浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[501: 匿名さん]

＞＞４９１
みたいのが事業者だから、こんなミスだらけ、地域に益なくして害だらけの狂高層ビルを計画するわけだｗ

[502: サラリーマンさん]

超高層ビルを建てるのは想像力の欠如だ、とリンボウ先生も近著で説いている。
老朽化しかり、災害時しかり。周辺への影響しかり。

[503: ご近所さん]

浅草タワーのすぐ近くのビルの屋上から今夜の花火を見ました。
今夜はガスっていて、例年ほどクリアに見えなかったので、ビールあんまり美味しくなかった(-_-;)
スカイツリーは闇夜の中に隠れていて、時々花火の明かりでパッと輝いていたのは良かったけど（＾－＾）
ただ来年はここのタワーが建ち上がったらと思うとぞっとします☆彡
近隣住民に浅草タワーの屋上解放してくれないと観音様に云いつけちゃうぞ！
というのは冗談ですが、現状ではビューホテルもかなり邪魔。
しかもビューホテルの外観、めちゃ不細工だから、ビューホテルにも文句つけたいところかな。

[504: 近所をよく知る人]

＞＞503
おっしゃるとおり。
屋上開放してもヘリポートやら危険きわまるでしょうが。
ビューホテルはフジタのような三文デベと違って清水のはずですが、ダメですね。
もうぼちぼち寿命でしょうから、この際、60ｍくらいに四角く造ってもらいたいですね。
「浅草タワー」も同様。いや、それ以上に民家に接した狭い敷地に超高層など狂気です。
それこそ、四角く建てるべきもの。

[505: 匿名さん]

ネガ意見は、売れ行きの裏返しなのだから「必死だなあ」という感じがするけど、
491みたいに唐突なポジ意見も気持ち悪いものだな。

[506: 匿名さん]

今だって、周辺の住民の方とは
なんのおつきあいもありません。

このタワーに住むことになっても
一生つきあうこともない方から
どう思われようが関係ないことです。

それとも、毎日タワーの前に来て
「よそもの～、出て行け～！」とでも
叫ぶのでしょうか？
お祭りのときは「一観光客」として
楽しませていただきます。

[507: 匿名さん]

ネガだろうがポジだろうが、売れようが売れまいが、ご近所がどうだろうが、
建物が建たなかったら全て「なかったこと」です。

普通に考えるなら、訴訟の結果が出るまで検討にすら値しないでしょう。
すべては訴訟の結果待ちです。

[508: 物件比較中]

１期が全然売れてないみたいだよ。やっぱり、大した設備もなく利便性も悪いとなると買う人も限られてくるよな。せっかく買うんだから駅やバス停が近い所がイイよね。めぐりんも使いづらいし毎日の事だから…。駅からもっと近ければなぁ。つくばエクスプレスははっきり言って問題外。意味ないね。

[509: 物件比較中さん]

「大した設備」なんかないほうがいいですよ。
無駄なだけです。
今の住まい（タワーマンション）にも
フィットネスルームがありますが
申し訳程度のマシンしかないので、
飽きてしまって外部のフィットネスに通っています。

ここよりもっと利便性の悪い
品川・港区・中央区・江東区の
物件でも、そこそこ売れてますよね。
不思議なんですが・・・
まあ、私の生活にはここでも充分いいですね。

[510: 匿名さん]

>507
まったくだ。

>509
なんにもなくてよくね？

[511: 匿名さん]

>505
> ネガ意見は、売れ行きの裏返し
実態はそうじゃないみたいじゃん。いい加減なこというなや。
それこそ「業者必死だな」の世界じゃん。

>506
> 一生つきあうこともない方から
> どう思われようが関係ないことです。
そういうひとは、地震がこようが、火事になろうが、
風水害にあおうが、絶対、近隣の町内会なんかに助けを期待するなよ。
それにこういうひとこそ、地域のお荷物だから困ったものだ。

>「よそもの～、出て行け～！」
馬鹿ですか？
買ったやつの悔し紛れか、業者、事業関係者としか思えんねえ。

[512: 匿さん]

買うのはイイけど、よく考えて自分の人生を決めて下さい。お前の腐った人生に乾杯します。

[514: 匿名さん]

利便性は高いと思うけどな。
「浅草に住みたい」という理由で検討してる人も少なからず居ると思うし
そういう人は価格面にも納得してるんじゃないかな～

[515: 匿名さん]

>512
手が込んでますね。
買った人は自己責任、まではいいとして、あとは誹謗中傷。
→反対風の書き込みではある
→反射的に事業見直し、迷惑を被っているひとの感情の発露と考える
→周辺地域住民やらのイメージ悪化（ヒステリックな印象）
→それを画策。
いやらしい作戦だ。

[516: 匿名さん]

>513
「ネガ書き込み」という発言＝事業者寄りと考えられるから、もっと考えて書いた方がよい。
512は自作自演か？

>514
「浅草に」というなら、普通の下町であり続ける、あり続けられるような物件を買うのが正道。
そういう風情というか土地柄をぶち壊しにする太い超高層をつくる、地域に土足で踏み込んでくるようなのに
金を投じるのは、盗人に追い銭に近い。
実際、戦犯は菱地所でも菱倉庫でもなく、藤和・フジタと地元の自民古参釘なんですがね。
見通しの甘い超高層で旧住民を半ば騙し（なりゆきもろくにわからないまま)、大改修間もない旧ビルをぶち壊し、進退極って超高層事業に協力せざるをえないようにした奸智。

[517: 匿名さん]

>>513
暇人にいちいちコメントするあんたも輪をかけて暇人だよ（笑）
それにコメントする私はさらに暇人か？（笑々）

ネガコメントなんて、有用そうなところだけ読んであとは流せばいいだけ。
ネガ情報を上手に取捨選択してこその口コミ掲示板でしょ。

[518: 匿名さん]

＞＞517
そりゃそうだ。Ｗ

[519: 匿名さん]

はっきり言ってポジ情報いらない。
本当に意味のあるポジ情報なら、黙っていても営業の方から言ってくるはず。
営業が言わないネガ情報が手に入れられるからこそ口コミ掲示板の意味がある。
もちろん、読む方に真偽を見極める能力が必要だけど。

ネガ情報に文句を言っている奴は、掲示板の意味が分かっていないか
利害関係者（営業含む）が書き込みしているかのどちらかだ。
口コミ掲示板の存在価値がわからない奴には困ったもんだ。

[520: サラリーマンさん]

＞＞519
同感です。
営業やら現場やらが、「ここの溶接がまずくて｣というレベルまで情報を開示してくれるなら結構だが、
そんなことはない。地元や経済事情など、パンフや営業トークにない情報、事業者にとって伏せておきたい
情報が重要。それを「ネガ｣「ネガ｣っていうのは、どう考えてもあちら側としか思えない、と。

あと、よそで見たんだが、「菱地所７割」って情報があったけど、実質、藤和が５、菱地所２だってさ。
地所もひけごしなのがありあり。藤和は下手うちづづけてるし、そのうちなくなる会社なのにね。

[521: 匿名さん]

489さん
>>じゃあ、売れないと困る旧地権者とかですか？（苦笑）
そういう489さんは、売れると腹が立つ反対住民の方ですか？それとも売れると困る他社の営業の方とかですか？
毎日、みなさんにレス書いていてたいへんですね…おつかれさまです。

>>営業が言わないネガ情報が手に入れられるからこそ口コミ掲示板の意味がある。
でも、ここの情報見てて、営業が言わないネガ情報が手に入るとも思えないけど？それならば地域住民しか
知らないポジ情報が欲しいですね。

[522: 匿名]

私も５１９さん、５２０さんに同感です。
バランスの良く情報収集したいだけです。競合物件の営業からタワーのネガティブ要因は聞けますが、掲示板の情報の方がはるかに深いです。

私は浅草で探してます。

掲示板の情報に助けてもらったと思っています。

[523: サラリーマンさん]

２０１０年７月５日

報道関係各位

三菱地所株式会社
三菱地所ﾘｱﾙｴｽﾃｰﾄｻｰﾋﾞｽ株式会社
藤和不動産株式会社

三菱地所グループの住宅分譲事業統合会社の社名決定

「三菱地所レジデンス株式会社」
2011年1月1日始動

三菱地所株式会社、三菱地所リアルエステートサービス株式会社、藤和不動産株式会社は
住宅分譲事業を強化するため、同事業の統合会社を２０１１年１月１日からスタートさせ
る方針を本年３月に発表しましたが、今般、統合会社の社名を「三菱地所レジデンス株式
会社」と決定しましたのでお知らせします。
三菱地所レジデンスは、これまでの三菱地所、三菱地所リアルエステートサービス、藤和
不動産それぞれの強みを活かし、幅広いラインアップを備えて住まいの多様な価値を実現
することで、お客様から常に選ばれるサービス・商品を提供していきます。また、スケー
ルメリットによるコスト削減、商品企画のレベルアップ等を進め、競争力、収益力を高め
ていきます。

記
１．会社名　三菱地所レジデンス株式会社
２．本店所在地　東京都千代田区大手町１－６－１大手町ビル

[524: 匿名さん]

>>521
> 売れると腹が立つ反対住民の方ですか？
馬鹿か？
売れたの売れないのは関係ない。
こういうインモラルな事業計画を強引にやっている事業者や地元の悪に怒りを感じるのみ。
売れた、と聞くと、また手八丁口八丁の巧言で迷惑の輪を広げたな、とかわいそうに思う。

> それとも売れると困る他社の営業の方とかですか？
これも愚かしい。
設計施工ですでにダメダメ露見してるし、地元の機運や係争、超高層のリスクなんかを
考えたら、こんなの買わない。この物件がすでに「自滅」してるから、心配しなさんな。

> それならば地域住民しか 知らないポジ情報が欲しいですね。
馬鹿。
んなものなぁねえから、みんなあきれてるんだろ。ｗ

今さら、くそ馬鹿でかいビルのおまけみたいな木の植わったあれっぽっちの空き地なんざ
だーれもほしくもない。日陰やら風やら落下物考えたらやってられなえよ。
そのうえ、何だ、この工事は。
西側だって、6ｍ＋6ｍ位の後退じゃ、北側の道路とかわらねえ。
南側は、中町会の神酒所で下がっただけで、後はくだらねえ。
（中町会は神酒所やら小銭にやられて麻痺しちゃったな）
北側、あの後退は駐車場出口との勘案だろ。所詮。東側、直に民家にお見合い。
これで何で「環境が良くなった」と言えるんだろうねぇ？

[526: ご近所さん]

ホント気持ち悪いくらい粘着質だね。
中途半端な江戸っ子気質気取って正義感なんだかわかんないけど。

得意の業者呼ばわりされるんだろうけど、
俺は今初めての書き込みで、地元民でかつこのマンション買った者だよ。
利用規約を読んでみてくれ。馬鹿呼ばわりするのはどう考えても間違ってないかい？

今までずっと読んでて相手しない方が良いのはわかってるし、俺自身も大人げないと思うけど、
ほんの数人(一人？)の書き込みで嫌な思いをしている人がいるのをいい加減気づいてくれ。
誹謗中傷してないで、文句があるならこんなとこに書いてないで都や会社に直接文句言ったらどうだい？

[527: 匿名]

526さん

私も近隣在住で、ここを購入した者です。
本当に書き込みしずらいし、もう少し情報交換できる場になって欲しいと思ってました。

[528: 契約済みさん]

第一期1次に契約した者ですが、浅草タワーの近隣住民の方で根強く建設に反対されている人達がおり営業妨害的な嫌がらせのコメントを投稿されているのは皆さん周知のことと思います。
訴訟が行なわれている物件なので、裁判が結審され決着がつくまではこのような(嫌がらせの)コメントは無くならないと思います。
販売会社関係者の方も掲示板をチェックしていると思うのですが、販売促進に支障をきたすネガティブ情報に関しては、購入検討者が安心するようなコメントを投稿してほしいと思っています。
「施工で問題が起きている」や「基礎工事中に水が溢れ出ている」といったコメントが、第一期3次の締め切り間際に掲示板に書き込まれていました。
反対派の方々は、物件購入者を減らす為にあえてこのタイミングで投稿したのだと思いますが、このコメントに対する対応が掲示板上は行なわれていませんでした。(営業の方が検討者に直接説明されたのかもしれませんが。)
この「施工に関する問題がある」というコメントを見て、浅草タワーへ要望書を提出するのをためらった検討者も少なからずいたことでしょう。
施工会社/販売会社の方々、安全の不備に関わるような重要なコメントに関しては適切な説明を投稿し掲示板をうまくハンドリングお願いします。　

[529: 匿名]

何はともあれ裁判が終わってから検討したいと思います。今動くと自分が後悔しそう。終わってからでも全然遅くないと思います。普通の人には高いお買い物だから。

[530: 匿名さん]

>525-528
結局、ネガ情報の内容について正面からの反論はしないまま
ネガ情報の提供者に文句を言っているだけ、ということを自覚してるのかね？
それでは「反論できません」と言っているのに等しい。
ただの情報のおさえ込みにすぎない。

528にある通り、しっかりとした反論があればネガ情報はそれでおしまいなんだよ。
売り手側はしっかり反論して、購入検討者の不安を解消する。それが筋だ。

[531: 匿名さん]

反対派のコメントを止めたところでネガがなくなるわけじゃない。
ネガコメントにいちいちもの言うこと自体、話が本質から外れている。

ここでのネガ情報は玉石混淆だけれども、それがあるからこそ深く検討できるのも事実だし、
MRの営業が言いにくい情報についても切り込んでいける。
購入検討者にとってマイナスはないよ。困るのは事業者と既に買った人だけ。

[532: ご近所さん]

526で書き込みした者です。
530さんは、524とか一連の書き込みしている人ですかね。

俺や527さんの書いたのを一度読み返してほしい。
馬鹿呼ばわりや誹謗中傷しているのは違うのではと書いたのに反論出来ないとは論点がずれているのでは？
あなたの情報自体に文句と言うより、本当か嘘かは別として、
地元民としても知らない情報を提供してくれている場合もあるのだから。
でも、少し感情が入り過ぎていて読んでいても痛々しい気持ちになるが。

自分の過ちを詫びずにさらに人を煽るのはただの愉快犯と同じだと思う。


と、書いたが、あまりこんなやり取り自体も良いとは思えないし、
これから購入を考えている人や、俺と同じように既に購入した人が気楽に書き込めるよう
良い情報や結果的に悪い情報となる場合でもいろいろと交換していければと思います。

まず、何故浅草タワーを購入したかと言うと、一番は浅草が好きだから。
実家が近所という事もあるけど。
治安は良いとはけして言えない街だけど、ただなんとなくこの住み慣れた浅草が好きだから。

普段は通り過ぎるだけなので、三社祭に関して書くとこの周辺の町会は「怖い」というイメージ。
俺が担ぐのは、小さい頃住んでいた雷門近くの町会なので実家の町会も担いだ事は無いです。
土曜の連合渡御で観音裏に集まる時は、神輿も大きいし、担ぎ手も少々こわもてな人が多いので
神輿が来ると見物客同様見入ってしまう感じ。
と言っても友達も担いでいるから内部に入ると良い町会なのかもしれない、と思う。

[533: 匿名さん]

487さん
今年の隅田川の花火は、今建設中のスカイツリーとの競演が楽しめるかも？とかですごい人だったようですね。
私は見に行かなかったけど、来年の夏は、このマンションから見ることができるといいな～なんて思ってます。
493さん
476です。ご丁寧にレスありがとうございます。無償セレクトで「ただの引き出し」か「食洗機を取り付ける」か、
なら当然、食洗機があった方がいいですね！それほど使うこともないかもしれませんが…無償と有償のものでは
機能がかなり違うのでしょうか？

[534: 匿名さん]

契約者には専用版ができていたでしょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

なんで購入者がここで情報交換するの？
営業のなりすましを疑われても仕方ないよ。

[535: 匿名さん]

524さん
476・521です。なぜそこまで馬鹿呼ばわりされなきゃいけないのか…ほんと意味がわからないのですが…？
>>担当者は売れなきゃクビとか左遷とか待ってるでしょから必死でしょうね。
とか
>>じゃあ、売れないと困る旧地権者とかですか？（苦笑）
とか…。何を根拠に検討者の私のことを営業とおっしゃられるのか？謎です。

みなさん、あきれる理由としては、ポジ情報がないことより、毎日書かれる嫌な感じのレスの方なので？
ほんと526さんじゃないですが、腹が立たれていることがあれば、直接文句を言われた方が良いと思います。
ここで購入された方や検討されている方に、一言一言文句をつけていても何も解決しないと思います。

[536: 匿名さん]

>532
530ですが、524は私の書き込みではありません。
私が言っているのは、ごく一般論だと思いますが？

不愉快な書き込みがあろうとなかろうと、そんなことはどうでもいい。
検討するときに注意すべき情報が得られればそれでいい。
営業からはなかなか出てこない情報が得られればそれでいい。
ここには愉快に話をするために来ているんじゃありません。情報を得にきています。
「痛々しい気持ちになる」という532さんこそ、感情が入りすぎてませんか？

掲示板が荒れるのは、近隣対応に失敗して訴訟まで起こされてしまった売り手側の責任です。
ネガを補ってあまりあるポジを提示できない売り手側の責任です。
ですから、荒れること自体が物件のネガ情報と見なせます。
事業者の責任なのに、ここで書き込む人間がお互いに何を言っても仕方がないと思いますが。

契約者専用掲示板があるとのことですから、532さんはそちらに行かれることをお勧めします。

[537: 匿名さん]

５３３さん

食洗器って、結構使うものなんですかね？
実は私、使ったことがなくって。

あるとかなり便利でしょうか？

[538: 匿名さん]

>526
> 粘着質だね。
どっちが？

> 都や会社に直接文句言ったらどうだい？
言ってるんじゃないの？

>527
「眺めがいい｣「付属のサービスがいい」とかですか？ｗ

>528
> 営業妨害的な嫌がらせのコメント
てなことを、買った人が書くわけないだろ。「いやな感じ」とは思っても。
「営業」って言うからには、売ってるひとでしょ。ｗ
そっちが営業妨害なら。周辺は「生還環境権の侵害」なんじゃないの。

> 裁判が結審され決着がつくまでは
最高裁で判決が出るまでダメだろうね。

> 購入検討者が安心するようなコメント
そんなのあるか？
怪しい話ばっかりじゃない。

>「施工で問題が起きている」「基礎工事中に水が溢れ出ている」
事実だろ。

> 第一期3次の締め切り間際
そんな販売日のことなんざ細々しらねえよ。
被害妄想だな。

> ハンドリングお願いします。
最終的には言論統制か。東側やらへの緘口令と変わらんスタンスだな。　

>530さん、同感。

[539: 匿名さん]

>530さん、同感。

[540: 匿名さん]

>531
「反対派」という言葉を使うやつは、事業者側か利害関係があると思われてもしかたないな。
> ネガ情報は玉石混淆だけれども、それがあるからこそ深く検討
そのとおり。
> MRの営業が言いにくい情報についても切り込んでいける。
> 購入検討者にとってマイナスはないよ。困るのは事業者と既に買った人だけ。
そういうことになりますよね。

>532
> 馬鹿呼ばわり
は、しょうがないんじゃない？　あんな計画じゃ。
それに地元の難儀に頬かむりじゃ怒りたくもなるでしょうよ。
それくらい、地元にストレスがたまっていることを少しは感じたらどうかと。
少しは誠意のある、真っ当な対処・対応をしていればこういう罵声は浴びない。

> 反論出来ない
実際、ポジティブなことを書いてくれ、ネガティブはやめてくれ、という趣旨
ではないですか？　そちらこそ、論点のすり替えですよ。
（お得意ですね）

> 自分の過ちを詫びずにさらに人を煽るのはただの愉快犯
盗人猛々しいとはこのことか。
「過ちだらけのばかげたビルで周辺・地域を滅茶苦茶にしようとも反省せず
　問題先延ばしで工事を強行しているの」のは誰か。
愉快犯どころか、生活権の侵害ですよ。

> 一番は浅草が好きだから。
だったら、買うべきではなかった。
こんなものが雨後の筍みたいに建ったらこの街はどうなる？
三菱の「正面強行突破」は常套手段ですから、危険ですよ。

[541: 匿名さん]

>533
> 来年の夏は、このマンションから見ることができるといいな～
営業トークくどいぞ。

[542: 匿名さん]

>535
営業側と疑われるような要素があったからじゃないですか？？

>536
> 検討するときに注意すべき情報が得られればそれでいい。
> 営業からはなかなか出てこない情報が得られればそれでいい。
> ここには愉快に話をするために来ているんじゃありません。情報を得にきています。
そのとおり。

> 掲示板が荒れるのは、近隣対応に失敗して訴訟まで起こされてしまった
> 売り手側の責任です。
> ネガを補ってあまりあるポジを提示できない売り手側の責任です。
> ですから、荒れること自体が物件のネガ情報と見なせます。
> 事業者の責任なのに、ここで書き込む人間がお互いに何を言っても仕方がないと
まったく同意です。

[543: 匿名]

この物件の一番のネガ条件は、524さん538さん540さんみたいな人が近所にいるってことですね。
なかなか調べるのが難しい近所の人間模様を事前に知ることが出来ただけでも、この掲示板は有意義だと思います(笑)

[545: 匿さん]

みなさん勇気を持って浅草タワーを購入しましょう！自己責任で！

[546: 匿名さん]

一行一行に丁寧にコメント書いてる人は普段何やってる人なんだろ？
根気があるよね・・・何やってるんだろね。
どのマンションでも一緒には住みたくないタイプだね。。。
大人なのかぁ？？不思議だぁ。

[547: 匿名]

お前には関係ないだろ！俺の仕事は！お前から一番遠い仕事だよ！

[548: 匿名さん]

>546
>547
自作自演、乙。

>544
> 物件に興味が無くただただ恨みつらみで荒らしたいだけなのでしょう。
> 購入者としては、こんなめちゃくちゃ書き込まれているのを見てられない
よくいうわｗ
仮に購買者なら、それこそ「自己責任」
感情過多で煮詰まり感のあるのは事業者側でしょうにｗ

[549: 匿名さん]

こちらの設備、浄水器一体型水栓は、シャワーヘッドにフィルターがついているのだと
思いますが、既に使っていらっしゃる方はいらっしゃいます？
フィルター交換のサイクルや費用はどれくらいなんでしょう。
また、浄水に切り替えた時に水の出が抑えられたりしますか？

[550: 匿名さん]

537さん
533です。食洗機は私も使ったことがないんです。どちらかというとわざわざ買ってまで使わないだろうと
考えてしまうタイプなので。ただ、無償セレクトで「ただの引き出し」か「食洗機を取り付ける」かを
選べれるとしたら、取り付けた方がいいのかなぁなんて。ないよりある方が便利かな…って思ったので（笑）
でも、今の食洗機って洗浄力も上がってるそうなので、ないよりはある方が便利に使えると思います。

542さん
>>営業側と疑われるような要素があったからじゃないですか？？
は？？………。542さんは、きっと自分以外の人みんなが営業に見えているんじゃないんですか？もう返事は結構です。