浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[734: 匿名さん]

718さん
そんなに長引いたら、建設も途中で止めざるを得なくなってしまいますよね。
竣工は平成24年2月上旬の予定ですが、裁判が長引けば延期される事になるのか？
契約済の方にとっては色々不都合が出てきそう。

[735: 匿名さん]

裁判が長引いて延期はないように思うけど
裁判の判決で建物取り壊し！ってのは実際に
事例がありましたよね。最近。

[736: 物件比較中さん]

雷門向いに案内所（5階建て位）、景観と合わない。
五重塔の後ろにホテル建設計画、景観と合わない。
浅草タワー、景観と合わない。
そんな内容でした。

浅草寺も大変だ・・・

[737: 匿名さん]

>736
あ、なるほど、浅草から見て景観に合わないということなんですね。浅草タワーからの景観がそんなに悪いのかなあって解釈してました(汗)

[738: 匿名さん]

＞736
補足。

> 雷門向いに案内所（５階建→会議室だらけの８階建で階高高いので実質10階以上に相当のガラス張り）
＝景観を損なう。 （＝区の事業。反対陳情保留）

> 五重塔の後ろにホテル建設計画：六区の再開発で楽天地と馬券場跡だけ53ｍまで可とした（＝区の原案）。
＝景観を大きく損なう。53mは五重塔と同じ高さ。遠近法で小さく見えても塔の後に壁。

> 浅草タワー：ビューホテル（約100ｍ）より高い140ｍ弱で、ギラギラ。参道や境内から見て鬱陶しい。
＝景観を大きく損なう。（＝「区の同意」あったから許可が出た。陳情は意味不明に否決）

もひとつ言えば、川向うの新東京タワー。最初のエスキスより太く、不格好なのが、できあがるにつれて・・・
＝景観破壊。（これには公共電波塔という名目上観音様は我慢した。本音はイヤな模様）

これで、北側に再開発なんてなったら、観音様大激怒だろうな。
あと浅草の民度が試される。

[739: タワマン大好き♪]

古都鎌倉とは違うのだし、浅草の景観なんぞに期待している人はごくごく少数じゃないのぉｗ
とりあえず雷門とごちゃごちゃしているあの商店街があれば、いいんじゃないのぉｗ
現状でも五重塔はまったく存在感なんかないんだし、
五重塔見たくて浅草寺にお参りしているひとなんか、はたしているのかなぁｗ
いないのじゅないのぉｗ
そしてね、浅草タワーは雷門の眺望は阻害してないのよぉ♪
だから景観上、浅草タワーは浅草の地においてはまったく問題なしぃｗ
それに、すっきりしたガラスウォールの浅草タワーが林立してあげないと
不恰好なスカイツリーばかりがめだって、かえって景観上、問題じゃないのぉｗ
しつこい、ねがのひとは、なんで浅草の景観なんぞにこだわるのかなぁｗ

[740: 契約済みさん]

そうそうスカイツリーも同罪だよね。
訴訟なんて浅草のこと考えているわけないでしょ。自分の利益だけ。そのために頑張って嫌がらせしてる。
浅草寺は乗せられただけ。
ちゃんと浅草の街を観光地にしたいならパチンコ店もＷＩＮＳも無くしたほうが良い。
今日も頑張ってますね全否定の「嫌がらせさん」♪誰も相手してませんよ。

[741: 物件比較中さん]

ＨＰ見たら結局なんだかんだで来場者が増えているみたいで満席の回が段々増えてきてる。
結局売れてしまうのか・・・もう少し価格下がらないかな。

[742: 購入検討中さん]

浅草、あまりなじみないのでＨＰのブログ大いに参考となりました。
日曜日、スカイの眺められる席の予約をしました。
有明タワーと比較検討中です。

[743: 購入検討中さん]

ＨＰ見る限り、間取り、仕様、構造、概観は検討中の有明タワーと同等以上なので気になっています。
予算５千万だと南は難しいかなぁ？

[744: 匿名さん]

>>739
あなたの考えはわかりましたが、
「そうじゃない」というのが浅草寺の考えでしょう。

>>740
藤和や三菱こそ、自分の利益だけで浅草のこと考えてない。

>>740
ＨＰの内容なんて業者の自己申告。まともに受け取らないこと。

[745: 匿名]

馴染みがないのによく検討する気になるね。有明のが安いから有明にしたら。

[746: マンコミュファンさん]

>741さん

価格が下がるとか何とかになるのは、だいぶ販売が進んだ後ですね。

今の価格でも売れているならデベが下げる訳がありませんので。

逆にこの段階で新価格をつける（安くする）マンションの方が疑った方がいいです。

[747: 匿名さん]

>>721
>浅草の文化込みでここを選ぶんでしょ？なら、祭りが盛んな土地柄を理解しなきゃ。町内会費ごときでガタガタ言いなさんなってぇの。
確かにそうですね。浅草の文化込みでここを選びます。町内会費が高いのって浅草だから高いんですかね？
ここの場合、町内会費って町内会長さんが徴収に来たりするのかな。それともマンションの管理組合で回収？

>>742
私もHPのブログ、浅草エリアのこと、台東区のことなどいろいろ書かれていて参考にしています。
台東区は子育て支援制度が充実しているなどの情報もこのブログで知りました。

[748: 匿名さん]

>747さん
台東区の「いっとき保育」はいい取り組みですよね。
1時間500円で1歳～6歳までの子供を預かってもらえる。
すくすく手形は、あまり期待していなかったけど
協賛店も多いし、サービスの内容も多様で
「外出するので手形を持ち歩こうかな」と言う気になりますね。

[749: 匿名さん]

741さん

>満席の回が段々増えてきてる。

何組くらいを1回の案内で回しているのでしょう？
（何組入ったら1回分が満席なんだろうと…）

[750: 匿名さん]

>748さん
＞台東区の「いっとき保育」はいい取り組みですよね。

制度だけあっても現実にはうまく使えません。なにせ空きがない。

[751: 匿名さん]

>>750さん
情報ありがとうございます。
そういう情報こそブログに書いて欲しい^^;

[752: 匿名さん]

いっとき保育、１時間辺りの定員が１０名なので結構激戦なのかもしれないですね。

[753: 物件比較中さん]

そうですね。なんだかんだで順調に売れてしまっているようだし、他のタワー物件より価格設定が低く運用コストも低いので値引きを期待するのは難しいか。
そろそろ決断するかな。

[754: 匿名さん]

「嫌がらせさん」今日も一件一件の全否定お疲れ様です。
全部に否定しているから信用がなくなってただの「嫌がらせ」になるのだよ。
たまには気まぐれでプラス情報でも出してみたら？
こんな人が浅草の街の景観を守るなんて言って訴訟の話を一生懸命しても誰も信じてくれない。
ただ嫌がらせでお金でも取とろうという輩にしか見えませんよ。もっとうまくやって！！

[755: 匿名さん]

明日の夜はアドマチック天国で浅草・雷門スペシャルです。
ここの情報は出ない気がしますが、浅草を知るにはいいですねー。

[756: 匿名さん]

>>750
台東区のHPを見る限りでは約1ヶ月前から予約が出来るようになってますね
利用したかったらかなり前から予定を組んでおかないとすぐ一杯になりそう
こういうのは急な事態でこそ利用したい人が多いでしょうし
この先、受け入れ人数と共に充実していってくれるといいですね

[757: 匿名さん]

>754
景観だけが訴訟の理由ではないことは、ネット検索すればすぐにわかります。
訴訟については印象批判ではなくて正確な情報で判断をすべき。

この物件の現状では、プラス情報よりマイナス情報の方がはるかに重要度が高いでしょう。
じっさい訴訟の行方ひとつで、あらゆるプラス情報は消えてしまうのと同じ。
施工に問題があったら、いいお店がどうこうなんて言ってられない。

そういう大局なのに、ちまちましたプラス情報で検討をする方が本当はおかしいんですよ。
冷静にバランス良く全体を見るには、マイナス情報が多いくらいがちょうどです。

>756
約1ヶ月前から予約できても、受付をはじめて一時間もしないうちに全部埋まります。
制度を活用できるだけの実態がありません。
実態をもとに判断をしないと、当てにしていたものが全く役に立たない可能性があります
注意です。

[758: 匿名さん]

たしかに検討者はマイナス情報を知りたいですね。賛成です。
でも人の書き込みを否定し続けるのは正直見ているほうもうんざり。（いつも相手の番号書いて「＞」この記号書いて・・・）
明らかに検討者ではないし迷惑ですよ。
そういう感覚がわからない人なんでしょうか？

[759: 匿名さん]

結局、この書き込みを読む人も
ずべてを間に受けてはいけないんですよね。
書き込みを、自分の場合に当てはめて
考えないといけない。

購入のための検討材料を集めるという意味では
やっぱり、いろいろな人の考え方は
有効だと思います。

[760: 匿名さん]

>>758
そんなもの、否定に対して正面から反論し、
それを打ち消すだけの肯定意見を出せばいいだけです。
ポジ側にそれができないから、いつまでも続くんです。

一回、正面からきっちり反論してみて下さい。
完膚なきまで反論できればそこで終わりです。

[761: 匿名さん]

760さん
それをすれば荒れるだけですから、どうかおやめ下さい。
完膚無きまでという考えですと、そのうち攻撃対象が人になり荒れを助長する原因です。


759さんのおっしゃる

>結局、この書き込みを読む人も
>ずべてを間に受けてはいけないんですよね。

がそのものズバリと思っていまして、良い情報と悪い情報が
混在している状況があるだけでいいと思います。
それを信じる信じないの取捨選択するのは自分の責任です。
ただ材料がないと判断できません。今のままでいいと思いますし、とても重宝しています。

[762: 購入検討中さん]

>明日の夜はアドマチック天国で浅草・雷門スペシャルです。
>ここの情報は出ない気がしますが、浅草を知るにはいいですねー。

え！そうなんですね。情報ありがとうございます。
アド街ック天国ってモデルルームが出ることもたまにあるのでちょっと期待（笑）

[763: 匿名さん]

>>762
あっ、本当だ！
浅草特集やってますね。
第7位はすき焼きでしたｗ

[764: 購入検討中さん]

書き込みが全然ないマンションだと情報が全く得られないから、
反対派の人も含め、ある程度にぎやかな方がいいんじゃないでしょうか。

たぶん、浅草界隈の他マンションを検討している人も
このスレッドには注目していることでしょう。
結果として、そもそも検討していたマンションより、
浅草タワーの方が買いたくなったりして、売れ行きに貢献してたりするかも。

私は別のマンションも検討しているけど、
書き込みが全くないので、情報が何も得られません。

関心が高いのは売れてる証拠だから、
反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう。

[765: 匿名さん]

>>764
＞関心が高いのは売れてる証拠だから、
＞反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう。

こういうのが「印象操作」の典型なんだよなあ。
いくら何でも露骨ですよ。


ここに限らず、その物件が本当にはどれだけ売れているのか、
それがなかなか明らかにされない（明らかにしない）のが普通です。
「売れている」という印象で消費者が動かされてしまう。
以前から批判されていますが、この業界の不健全なところのひとつです。

だからこそ、ここみたいにネガ情報もどんどん出てくる口コミ掲示板が珍重される。
そういうことでしょう？

本当に順調に売れているのなら、ネガ情報の書き込みなんか気にする必要さえないのに、
ここではいちいちネガ提供者に文句が書き込まれ続けている。
この状況こそが現実です。


アド街見ましたが、紹介されたところは本当に玉石混淆でした。
しっかり見極める目が必要です。

[766: 匿名さん]

本当に売れている物件は、スレッドがのびる前にほぼ売れてます。
10レスもつかないうちに完売した物件も知ってますよ。
スレッドがのびること自体、それなりに吟味が必要な物件だってことです。

[767: 匿名さん]

＞＞764さんのいう「反対派の人も状況が気になるほど、順調に売れてるのでしょう」は、公平に見て、ないんじゃないの？ｗ

[768: 匿名さん]

あ、＞＞765さんが＞＞764に対して同じようなことかいてますね。すみません、かぶりました。
> 本当に順調に売れているのなら、ネガ情報の書き込みなんか気にする必要さえないのに
あの気位だけ高い三菱系ならなおのことだろうにね。

＞＞760さんもおんなじこと言ってる。
そんなに「いい物件」だっていいたいなら、徹底的な反論をすればいいじゃない？
個人攻撃じゃない、ちゃんとしたのをね。

＞＞758とか759とか、わけわかんねｗ

[769: 匿名さん]

＞＞754
＞　プラス情報
持っている人がいたらどうぞ。

＞　ただ嫌がらせでお金でも取とろうという輩
被害妄想？ｗ

[770: 匿名さん]

＞＞741
HPなんて、主催者発表、大本営発表だからね。
かといってこの暑い中、人数数えるなんてばかばかしいことやる第３者もないしね。

あと、保育園のはなしになってるけど、「ここに保育園はいる話」はどうなったの？
台東区の施設は量的には常時足りないよ。運用はともかく。
住む人の分くらいは、保育園の床面積、確保してるんだよね？マジな話。

[771: 匿名さん]

>>740
> そうそうスカイツリーも同罪だよね。
ある意味では同罪でしょうね。
ただ、片方はとりあえず公共の用途、片方は総合設計で「街をつなぎ」などと謳っているが、結局は私的開発。
この差だけだろうと思う。見え方と破壊のインパクトは、そのスカイツリーのほうが酷いとは思う。

（ここまでは文章としてわかるが、もうわからない）

> 訴訟なんて浅草のこと考えているわけないでしょ。自分の利益だけ。そのために頑張って嫌がらせしてる。

スカイツリーも、浅草タワーも景観破壊、町並み破壊をしている、それはあなたの言うとおりです。
でもそこに「訴訟」の話をかぶせると、突然、「自分の利益。そのために頑張って嫌がらせしてる」と
なるのか、起承転結を明らかにして、書き込んでもらいたい。
ある時期までは、東向島だってものすごくもめていたが、墨田区の猛烈な説得工作で沈静化しただけ。
だれか「あれはおかしいんじゃないか」「よその都市は山の中とか平野の中心部だ」といいだせば、
商店街を中心にした「説得」など、堰を切ったように崩れたかもしれない。

あと、一番最初の時期に誤った事実関係を吹き込み、浅草寺をだましにかかったのは誰ですか？

> ちゃんと浅草の街を観光地にしたいならパチンコ店もＷＩＮＳも無くしたほうが良い。

観光の街というとすぐ日光江戸村みたいにすることと考える人達がいるので、言葉を換えて
歴史ある大寺院の門前町、趣のあるまちにするためには、としましょう。
当然、パチンコ屋も馬券場も無い方がいいでしょう。
ただ、京都と違って、浅草は浅草なりの賑わいがある。それを滅して「きれい」にしてもちょっと
にせものくさい。そのあたりが難しい。
タワーや超高層ビルはじめ、寺の堂・境内、門や塔の風景を損なうような建築物、風情を損なうような
ものは一切の無いほうが良いでしょう。

結局、あなたのいっている事の頭と終わり「だけ」は正しい。
途中が訳がわからない。
この手の書き込みにまじめに書き込んでもしょうがないのかもしれないけれども、薄気味悪い。

[772: 匿名]

もともと浅草の景観ってたいしたことないからべつに問題無いのでは？隅田川添いのマンション群のほうがヒドいと思う。もう手遅れの場所。

[773: 匿名さん]

＞＞722さん
そういう捨て鉢が事態を悪化させる。どうせ今の建物なんか50年持たない。
だったら、建て替えるときどうしたらよいのか、考えて少しづつそっちへもって行けばなんとかなるかも。

それに浅草寺の参道の空間や堂や境内の配置は非常に特徴があるから、学術書にも研究の対象として載っている。
その上、都と浅草寺の不仲、宗教団体うんぬんでおながれになったが、国会議事堂やらと同等に、都として
景観保全の対象としようとしたこともあった。

隅田川は指定されていてもあの始末だから、指定されようがされまいが違いは無い、とふてくされることも
できるが、要は「たいしたことが無い」「どうでもいい」は誤りですよ。
逸れるけれども、隅田川沿いの変な遊歩道とか、堤防の化粧とかも酷い上に、なんで川沿いに超高層か。
学術の場でも、川沿い超高層は、もはや完全に「否」なんだけど、ダメですね。

[774: 匿名さん]

川沿い超高層は、なんで完全に「否」なの？
なんか、建築上の問題あり？

[775: 匿名さん]

保育園の話し私も気になります。
結局なしになったんですかね?

[776: 匿名さん]

京都みたいに条例があればな～

[777: マンコミュファンさん]

池袋サンシャインの展望室からだと、確かにスカイツリーは存在感あるけど、
浅草ビューホテルは全く存在感はないね！
浅草方面は、唯一、アサヒビールの金団雲が枯れ果てた荒野の中で目立つだけ。
このスレッドで話題の浅草寺なんか全く存在感ないねぇー。
浅草タワーもたかだか、１３０メートルほどの超高層までとは全く言えない高層タワーの上、
ガラスウォールだから、景観的には存在感なんか、全くないのじゃない？
取り立てて問題視するほどのタワマンとはとても思えない。
騒ぎ立てている人は、騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。

[778: 匿名さん]

保育園についてはHP内に記載があったよ。
住人の優先入所権はないそうで…認証保育所の制度上、しょうがないのかもしれないけど残念。

[779: 匿名さん]

>>777
現地ではなく、遠く離れたサンシャインからの眺めでものを判断するって、根本的に基準が狂ってます。
そういうことに気づかないのが不思議。

[780: 匿名さん]

まあ、>777はいろいろ理屈をつけて
「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的なわけですからね。

[781: 匿名さん]

マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？

[782: 周辺住民さん]

台東区も最近待機児童が増えてきていますよね･･･
0歳児で4月入園でも難しいようです。

[783: 匿名さん]

757さん
いっとき保育は保育園の一時保育並みに競争率が激しいんですね。
受け入れ人数が少ないので仕方がないのでしょうが。
一時保育の予約も待機児童数が多い地域だと、子供の親だけでなく身内や知人が協力して
電話で申し込むそうです。
>約1ヶ月前から予約できても、受付をはじめて一時間もしないうちに全部埋まります
支援センターですらそんな状態とは…。

[784: 匿名さん]

757さん
「いっとき保育」かなり人気があるんですね。1ヶ月前から予約できると聞いていたので、空きがなくなる程とは思ってもみなかったです。しかも1時間もしないうちに全部埋まるなんて…756さんじゃないですが、ほんとこういうのは急な事態でこそ利用したい人が多いでしょうし、制度だけあっても利用できないとなると…ほんと役に立たないなって思ってしまいますね。ここの共用施設の東京都認証保育所も設置が決まればすぐに埋まってしまうかもしれませんよね。

[785: 匿名さん]

一時保育にしてもいっとき保育にしても、空きを取るには予約受付日に枠を争って取らないといけない。本当に忙しい人ほどそんな暇はないわけで、結果として忙しい人ほど取れないというおかしな現状になってます。台東区行政の明らかな不備です。

ここの保育所も、タワー住民分の需要が増えることを考えると、焼け石に水でしょう。むしろ、かえって保育環境が厳しくなるかもしれない。とにかく台東区がどうにしかしない限り駄目です。

[786: 匿名さん]

浅草寺といえば、本堂の工事終わったのかな。
不景気だけど浅草寺はお賽銭いっぱい入ってそうですね。
いつ行っても観光客がいっぱいですし。

[787: 物件比較中さん]

まーここはずっと建設反対派の人もしくは雇われた人が執拗に書き込み続けるぐらいだから、ただ単に浅草のために頑張って訴訟しているというものではないでしょうね。
いつも批判のみ書き続ける人は
①訴訟に関係する人・・・ここまで暇ではない。
②訴訟の関係者に雇われた人・・・たぶんこれかな。書き方が手馴れている。いろいろ詳しい。
③近くの競合デベの人・・・ここまでは書き込まんでしょう。可能性はあるかな。
まーこんなとこでしょう。
事実も混じっているけど嘘も交えているでしょうね。多少は参考にはなりますね。

[788: 匿名さん]

>>787
いろいろ書いてるけど、要は
「批判者が言うことには嘘が混じってるよ」
という心象操作をしたいようですね。

[789: 匿名さん]

>786
あれだけのお堂と職員はお賽銭では養えない。
寺に付属地があるから何とかもっているのが実態。

[790: 匿名さん]

>787
馬鹿の考えなんとやら。
> ③近くの競合デベの人
これはあるでしょう。
だけど、一番肝心なのが抜けてるでしょ。

　④事業者（ディベロッパー）の一員か、事業推進に協力する者（旧地権者等）
　（例：ブログを作っている地権者議員とか）

　⑤事業者の関係者、事業推進に協力する者（旧地権者等）に雇われた人

[791: 匿名さん]

>774
「風の道」云々って話聞いたことない？
あれ、超高層を歯抜けにすれば風通しが幾分ましになる、という話なんだが、
汐留付近のミクロの気象などから推論すると、温まった都市内の空気―海や川の上の冷気の
交換（サイクル）が超高層で遮断されておかしくなることがほぼはっきりした。

[792: 匿名さん]

>777
240ｍの高高度から、水平に近く遠望して何を言おうというのかね？
これが東京タワーだろうと同じこと。
押上からだと、結構、いやな感じにみえそうだが（苦笑）
>779さん同感。
・・・
> 騒ぎ立てることで儲かるのかなと勘ぐりたくなりました。
結局、言いたいのはそれだけか。

>780さん
>「反対派は利益目当て」という心象操作をすることが目的
下手すぎて、その目的すら完遂できてないのが哀れ。

[793: 匿名さん]

787
訴訟の関係者がわざわざ人を雇ってまでこんなところに書き込みさせるかね？
変なこと書いて販売妨害とかで情報開示請求でも出されたら逆に不利になるかも知れないのに。

[794: 匿名さん]

781さん
>>マンション内の保育園の規模はどれくらいになるんだろう…？
どれくらいになるんでしょうね～。その他の共用施設があまりにも狭いという話なので、あまり期待できないのかなぁ…。公式ＨＰの1階平面図を見る限りではある程度広いスペースではありそうですよね。実際見てみないと何とも言えないでしょうけど…。台東区の一時保育なども予約でいっぱいというくらいですから、ここの保育施設くらい住居者専用だったら良かったのにって思いますね。

[795: 賃貸住まいさん]

詳しい話は聞かなかったけど模型で見せてもらった限りだとそんなに広い箱じゃない。せいぜい子供30人ってところじゃないの？だいたい、マンション専用じゃないしねぇ。

[796: 匿名さん]

>793
いずれにせよ、こんな程度では、告発にも、民事にもなりませんよ。
ピケやバリケード、誹謗中傷のアジびら見たいのを撒いたらアウトでしょうが。
むしろ、情報公開を迫られ、工事の検査なんかをさせられるのは、業者になると思う。
真偽を明らかにさせるために。

[797: 匿名さん]

今日、ビューホテルの南側角のビルのてっぺんに、変なビニールの看板見つけて笑った。
あれじゃ読めない。それにあの見苦しい現場を見せてどうするのかね？ｗ

そのあしで現場の看板見たら、また「人をつなぐ、街をつなぐ」なんぞと書いてあった。
つくづく、嘘つきだなぁ、面の皮が厚いなぁと思った。
（藤和やらがこんなでたらめやらなかったら、町内ごちゃごちゃにならなかった訳だ）

[798: 匿名さん]

逆に現場を見せない販売をした方が売れるのかも。

[799: 匿名さん]

ブログに台東区生涯学習センターの記事がアップされていましたが、
浅草タワーから徒歩2分にこんな便利な施設があるとは知りませんでした。
1階には区立中央図書館が入っているし、3階のトレーニングルームは
1回200円で利用できるそうですよ！
http://www.taitocity.net/

[800: 匿名さん]

地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人、
日本人の中にはいないんじゃないか？

[801: 匿名さん]

マンション建設自体は嫌われてない様子。

●抜粋
http://sutekicookan.com/%E6%B5%85%E8%8D%89%E3%82%BF%E3%83%AF%E3%83%BC

● 本訴訟の要点
　今回私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用であって、マンションの建設そのものではありません。マンションの建設そのものについては、むしろ地元では比較的寛容な雰囲気があります。私たちが問題視しているのは、総合設計制度の適用により、適正な規模を超えて周辺から突出した超高層建築物が許可され、建設されて、周辺環境に負荷を与えたり文化的景観を破壊したりすることです。それゆえに私たちは、マンション建設反対ではなく、あくまで総合設計許可取消を求めての訴訟に踏み切りました。下町・浅草という街が育んできた遺産、街の未来が損なわれることがないことを、私たちは強く希望するところです。（以上）

[802: 競合物件企業さん]

浅草の地は震災と戦災によって焼け野原と化してしまいました。
本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
しかし、生きることに精一杯の名もなき庶民の力によって、
商いに不可欠な浅草寺参道を中心として、ごった煮状態で復興されてしまいました。
この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
何でもありが浅草の最大限の特徴。
ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
弊社も超高層、浅草の地で検討中です。

[803: ご近所さん]

>>798
そうだね。ｗ

>>799
ただでさえ混んでるんだから、マンションの住民はマンションの共用施設で自己完結してください。
工事で迷惑、そのあとでも迷惑ではかなわない。

[804: ご近所さん]

>800
> 地元民からこれほど嫌われているマンションを買おうなんて人
正気ならいないと思う。
値段の問題じゃない。

>801
> マンション建設自体は嫌われてない様子
曲解。「超高層の」「マンション」は間違いなく嫌われている。今までの工事の実際の迷惑を伴って。
元あったマンションくらいの10階ちょっとが、二棟建つ程度なら我慢できる、という内容。

東側には民家が道もなしにべったり、こんな敷地で「総合設計」＝ちょっと空地とれば、容積率ぼろ儲け、
という仕組みもおかしいし、それを許可した行政（前さばきした事業者や仕掛け人が最悪）がいかん、
ということでしょ。

[805: 匿名さん]

そのうち愛されるんじゃない？
スカイツリーほど高くないんだし

[806: 匿名さん]

>802
業者もよく使う、常套句。
間違いがたくさんあるから困る。本当に不動産事業者かね？

> 本来なら都市計画に基づき伝統的景観に配慮しながら復興すべきものでした。
震災後はそれなりにできた。敗戦後も高度成長まではなんとかなった。
旧建築法の31ｍ制限とか、道路斜線（これはいまもある）はご存知ですよね。
そういうので、一応の秩序は維持できていた。
（バラック的建物の整理や、本堂再建などの難事業はあったにせよ）

> ごった煮状態で復興されてしまいました。
これが間違い。
まず、仲見世は震災復興の遺産。その他、震災復興の遺産は少なくない。
戦後復興ではなく、高度成長やバブル以降、裏は少し高いビルがあるのは難ですが。
あと、浅草寺の立地的に、西には懐があるが、明治の御一新で東側を捥がれ、
直ぐに馬道の幅のある道路=高いものがたってしまう、というのを行政が長年放置して
今の姿がある、とはいえる。

これも、浅草に限ったようなそんな仰々しい何かではなく、68年/70年の法改正以降、
日本のどこでも見られる様になった風景。そう、あの丸の内でさえ。ｗ

余談だが、恐れ多くも宮城を見下ろす。今もって、新丸ビル、新新丸ビル、明治生命新館
などのせいで、正殿松の間の御簾がどんどん目深な感じに下され、
宮内庁が地所に、何回も何度も苦情を言っても、今のようにした、というは
そんな「町場のかわいいもの」と比べ物にならない。不敬と景観破壊。
こういうことになれていれば、観音霊場に傷をつけるくらい、屁とも思っていない、
そういう感覚の企業群でしょう。

> この町並みに果たして過去の遺産と言い切れるものはあるのでしょうか。
先に述べた、震災復興の遺産・31ｍ程度のライン、
戦後は・・・そういうのを食いつぶしてきましたね。
ただ、浅草寺境内・旧浅草公園と四周の道路、その周辺（いわゆる下町と川）
にある程度、骨格は守られてきたでしょう。
その「囲いの中」で、ややけばけばしいものや、崩れかかったようなものがある。
そういうのは、おいおいなんとかしていけばいい。

> ごった煮の街並こそが浅草の地の良さではないでしょうか。
「鍋」があるから「ごった煮」ができる。
「鍋」ごとそこなったら、ごった煮も何もあったもんじゃない。
それに、スカイライン凸凹、就中、ビューホテル以降の「超高層」は悔恨の極みですよ。
ごった煮の中に、大ぶりの泥つき日和下駄でも放り込んだようなもの。

> 風俗、馬券売り場、木賃宿、パチスロ等何でもあり。
馬券場で地域の雰囲気は荒み、パチンコ屋が増殖する・・・残念の限りです。
本当なら、六区地区の整備では、古い建物、古い建物のちゃんとした復元、
「池の復元」などをやったらおもしろいでしょうね。
小劇場を整備して「東の下北沢」みたいな感じで。
屋台も池のほとりのこっちに出すようにするとかね。
あと、木賃宿、風俗ってまた、ずいぶん北の端っこの話まで引っ張り出して（苦笑）

> 何でもありが浅草の最大限の特徴。
重ねて言うが、「違う」。枠あってこその模様、鍋あってこその煮もの。
その上、「ごった煮」と「なんでもあり」は違うだろう。すり替え。

> ならば、超高層のひとつやふたつ、別段、あってもよいでしょう。
> 弊社も超高層、浅草の地で検討中です。
上のすり替えがあるから、後段も無効なロジック。
菱地所の「二の舞」「大やけど」やりたければどうぞ。
特に観音裏で妙な事をやったら、必ずひどいことになる。
いつか悲惨なことが起きますよ。ここはそういうものを拵える土地ではない。

[807: 匿名さん]

＞＞805
ないな。ｗ
迷惑千万だ。

[808: 匿名さん]

802
この物件が前例になってくれたら開発しやすくなるってことか。
もし訴訟で建設出来なくなったら困っちゃうね！

[809: 匿名さん]

＞＞808
＞　建設出来なくなったら困っちゃうね！
誰が困る？
普通の人はこんなの建てないでしょ。
要は「デベロッパーが（乱開発できずに）困る」だけ。
それをなんで心配してやる必要がある？

[810: 匿名]

地域住民からいやがられてたら最初は住みづらいよね。
住んでから反対デモなんか起こされたら大変だよ

[811: 匿名さん]

>>802
浅草タワーに拘らなくても少し待てばもっと良さげなタワマン購入できるということか！
だったら、このクソ暑い中、しょぼいモデルルーム行くのを止めて、待ちだな。

[812: 匿名さん]

ここは現在訴訟中でありながら、すでに販売もされているんですよね。
訴訟の争議が浅草タワーの高さだとしたら、とりあえず高階層の分譲は
後回しで販売されています？
デベ側の販売計画が気になります。

[813: 匿名さん]

795さん
せいぜい子供30人くらいの広さなら、マンション専用でも良かったんじゃない？って思っちゃいますね。そうでなくとも、マンション居住者の優先権ありとかにして欲しい。共用施設に東京都認証保育所（予定）って載せているくらいなので、マンション住人のための施設であってもおかしくないのにね。

799さん
サイト見ました。トレーニングルームでは、レッスン等もあるんですね。特別費用もかからず、トレーニングルーム利用券で参加できるみたいで、いいですね！

[814: 匿名さん]

トレーニングルーム利用券は、有料でないんですね？
無料利用できるんだとしたら、それはうれしいです。

[815: 匿名さん]

デベは後から建てられない可能性をリスクとして承知の上で販売進めてると思うんだけど、ほんと決断としては凄いですよね。
来月結果が出るって話でしたけど、進捗はどうなってるんでしょうね。

[816: 匿名さん]

>811
同じタワマンが出来るっつってもどんなスペックのものがどれくらいの価格で出るか分かんないんだから、ここを気に入るかどうかで判断すべきと思われ。

>813
認証だからダメなんでしょ。

[817: 匿名さん]

こんなにトラブルなら豊洲の方が良いな

[818: 匿名さん]

>>795
そうなんですか…だったら、認可外の私立保育園でも良かったですね。
同じ敷地内の保育園に入れるってすごくメリットですからね。

[819: 物件比較中さん]

豊洲はここより高いよ。おまけに埋め立てだしね。
次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
そろそろ販売も進んできただろうしネガさんもあまり意味なくなってきますね。

[820: 匿名さん]

浅草でタワーだからこそ価値がある

[821: 物件比較中さん]

しかしここにいつも書き込んでいるネガさんの正体は結局どんな人なのか。
書き込みの内容やしつこさからすると訴訟関係者かその雇われとしか思えないんだけど。。。
消去法でもそうなる。唯一可能性があるとすると競合他社。
少なくとも一般人ではないね。
だとすると訴訟も何が目的なのか疑います。。。。

[822: 匿名さん]

>>821
相変わらず特定個人への攻撃ばかりですね。
それこそあなたが誰で、何が目的なのか疑問です。

[823: 匿名]

保育園は認証ということはマンション住民優先ではなさそうですね…
それなら出来ても意味ないような…

[824: 匿名さん]

トラブルは周辺住民とデベロッパーとの間であって
新しく住む人たちとの確執は起こらないでしょう。

そこにマンションが建ってしまえば何十年の付き合いになりますし、
周辺住民の方々もわざわざケンカしたいわけがないですから。

[825: 匿名さん]

保育園、
「安心と共にこの街での暮らしを充実していただけるように～」
なんて謳っているなら、
住居者優先のメリットくらいあればよかったのに、
残念ですね。。。。

[826: 匿名さん]

>824
そうとは言い切れないよ。
浅草じゃないが、建設時のもめ事をずっと引きずって、何も知らない入居者が困っている実例を知ってる。

[827: 匿名さん]

認証保育園は申し込みの際、タワー住民と言う事で優遇されないのかな？
入園を申し込んでも満杯で入れず、遠くの保育園に預けることになれば、
複雑な気持ちになりますよね。
ただ、保育料が認可より高いので、もしかすると空きがあるかも。

[828: 匿名さん]

814さん
トレーニングルームの利用は有料です。1回の利用で200円だそうです。その利用時に、レッスンも受けられる内容になっていますよ。初回に講習会があるようなので、少し面倒に感じますが、2回目以降は自由に利用できるようなので、いいですよね。利用時間も9：00～21：30と結構遅くまでやっているので、利用しやすそうです。
トレーニングルームの案内
http://www.taitocity.net/culture/sports/t-room/t-room-info.html

[829: 匿名さん]

>802
また、訴えられたいかｗ
なんか変な制度使わなきゃ、浅草じゃ、超高層はそう簡単にたたないよ。
今回はその変な制度を妙に使ったのが「つまづき」なんだから。

[830: 匿名さん]

>824
>826
ここもわからない。
この事業を立ち上げた旧地権者の一部と地元、
旧住民と新規住民で揉めること必至。

>827
今の区の言い方だとダメみたいですよ。

[831: 匿名]

崖っぷち浅草を新しくしなければ。
とりあえずタワマンがもっとたくさん建つといい。

[832: 匿名さん]

>812
>815
>816
そう。訴訟の成り行きを見るべき。
新宿区のある物件のようになりたいか。
最近は、建てちゃった＝「訴えの利益なし」とはならないこと多いからね。
工事はぼちぼちじゃないの。

>817
そう思います。

> 豊洲はここより高いよ。
ここは投売りだからねw

> おまけに埋め立てだしね。
超高層の杭を支える地面の話になれば、ここも浅草もおんなじよ。

[833: 匿名さん]

>819
> 次に建つタワーはここより高額でしょうねきっと。
建たないから安心しろ。
何しろ区が「景観行政団体」になるんだから。

>820
浅草にはタワーがない（ビューが老朽化すればなくなる）からこそ価値がある

>831
観音裏の某区会議員か、ここの首謀者の区会議員か？
そんなに建てたきゃ他所いけ、他所。
浅草は根本的に、観音様で持っている町だっていること忘れるなよ。

六区なんか、歴史的な風致もだめにして「崖っぷち」にしたのは区の失策、無為無策。
その上「超高層だらけ」になんかしたら「観光」でも食えなくなって「転落死」。
超高層は港区にても集めとけばよろしい（当分のこと。寿命がきたら今度はダメ）。
よく考えてからものを言え。
土建天国は過去の話だ。