいっぱいですし。

[787: 物件比較中さん]

まーここはずっと建設反対派の人もしくは雇われた人が執拗に書き込み続けるぐらいだから、ただ単に浅草のために頑張って訴訟しているというものではないでしょうね。
いつも批判のみ書き続ける人は
①訴訟に関係する人・・・ここまで暇ではない。
②訴訟の関係者に雇われた人・・・たぶんこれかな。書き方が手馴れている。いろいろ詳しい。
③近くの競合デベの人・・・ここまでは書き込まんでしょう。可能性はあるかな。
まーこんなとこでしょう。
事実も混じっているけど嘘も交えているでしょうね。多少は参考にはなりますね。

[788: 匿名さん]

>>787
いろいろ書いてるけど、要は
「批判者が言うことには嘘が混じってるよ」
という心象操作をしたいようですね。

[789: 匿名さん]

>786
あれだけのお堂と職員はお賽銭では養えない。
寺に付属地があるから何とかもっているのが実態。

[790: 匿名さん]

>787
馬鹿の考えなんとやら。
> ③近くの競合デベの人
これはあるでしょう。
だけど、一番肝心なのが抜けてるでしょ。

　④事業者（ディベロッパー）の一員か、事業推進に協力する者（旧地権者等）
　（例：ブログを作っている地権者議員とか）

　⑤事業者の関係者、事業推進に協力する者（旧地権者等）に雇われた人

[791: 匿名さん]

>774
「風の道」云々って話聞いたことない？
あれ、超高層を歯抜けにすれば風通しが幾分ましになる、という話なんだが、
汐留付近のミクロの気象などから推論すると、温まった都市内の空気―海や川の上の冷気の
交換（サイクル）が超高層で遮断されておかしくなることがほぼはっきりした。

[792: 匿名さん]

>777
240ｍの高高度から、水平に近く遠望して何を言おうというのかね？
これが東京タワーだろうと同じこと。
押上からだと、結構、いやな感じにみえそうだが（苦笑）
>779さん同感。
・・・
> 騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。
結局、言いたいのはそれだけか。

>780さん
>「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的
下手すぎて、その目的すら完遂できてないのが哀れ。

[793: 匿名さん]

787
訴訟の関係者がわざわざ人を雇ってまでこんなところに書き込みさせるかね？
変なこと書いて販売妨害とかで情報開示請求でも出されたら逆に不利になるかも知れないのに。

[794: 匿名さん]

781さん
>>マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？
どれくらいになるんでしょうね～。その他の共用施設があまりにも狭いという話なので、あまり期待できないのかなぁ…。公式ＨＰの1階平面図を見る限りではある程度広いスペースではありそうですよね。実際見てみないと何とも言えないでしょうけど…。台東区の一時保育なども予約でいっぱいというくらいですから、ここの保育施設くらい住居者専用だったら良かったのにって思いますね。

[795: 賃貸住まいさん]

詳しい話は聞かなかったけど模型で見せてもらった限りだとそんなに広い箱じゃない。せいぜい子供30人ってところじゃないの？だいたい、マンション専用じゃないしねぇ。

[796: 匿名さん]

>793
いずれにせよ、こんな程度では、告発にも、民事にもなりませんよ。
ピケやバリケード、誹謗中傷のアジびら見たいのを撒いたらアウトでしょうが。
むしろ、情報公開を迫られ、工事の検査なんかをさせられるのは、業者になると思う。
真偽を明らかにさせるために。

[797: 匿名さん]

今日、ビューホテルの南側角のビルのてっぺんに、変なビニールの看板見つけて笑った。
あれじゃ読めない。それにあの見苦しい現場を見せてどうするのかね？ｗ

そのあしで現場の看板見たら、また「人をつなぐ、街をつなぐ」なんぞと書いてあった。
つくづく、嘘つきだなぁ、面の皮が厚いなぁと思った。
（藤和やらがこんなでたらめやらなかったら、町内ごちゃごちゃにならなかった訳だ）

[798: 匿名さん]

逆に現場を見せない販売をした方が売れるのかも。

[799: 匿名さん]

ブログに台東区生涯学習センターの記事がアップされていましたが、
浅草タワーから徒歩2分にこんな便利な施設があるとは知りませんでした。
1階には区立中央図書館が入っているし、3階のトレーニングルームは
1回200円で利用できるそうですよ！
http://www.taitocity.net/

[800: 匿名さん]

地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人、
日本人の中にはいないんじゃないか？

[801: 匿名さん]

マンション建設自体は嫌われてない様子。

●抜粋
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

● 本訴訟の要点
　今回私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用であって、マンションの建設そのものではありません。マンションの建設そのものについては、むしろ地元では比較的寛容な雰囲気があります。私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用により、適正な規模を超えて周辺から突出した超高層建築物が許可され、建設されて、周辺環境に負荷を与えたり文化的景観を破壊したりすることです。それゆえに私たちは、マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。（以上）

[802: 競合物件企業さん]

浅草の地は震災と戦災によって焼け野原と化してしまいました。
本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
しかし、生きることに精一杯の名もなき庶民の力によって、
商いに不可欠な浅草寺参道を中心として、ごった煮状態で復興されてしまいました。
この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
何でもありが浅草の最大限の特徴。
ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
弊社も超高層、浅草の地で検討中です。

[803: ご近所さん]

>>798
そうだね。ｗ

>>799
ただでさえ混んでるんだから、マンションの住民はマンションの共用施設で自己完結してください。
工事で迷惑、そのあとでも迷惑ではかなわない。

[804: ご近所さん]

>800
> 地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人
正気ならいないと思う。
値段の問題じゃない。

>801
> マンション建設自体は嫌われてない様子
曲解。「超高層の」「マンション」は間違いなく嫌われている。今までの工事の実際の迷惑を伴って。
元あったマンションくらいの10階ちょっとが、二棟建つ程度なら我慢できる、という内容。

東側には民家が道もなしにべったり、こんな敷地で「総合設計」＝ちょっと空地とれば、容積率ぼろ儲け、
という仕組みもおかしいし、それを許可した行政（前さばきした事業者や仕掛け人が最悪）がいかん、
ということでしょ。

[805: 匿名さん]

そのうち愛されるんじゃない？
スカイツリーほど高くないんだし

[806: 匿名さん]

>802
業者もよく使う、常套句。
間違いがたくさんあるから困る。本当に不動産事業者かね？

> 本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
震災後はそれなりにできた。敗戦後も高度成長まではなんとかなった。
旧建築法の31ｍ制限とか、道路斜線（これはいまもある）はご存知ですよね。
そういうので、一応の秩序は維持できていた。
（バラック的建物の整理や、本堂再建などの難事業はあったにせよ）

> ごった煮状態で復興されてしまいました。
これが間違い。
まず、仲見世は震災復興の遺産。その他、震災復興の遺産は少なくない。
戦後復興ではなく、高度成長やバブル以降、裏は少し高いビルがあるのは難ですが。
あと、浅草寺の立地的に、西には懐があるが、明治の御一新で東側を捥がれ、
直ぐに馬道の幅のある道路=高いものがたってしまう、というのを行政が長年放置して
今の姿がある、とはいえる。

これも、浅草に限ったようなそんな仰々しい何かではなく、68年/70年の法改正以降、
日本のどこでも見られる様になった風景。そう、あの丸の内でさえ。ｗ

余談だが、恐れ多くも宮城を見下ろす。今もって、新丸ビル、新新丸ビル、明治生命新館
などのせいで、正殿松の間の御簾がどんどん目深な感じに下され、
宮内庁が地所に、何回も何度も苦情を言っても、今のようにした、というは
そんな「町場のかわいいもの」と比べ物にならない。不敬と景観破壊。
こういうことになれていれば、観音霊場に傷をつけるくらい、屁とも思っていない、
そういう感覚の企業群でしょう。

> この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
先に述べた、震災復興の遺産・31ｍ程度のライン、
戦後は・・・そういうのを食いつぶしてきましたね。
ただ、浅草寺境内・旧浅草公園と四周の道路、その周辺（いわゆる下町と川）
にある程度、骨格は守られてきたでしょう。
その「囲いの中」で、ややけばけばしいものや、崩れかかったようなものがある。
そういうのは、おいおいなんとかしていけばいい。

> ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
「鍋」があるから「ごった煮」ができる。
「鍋」ごとそこなったら、ごった煮も何もあったもんじゃない。
それに、スカイライン凸凹、就中、ビューホテル以降の「超高層」は悔恨の極みですよ。
ごった煮の中に、大ぶりの泥つき日和下駄でも放り込んだようなもの。

> 風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
馬券場で地域の雰囲気は荒み、パチンコ屋が増殖する・・・残念の限りです。
本当なら、六区地区の整備では、古い建物、古い建物のちゃんとした復元、
「池の復元」などをやったらおもしろいでしょうね。
小劇場を整備して「東の下北沢」みたいな感じで。
屋台も池のほとりのこっちに出すようにするとかね。
あと、木賃宿、風俗ってまた、ずいぶん北の端っこの話まで引っ張り出して（苦笑）

> 何でもありが浅草の最大限の特徴。
重ねて言うが、「違う」。枠あってこその模様、鍋あってこその煮もの。
その上、「ごった煮」と「なんでもあり」は違うだろう。すり替え。

> ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
> 弊社も超高層、浅草の地で検討中です。
上のすり替えがあるから、後段も無効なロジック。
菱地所の「二の舞」「大やけど」やりたければどうぞ。
特に観音裏で妙な事をやったら、必ずひどいことになる。
いつか悲惨なことが起きますよ。ここはそういうものを拵える土地ではない。

[807: 匿名さん]

＞＞805
ないな。ｗ
迷惑千万だ。

[808: 匿名さん]

802
この物件が前例になってくれたら開発しやすくなるってことか。
もし訴訟で建設出来なくなったら困っちゃうね！

[809: 匿名さん]

＞＞808
＞　建設出来なくなったら困っちゃうね！
誰が困る？
普通の人はこんなの建てないでしょ。
要は「デベロッパーが（乱開発できずに）困る」だけ。
それをなんで心配してやる必要がある？

[810: 匿名]

地域住民からいやがられてたら最初は住みづらいよね。
住んでから反対デモなんか起こされたら大変だよ

[811: 匿名さん]

>>802
浅草タワーに拘らなくても少し待てばもっと良さげなタワマン購入できるということか！
だったら、このクソ暑い中、しょぼいモデルルーム行くのを止めて、待ちだな。

[812: 匿名さん]

ここは現在訴訟中でありながら、すでに販売もされているんですよね。
訴訟の争議が浅草タワーの高さだとしたら、とりあえず高階層の分譲は
後回しで販売されています？
デベ側の販売計画が気になります。

[813: 匿名さん]

795さん
せいぜい子供30人くらいの広さなら、マンション専用でも良かったんじゃない？って思っちゃいますね。そうでなくとも、マンション居住者の優先権ありとかにして欲しい。共用施設に東京都認証保育所（予定）って載せているくらいなので、マンション住人のための施設であってもおかしくないのにね。

799さん
サイト見ました。トレーニングルームでは、レッスン等もあるんですね。特別費用もかからず、トレーニングルーム利用券で参加できるみたいで、いいですね！

[814: 匿名さん]

トレーニングルーム利用券は、有料でないんですね？
無料利用できるんだとしたら、それはうれしいです。

[815: 匿名さん]

デベは後から建てられない可能性をリスクとして承知の上で販売進めてると思うんだけど、ほんと決断としては凄いですよね。
来月結果が出るって話でしたけど、進捗はどうなってるんでしょうね。

[816: 匿名さん]

>811
同じタワマンが出来るっつってもどんなスペックのものがどれくらいの価格で出るか分かんないんだから、ここを気に入るかどうかで判断すべきと思われ。

>813
認証だからダメなんでしょ。

[817: 匿名さん]

こんなにトラブルなら豊洲の方が良いな

[818: 匿名さん]

>>795
そうなんですか…だったら、認可外の私立保育園でも良かったですね。
同じ敷地内の保育園に入れるってすごくメリットですからね。

[819: 物件比較中さん]

豊洲はここより高いよ。おまけに埋め立てだしね。
次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
そろそろ販売も進んできただろうしネガさんもあまり意味なくなってきますね。

[820: 匿名さん]

浅草でタワーだからこそ価値がある

[821: 物件比較中さん]

しかしここにいつも書き込んでいるネガさんの正体は結局どんな人なのか。
書き込みの内容やしつこさからすると訴訟関係者かその雇われとしか思えないんだけど。。。
消去法でもそうなる。唯一可能性があるとすると競合他社。
少なくとも一般人ではないね。
だとすると訴訟も何が目的なのか疑います。。。。

[822: 匿名さん]

>>821
相変わらず特定個人への攻撃ばかりですね。
それこそあなたが誰で、何が目的なのか疑問です。

[823: 匿名]

保育園は認証ということはマンション住民優先ではなさそうですね…
それなら出来ても意味ないような…

[824: 匿名さん]

トラブルは周辺住民とデベロッパーとの間であって
新しく住む人たちとの確執は起こらないでしょう。

そこにマンションが建ってしまえば何十年の付き合いになりますし、
周辺住民の方々もわざわざケンカしたいわけがないですから。

[825: 匿名さん]

保育園、
「安心と共にこの街での暮らしを充実していただけるように～」
なんて謳っているなら、
住居者優先のメリットくらいあればよかったのに、
残念ですね。。。。

[826: 匿名さん]

>824
そうとは言い切れないよ。
浅草じゃないが、建設時のもめ事をずっと引きずって、何も知らない入居者が困っている実例を知ってる。

[827: 匿名さん]

認証保育園は申し込みの際、タワー住民と言う事で優遇されないのかな？
入園を申し込んでも満杯で入れず、遠くの保育園に預けることになれば、
複雑な気持ちになりますよね。
ただ、保育料が認可より高いので、もしかすると空きがあるかも。

[828: 匿名さん]

814さん
トレーニングルームの利用は有料です。1回の利用で200円だそうです。その利用時に、レッスンも受けられる内容になっていますよ。初回に講習会があるようなので、少し面倒に感じますが、2回目以降は自由に利用できるようなので、いいですよね。利用時間も9：00～21：30と結構遅くまでやっているので、利用しやすそうです。
トレーニングルームの案内
http://www.taitocity.net/culture/sports/t-room/t-room-info.html

[829: 匿名さん]

>802
また、訴えられたいかｗ
なんか変な制度使わなきゃ、浅草じゃ、超高層はそう簡単にたたないよ。
今回はその変な制度を妙に使ったのが「つまづき」なんだから。

[830: 匿名さん]

>824
>826
ここもわからない。
この事業を立ち上げた旧地権者の一部と地元、
旧住民と新規住民で揉めること必至。

>827
今の区の言い方だとダメみたいですよ。

[831: 匿名]

崖っぷち浅草を新しくしなければ。
とりあえずタワマンがもっとたくさん建つといい。

[832: 匿名さん]

>812
>815
>816
そう。訴訟の成り行きを見るべき。
新宿区のある物件のようになりたいか。
最近は、建てちゃった＝「訴えの利益なし」とはならないこと多いからね。
工事はぼちぼちじゃないの。

>817
そう思います。

> 豊洲はここより高いよ。
ここは投売りだからねw

> おまけに埋め立てだしね。
超高層の杭を支える地面の話になれば、ここも浅草もおんなじよ。

[833: 匿名さん]

>819
> 次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
建たないから安心しろ。
何しろ区が「景観行政団体」になるんだから。

>820
浅草にはタワーがない（ビューが老朽化すればなくなる）からこそ価値がある

>831
観音裏の某区会議員か、ここの首謀者の区会議員か？
そんなに建てたきゃ他所いけ、他所。
浅草は根本的に、観音様で持っている町だっていること忘れるなよ。

六区なんか、歴史的な風致もだめにして「崖っぷち」にしたのは区の失策、無為無策。
その上「超高層だらけ」になんかしたら「観光」でも食えなくなって「転落死」。
超高層は港区にても集めとけばよろしい（当分のこと。寿命がきたら今度はダメ）。
よく考えてからものを言え。
土建天国は過去の話だ。

[834: 匿名さん]

>831
> 崖っぷち浅草を新しくしなければ。
> とりあえずタワマンがもっとたくさん建つといい。

取り柄のまったくない町になるじゃん。
「新しい」＝「どこにでもある」。
超高層の好きな人は、六本木とか、湾岸行け。
「とりあえず」も意味不明。

おろかな意見。

[835: 匿名さん]

＞831
本気でそう考えてるなら、相当、頭が弱い。馬鹿らしい。

[836: 匿名]

奮闘むなしく浅草タワーが無事に建ちますよーに。

[837: 匿名さん]

認証保育園ということは、0歳児保育も必ず実施するのでいいですね
…と思いつつ、ますます倍率が上がってしまうのかなぁ。
認証の方が認可よりも保育時間や内容がフレキシブルでいいなって思います。
倍率に関してはどうなるか、蓋を開けてみないとわからないですね。

[838: 購入検討中さん]

ネガ情報の提供者は、訴訟関係者ではなく、
実は購入予定者で、ネガキャンしてライバルを減らし、
「値引きを期待する」のが目的ということも考えられる。

完成した後に、「ネガキャンしてましたが、実は購入予定者でした。
おかげで藤和も弱気になり、500万円の値引きを引き出せました。
お騒がせしてすいませんでした」という書き込みが見られるんじゃないか。

いずれにしろ、もしも値引きが行われるなら、
値引き後の購入者は浅草寺に足を向けて寝られないな。
そうなったら、値引き額の１割くらいのお布施をはずんで浅草寺に儲けさせてあげよう。

[839: 物件比較中さん]

そっか。ここ以外は高層は建たないんですね。
確かに貴重な物件というのが分かります。賃貸も貸しやすいですね。
※豊洲は勘違い価格ですよ（有明はさすがに安くなったけど）。運用コストも無駄が多いのでかなり高いから
将来を考えるとここは無駄が少ないから安心ですね。

[840: 購入検討中さん]

＞８３８
でも購入したい人にしては執拗かつ怨念がこもったネガさんですよ。地元や訴訟のこと詳しいしね。
ここまで書くのは自分に利益があるか、もしくは恨みでしょう。
あとはライバル会社だが、たまに書き込んでるけど張り付いている人は違いそう。可能性はあるが、ライバル会社の社員だったらもし書き込みを追跡されて見つかったら大変なことですね。

今週も１人１人の書き込みに一生懸命否定を書いている。
まーなんらか関係者の可能性が一番高いですねー。

皆さんどう思います？

[841: 匿名さん]

ネガ情報の提供者に執拗に粘着しているのは、
事業者側か、既に買ってしまった人か、でしょうね。
前者の可能性がはるかに高いと思います。

売れていると言うのならほっておけばいいのにね。
なぜ粘着するのでしょう？

[842: 匿名]

>833
そんな情報だしたら。ますますここが売れちゃうよww
反対の人じゃなかったの？

[843: ご近所さん]

ここの事業主さんは、浅草寺観音様に敬意を全く払っていないことを自ら告白しておりますね。

9月4日(土)、5日(日) ①10:00～ ②11:00～
【午前限定】《予約制》 AM来場キャンペーン開催

朝夕が涼しい今日この頃、早起きをしてモデルルームに来ませんか？

早起きは雷門の得☆☆☆土・日 10：00、11：00来場予約で「浅草銘菓」をお手土産にご用意いたします。

早起きは雷門の得？

本来は、早起きは三文の徳

→　山門の徳？

が転じたこと？

まさに欲呆け！

バチあたりそう。

[844: 匿名さん]

＞843さん、これ公式ホームページのトップページに載っているものですよね。
自分も違和感、感じておりました。

[845: 匿名さん]

↑
ほんとに、ご近所かよ(大笑)

早起きは三文の徳、
浅草周辺では、
雷門の得と言うのを、まさか知らないとは(笑)

実際、雷オコシのお土産付きだし、嘘はないよなｗ

細かくてシツコイ、ネガキャン、ご苦労さまのことですな(笑)

[846: 匿名さん]

それ以前に、訴訟原告に浅草寺がいるのに、
雷門を利用してキャンペーンを張るのが不遜でしょうよ。常識的に。

ディベは常識を知れと言いたい。

[847: 匿名さん]

>837 by 匿名さん 2010-09-03 23:14
> 認証の方が認可よりも保育時間や内容がフレキシブル
ついに、認証保育園が暗礁に乗り上げているのを暗示し始めた？

>838
考え方がせこすぎる。
その上、罰当たりこの上ない。

>839
ここも特殊な許可を使ってのこと。
それが没になれば建ちません。

[848: 匿名さん]

>841
> 事業者側
でしょうね。
> 売れていると言うのならほっておけばいいのにね。
> なぜ粘着するのでしょう？
W

>843
ここに至る経緯も含め、大罰当たるな。
浅草タワー　Y!不動産で最新の価格・販売状況をチェック

> 846
全くだ。
845の半ば死語のしゃれもとってつけたような。
みっともない。

> ディベは常識を知れと言いたい。
全く同感です。

[849: 匿名さん]

>早起きは三文の徳、 浅草周辺では、
>雷門の得と言うのを、まさか知らないとは(笑)
ネガさん知らなかったみたい。もちろん自分の無知はスルーですね。

ネガさんの今日も頑張ってますね。同じ人ばっかで。
やっぱり訴訟関係者だと思うんだけどなー。
観音様とか祭りあげて、こんな執拗なネガやっているのだから寂しいですね。
こんな変な人が訴訟を応援しても、他の訴訟関係者は迷惑してるんでないかい？

そりゃこんだけ毎日同じ人が執拗にネガったら営業妨害だし検討している人も
掲示板が荒れて迷惑と思って、いろんな人がネガさんを否定したくなるのはあたりまえ。
こういう人は自分がどういう存在に見られてるかとか分からないんだろうなー。

[850: 匿名さん]

桜と花火見られますかね？

[851: 匿名]

桜も花火ももちろんみれるよ

[852: 匿名さん]

>>850
>>851
見ようと思えばどこかから。超高層から見るもんじゃない。両方。

>>849ほか
横レスだが「雷門の得」って、地元でも聞かないよｗ
何十年か生きているが聞いたことがないと云ってもいい。
「雷おこしの婆さんの地口」なんかは聞いたことがあっても、こんなべたなのは・・・

それにだね、建物としての雷門は幕末から昭和35年まで無かった。
「名前があって、現物のないものの代表」とはよく言われたけどね。
だから、山門のイメージの洒落があるとすれば、燃える前の江戸時代だろう。

浅小あたりの子供の間で、雷門にかかわる都市伝説は多数あっても、
嘘の塊の事業体の分際でえらそうに、この「雷門の得」とやら誰から聞きつけたのか。
そして、わけもわからず、鬼の首でもとったようなｗ
このへんの厚顔無恥な感じが、浅草寺にも地元にも嫌がられてるんだと思うよ。

あと、この一件は浅草寺にはご報告済みですか？
「我々がHPトップに載せ、惣門の名前を使ったキャンペーンをやりました」と。
浅草寺にスパイを送り込んでいるとの噂もあるが、公式に言いなさいよ。
泉岳寺、護国寺の名前使用の係争とは状況も、次元も違うよ。
本件でお怒りの観音様の惣門の名を使った販促行事をやるということが、どういう意味をもつのか、
少し冷静に考えてみれば、この先取るべきことはわかるだろうよ。
わからなきゃ、相当なあほだ。

[853: 852]

852だが、

> 営業妨害
そのまえに、こんな無理な工事をやってるほうが問題だろう。
野郎自大としかいいようがない。

> ネガさんを否定したくなるのはあたりまえ。
普通の閲覧者は「ネガ」云々なんて用語を使わないよ。ｗ
見え見えだからやめたまえ。事業者君。

> こういう人は自分がどういう存在に見られてるかとか分からないんだろうなー。
そのまんまの言葉を、まず、この事業の首謀者、
次いで、藤和、地所、倉庫、フジタに返す。
地元で怒っていて、事業者の把握しているのは一角にすぎない。
解体時から、今の工事もずーっと、町なかの工事とは思えない音・振動だからね。