浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[561: 匿名さん]

554ですが
>560さん、違いますよ。

「物件に関係ないコメントは掲示板のルール違反」というのであれば、公平に適用されてしかるべきなのに
>552の内容は、物件に関連性のあるネガ情報提供者のほうにこれを適用し、
明らかに物件に関連性のない、ネガ情報提供者に対するコメントについては適用していない。
それはおかしいだろうという話です。
あくまで>552のコメントの自己矛盾、論理破綻について指摘しただけです。

>557、559のコメントは私のものではありません。
勝手に一緒くたにしておかしな結論を出さないで下さい。

[562: 匿名]

何でもイイんだって！早く浅草タワー買いなさいよ！

[563: 匿名]

もう買いました。

[564: 匿名]

嘘をつくなよ。買う気がないのバレバレだぞ。

[565: 匿名さん]

距離的に少し離れてしまいますが、リバーサイドスポーツセンターを利用された事のある方に
お尋ねします。
一般公開は夜間の時間帯が多いと思いますが、混み具合はいかがでしょうか？
特に、トレーニングルームの状況が知りたいのですが、近所に住んでいる方の情報いただけたら
嬉しいです。

[566: 匿名さん]

今週末のモデルルームの予約、「わずか」となっている時間帯が多いですね。
女性限定の見学会でもらえる浅草老舗和菓子店の涼菓子ってなんだろう？

[567: 匿名さん]

モデルルームも賑わっているんですね。
いろいろとイベントも催されているようで。
浅草老舗和菓子店の涼菓子ってなんでしょうね。。。
舟和の水ようかんとかくず桜とか？

[568: 匿名さん]

>>566-567
いくらなんでも、そこまで露骨にイベントの宣伝するかね？
タイミング的に営業書き込みを疑われても仕方がないくらい不自然。
こういうのも止めてほしいよなあ。

ところで、モデルルームについては「賑わっている」「ガランガラン」の両方の情報がいつも流れてる。
本当のところどう？

[569: 匿名さん]

この立地だしモデルルーム見学に行くときはついでに浅草観光も兼ねて、という人が結構いるんじゃないかな
混雑具合の情報は平日と週末の差なのかな？

[570: 匿名さん]

町全体ではないでしょうけど、浅草寺参道と寺の敷地内はいつもすごい人出ですね。
国内外、地元の人とにかくいろいろな人が溢れています。
本堂の工事はいつ終わるのでしょう。
何度かお参りに行きましたが、おみくじはいつも凶でした。

[571: ご近所さん]

>558
547ほか、本当に自作自演かつ、特定の個人をくさす書き込みお疲れ様です。
547は私の書き込みではありません。電話もＰＣも故障してますから、残念ですね。
ひさしぶりに見たらこの始末。
ちなみに偉くなどないでしょう。最低の仕事です

[572: 匿名さん]

重要情報なので、某掲示板だけでなくこちらにも投下します。

重要な情報が入ってきました。
前スレ997さんの懸念が現実のものになるかもしれません。浅草タワー敷地のちょうど西側70mほどのところに、場合によってはタワーマンションが建つ可能性が出てきました。この場合、浅草タワーは浅草ビューホテル・新タワーマンションと、東西を超高層に挟まれてしまい、眺望が売りであるタワーマンションとしての資産価値を大きく減ずることになります。希少性もなくなります。

聞いたところによると、浅草タワー西側を通る大通り・合羽橋道具街に接する土地を広く所有していた大地主がこれを一気に手放し、某大手不動産会社が取得したようです。広さで言えば浅草タワー敷地に匹敵します。その土地の上にはまだ多くの方々が建物を持って住んでいますが、すでに不動産屋からいろいろ話が持ち込まれているとのこと。測量会社の人が先日より測量に入っているとか。小道に挟まれた浅草タワーと違って、こちらは敷地が大通りに接していますから、容積率などの規制もはるかに緩いはずです。法定再開発もあり得るかもしれません。

10月以降に住民と不動産会社との本格的な交渉が始まるとの話ですが、これは浅草タワーの訴訟を見越してのことではないでしょうか？判決でこの地域でのタワー建設が違法とされるかどうかは、その某大手不動産会社にしてみれば大きな影響のある話ですから。仮に合法という判決が出た場合、この不動産会社もまたタワーマンション建設計画を考える可能性があります。

訴訟に負ければ当然計画は見直し、訴訟に勝つと今度はすぐ西側にタワーマンションが建設される可能性がある。訴訟がどちらに転んでも、浅草タワーにとってマイナスとなる懸念が生じたことになります。

浅草タワーの営業は、これからは気軽に「他に同じようなタワーマンションが建つ可能性は低い」などと言うことはできません。言ったとしたら、それは地元情報に疎いまま軽率に太鼓判を押したことになります。今週末にMRに行かれる方は、このへんをあえて聞いてみてはいかがでしょうか。

[573: ご近所さん]

>559
>562
>563
>564
今度は自虐的なあおり、荒らしですか？

>560
>561
いずれにせよ、そういう次元ではない、
まったく違う次元の話ではないかと思う。
>568
同感です。

[574: ご近所さん]

>570
> 本堂の工事はいつ終わるのでしょう。
瓦の葺き替えの素屋根は外れましたね。あとは塗り替えや内陣の荘厳の修繕だけですね。
秋には全部終わるはずです。

> 何度かお参りに行きましたが、おみくじはいつも凶でした。
あの元三大師観音籤は三分の一相当が凶ですから、あまり落ち込まず。
さらに、外国人などが吉以上だと棒ごと持ってかえってしまう例もあるとか。
吉凶よりも、あそこに書いてある文章の方が大事なんですよ。
「大吉」でも「後は下り坂｣と書いてあるのもあったり、
「凶」でも「こういうふうにするとよい」と書いてあったりします。

[575: 匿名]

浅草タワーの裁判次第ではもう一棟タワーマンションが建ちそうだね。その事が本当なら浅草タワーの眺望のメリットがまるでなくなる。急いで契約しないで本当に良かった。ゆっくり考えてもイイかもね。本当に、何が起こるか分からないね。

[576: 匿名さん]

>>575
道具街をはさんで真西、予定敷地が、海禅寺裏あたりから西に長く、道具街に一区画出るというものでしょ。
変形だけど、秋葉神社手前までとものすごく東西幅があって、もうワンブロック道具概沿い買われたら、
間違いなく、総合設計、特定街区、へたすりゃちょっと小ぶりな再開発事業でもやられかねない。
ビューホテルとの距離、もとんとん、真西ですから、完全にサンドイッチ状態ですね。
都は名目だからほっておくとして、区はこういうことちゃんと仕切らないと。
ビューホテル－西浅３－松が谷３と巨大ビルが並ぶ懸念。

[577: 購入検討中さん]

まあタワーマンションなんて、一つ出来れば
雨後のタケノコのように次から次に出来るでしょう。
そういうものだと思っています。
もともと眺望には拘らない方なので・・・
検討している部屋には影響ありません。
今のところ。

たまたま花やしきに「浅草・鬼太郎堂」が
オープンしているのを知りました。
ここでしか買えないグッズがあるみたいですね。
目玉おやじゴルフボールが面白い。
鬼太郎ドラ焼きも食べてみたいです。
ちょっと寄ってみましょうか。

[578: 匿名さん]

572さん
情報ありがとうございます。
現在の裁判がストッパーとなっていますが、判決次第で浅草が
タワマン林立地帯とならない事を願います。
しかし、元地権者も浅草タワーの時は医療施設が入る約束で売却したけれど、
それが偽りと解かった後は交渉も思うように進まないかもね？

[579: 匿名さん]

この辺りもだんだんこうやって高い建物ができていくんですね。
ちょっともったいない気が。

[580: 匿名さん]

551さん、553さん
食洗機、普通に欲しくなってきました（笑）食洗機って、555さんじゃないですが、洗浄力ってどうなの？
って疑ってしまう感じのところがあったりするので、使ったとしても、機械に入れる前に軽く洗ったりしなくちゃいけないだろうな…なんて思っちゃうんです。
もちろん、洗った後の確認も。でも、使い始めると手放せないくらいのものならいいのかも！
無償セレクトで食洗機を取り付けようと考えてますが、今度は有償にして少しでも良いものにした方がいいのかな
って悩んでしまいそうです。

[581: 匿名さん]

>>572

重要情報、ありがとうございます。浅草タワー敷地から70ｍなんて、目と鼻の先くらいの場所なんですね。西向きって思った以上に人気があったのでは？と思いますが、眺望が望めないとなるとどうなんでしょうね。また、反対運動などで地域全体が騒がしくなりそうですね。

>>577

「浅草・鬼太郎堂」おもしろそうですね。公式サイトがあったので見てみました。目玉のおやじゴルフボール、おもしろいです。私は巾着入りぬりかべのかけらチョコが欲しいかな。

[582: 匿名]

No.580さん
私も食洗器、使ったことないのですが、今回はつけてみようと思っています。

一応、せっかくだから有償での方にしようかなと。。。

こういう電化製品って、１～2年とかで買い換えられないものだからその時に出てるそこそこいいものにしておいたほうが、長く使っている間に不満とかでにくかなと思ったり。。。

大きさも迷っています。

[583: 住まいに詳しい人]

＞575
借地関係が複雑多岐にわたり、再開発は容易にまとまらない。
関東大震災級の大地震が発生し、壊滅状態にならない限り
少なくともここ２０年以内に浅草タワーと同程度のものは建つ筈なし。
現状では、せいぜい、旧藤和西浅草コーポ程度のものしか建つ見込みなし。

[584: 匿名さん]

>583
同じようなことは今の浅草タワーの敷地でも言われていたけど、結局強引にやってるでしょ。
それこそ権利関係が難しくて、東側の一列の買収に失敗したままでもやってる。

大手の不動産会社が本気でやろうとしたらわからない。
「建つ筈なし」と言い切れる根拠が知りたいね。

[585: 匿名さん]

>577さん
眺望にこだわるこだわらないに関係なく、資産価値が落ちる可能性はある。
他人事じゃないよ。

[586: 匿名]

結局、みんなお金出されりゃ立ち退きもするでしょう。高齢化社会で浅草に住んでいる人も年取ってまで浅草にこだわるより生きているうちに金貰ってその金を楽しく使うほうが誰が考えたって良いに決まってるね。だから絶対に建たないは当てにならないよ。みんなお金に好きだよ。

[587: 匿名さん]

>>583
わからんよ。
文京区の大曲あたりや、区役所前、茗荷谷の乱痴気騒ぎを見てると。あと西池袋とか。
助成金の額が半端ないから、一時的に立て替える資力のある自治体（文京区なんか相当厳しいのに土建行政）じゃ、
世田谷＝二子玉とか、新宿＝中野坂上、西新宿五周辺とか、しょうむないのが沢山施行されている。
浅草タワーで一儲けできなかった落選議員とかは、もう切り替えて、入谷の南端の「再開発」なんかに
目が行ってるかもよ。
区長はお飾りだし、今、政治的にはおかしな台東区ならでは。
議会も腐ってるし、役人の質も低くなる一方。だから「わからない」（正気ならやらないだろうけど）。

> 関東大震災級の大地震が発生し、壊滅状態にならない限り
あの辺は浅草タワーよりも地面ゆるいだろうな。
でも、建たない、建ててはならないところにタワーを強引に建てている事業者がいるのだから、なんともいえない。
それに神田地域に出てきた住友のえげつないやりかたみてると、バブル以上のすさまじさ。
企業、特にデベは、全く、信用できない。

[588: 匿名さん]

> 586
ところがねぇ、ある雑誌でも取り上げられてたが、居つき地主で代々下町、っていうひとは頑固よ。
「金の溶けたの、背中を切ってかけるっていわれても、いやなものは、い・や・だ」
っていう人がね。
神田にもバブルの嵐が頭上を通り過ぎるのをじっと耐えて居残った人が少なからずいる。
浅草にいたっては、少なくとも戦前からの定着率は異常に高いはずだよ。
そういうとこに土足で踏み込んで、ガダルカナル状態になってるのはどこの事業だろう？ｗ
「誰でも金次第」
という発想はいかんよ、君。
まあ、どんな小さい家でも数十億づつキャッシュで、領収書なし、っていうなら別だろうけどさあ。

[589: 匿名さん]

> 588
の末尾は冗談だからね。
真に受けて変なこと試みないようにね。

[590: 匿名さん]

ここのネガさん達は浅草タワーは「建たない」と言いながら、他のタワーは建つんだな(笑)

[591: 匿名]

単純な質問だが、景観の問題もあって反対派の方達は嫌悪感を浅草タワーにもってるんだよね？そこまではあってる？既出なら申し訳ないが浅草ビューホテルはいいの？

ってのは、今日墨田区にあるアサヒの最上階にある喫茶店でオペラグラス片手に眺めていて思ったのだが、景観的には浅草ビューホテルが建ってる今、どこにフォーカスして景観を損ねるというのだろう？僕自身は全く中立な立場として見てもあのホテルの罪は小さくない気がする。景観的に。でもあれはＯＫで浅草タワーはNGってのは無理あると思う。

反対派の人にしてみたらそんなに簡単じゃねーんだ。と怒られそうだが一、部外者として見ると一つも二つも変わらない気がした。

[592: 匿名さん]

>>590
「建つ」というのは計画ないし許可レベルの話。
「建たない」というのは司法判断レベルの話。
大人ならそれぐらいの区別はして読め。

>>591
何度も既出。
結論だけ言えば、「浅草ビューホテルはいい」とは言われてないし、
「一つも二つも変わらない」なんてことはない。

[593: 匿名さん]

戦前からの居住率って････

あそこらへんは空襲で全部焼けて、土地も何もあったもんじゃなかったから
勝手に住み着いたもん勝ちになってるんじゃないの？
知り合いの家がまさしくそうだけど。

戦後の混乱に乗じて土地をたくさん得た金持ちが。

[594: 入居予定さん]

まータワーなんてたくさん建っているところはたくさんあるし、ここに浅草タワーしか建たないなんて
思っている人は少ないんじゃないかな？別に気になりませんし、逆に子育て世代が増えて高齢化が進む
街にとってもいいんじゃないかな。買うほうにとっては安心できます。
590さんの言うとおり、ほんとここのネガさん、浅草の景観がなんて言ってて、結局自分たちの利益のためだけに言っていてそんな街のことなんて全然きにもしてないのがわかってしまいましたね。
浅草の景観がとか言っていて、今度はタワーの希少価値がなんてね。
このネガは失敗だったんじゃないかな？自分のネガをつぶしてしまいましたね。
というわけでその程度の浅はかなネガなので気にしなくてよいですね。

[595: 匿名さん]

>>594

入居予定だからって、自己正当化と強がりは痛々しいですよ。（笑）
それとも営業が入居予定者を騙ってるのかな？

浅草タワーの営業が希少性をうたって販売してきたことは間違いないわけで、
それが怪しくなってきたらいきなり「気にしません」って・・・
見苦しくて呆れますね。

気にしようが気にしまいが、希少性が危うくなる可能性が出てきたことは事実です。
西側の眺めに影響がある可能性が出てきたことも事実です。
事実は事実として認めるしかありません。
ネガに成功も失敗もありません。これは単なる事実についての情報です。
単なる事実について、あなたのように勝手な意味付けをするのは自由ですが。

いずれにしても、浅草タワーの訴訟が今後のこの街の姿を決める分水嶺になりそう。
浅草の今後を考えるなら、重要な訴訟になります。

[596: 匿名さん]

>>572の情報は、ネガ情報というよりも、販売側がうたっていたポジ要素が幾つかなくなるかも、という話だよね。その無くなるかもしれないポジを期待していた人にとっては、大きな検討材料となる重要な情報提供だし、浅草タワーの周辺環境がどう変わるかについての有益な情報でもある。

>>594はそのへんのことがわかってないね。考え方が自己中心的で、自分が気にしなくとも気にする人がいるかもしれない情報なら掲示板では意味がある、ということが理解できてない。もう契約してしまったなら、嫌な情報には耳を塞いで、入居者専用スレで楽しくやっていればいいんじゃないの？ここは情報は情報として受け取って検討する場所ですよ。

[597: 匿名さん]

公式サイトのデザインって変わりました？何か前より明るくなったような…
モデルルームには夏季休業明けに行ってみようかなと思っていますが、
スカイツリー展望商談スペースなんて設置されていたんですね（笑）
8月7日(土)、8日(日)の【2席限定】ってなっていて、行ってみたかったなぁ。
今ごろスカイツリーを眺めながら商談されているお宅がいらっしゃるんだろうな。
うらやましい。

[598: 匿名さん]

スカイツリーなんかどこからでも見えますよ。
なにがうらやましいのかわからん。

[599: 匿名]

激しく同感！

[600: 匿名さん]

>>591
浅草ビューホテルはネットに書く場所がないからスルーで
浅草タワーはこのスレがあるから書く。
そういう簡単な図式で成り立っているかと。
ある意味ここはとんだとばっちりと受けてるように見える。

[601: 匿名さん]

西側の眺望や浅草タワーの希少性が怪しくなってきたら、部屋によっては値下げもありうるのかな。どちらにしてもしばらく様子見した方がよさそうですね。

[602: 匿名さん]

＞601
時間的に考えて、浅草タワー販売期間中に西側の開発は形にならないでしょう。
むしろ浅草タワーが竣工した後に計画が立ち上がる可能性がある。
だから、西側の動向を理由に値下げはないんじゃないかな。
竣工した後に出てくるかもしれないリスクとなると、なかなか評価が難しいです。

[603: 匿名さん]

>590
マジレスしとけば、総合設計の裁量権を争う裁判だから、この物件は提訴できた。
これが、何の「特例制度」も使わないビルなら「景観」でしか戦えなくなり、たぶん泣き寝入り。

> 浅草タワーは「建たない」と言いながら、他のタワーは建つんだな
だから、この入谷南の土地のビル開発が、「特定街区」「法定再開発」「総合設計」などを
つかっていて、なんらか「グレー」な箇所があれば、別案件として問題は提起できるでしょ。
したがって「浅草に超高層は建ててはならない」であって「建つ可能性がない」「建たない｣ではない。

[604: ご近所さん]

>591
既出だけどいいや。
爺の感懐かも知らんが、国際劇場のあった頃のほうがよかったな、雰囲気が。
観音様から見ても不細工にでんと建ってるし。
正直、ホテル機能はいいが、もっと景観（高さ）については絞るべきたっだんじゃないかと。

> ビューホテルが建ってる今、どこにフォーカスして景観を損ねるというのだろう
あのさ。仲見世歩いてたり、境内ある歩いてたりすれば、ビューの後ろにぎらぎら見えるわけだ。
それにビューもそう先は長くあるまい（建物ね）。
そうすりゃ、浅草タワーのぼってり、ぎらぎらが前へしゃしゃり出てくるわけだ。
多分、分譲だから、痛んで改築ってことになっても、ビューのような企業ビルと違って
廃墟化して建ち続け、浅草の風景をずーっとぶち壊し続ける可能性が大きい。
今だけ、一点からだけの話じゃない、ということを宜しく。

[605: ご近所さん]

>593
惜しい。焼ける前に強制疎開だった。
戦前の神田（集団移転して錦糸町）からの菓子製造業などの居住率はそういう
「占拠者」よりも多いよ。調べてから書きな。

[606: ご近所さん]

>594
何を言ってるかハッキリしない。落ち着いて書いてくれ。

>595
> 浅草タワーの営業が希少性をうたって販売してきたことは間違いないわけで、
> それが怪しくなってきたらいきなり「気にしません」って・・・
そういうことか。
ま、とにかく落ち着け。

>597
おつかれさま。

[607: 匿名さん]

>598
> スカイツリーなんかどこからでも見えますよ。
> なにがうらやましいのかわからん。
まったく同感。
タワー自体、地デジ利権の象徴みたいなものだしね。
最初の頃の予想図よりはるかに鈍重な感じだし。
どのメディアも「誉めちぎり一色」なのが何かものすごく気持ち悪い。

>591
そんな単純な話じゃないぜ。
企業のモラルだと思うよ。

[608: 匿名さん]

>601
これ以上下げようがないんじゃないかなぁ・・・・・・・・・・・・・・

>602
> 西側の開発は形にならないでしょう。
まず、そうだが、長期で見たら希望的観測にすぎない。
営業はこのビルの長寿命をうたってたぞ。
となれば、ビルがあるうちに何か、西に高いが建つリスクはある。

まず、ビューホテルでは地域にビジョンがなくて、浅草の景観に傷がつき、
三菱・藤和が地元の政治と絡んで、ＵＲと自社旧マンションでぼろ儲けを企てて大やけどしつつあり、
また学習能力なく、さらに西側に同じ様なものが建つ、とすれば、馬鹿の三連発ですね。

> 浅草タワーが竣工した後に計画が立ち上がる可能性
> 竣工した後に出てくるかもしれないリスクとなると、なかなか評価が難しいです。
それそれ。
「景観」を売り物にした物件の隣に同じ事業者が同規模のビルを建てたり、
月島あたりでビルとビルのお見合いが問題になって
「計画を知っていて、『景観』を売物にするな｣
と結構争いになってるね。

[609: 匿名さん]

景観って、結局、海に面しているとかじゃないと
数年後の景観なんて
どこも分からないのでしょうね。

タワーは、景観が売りだというのに・・

[610: 匿名さん]

↑
埋立地のタワーは、売れてますか？