浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[451: 物件比較中さん]

>>432
異常に高い、大きいのはダメ、という常識の範疇だろう。
「（何も考えずに）問題ない」「（実弾もらって）だんまり」のほうが問題だろ。

> 総合的に判断した上で買い手がいなかったのが通常と思われる。
だから実際、売れてない、と。

> 売れる理由
馬鹿と煙は高いとこ登る、っていう言葉があるからな。ｗ

> 反対派も認める良い物件なのでしょう
傍観者だが、いいところなしのようにしかおもえない。
この計画の素案、誰が考えたの？

[452: 物件比較中さん]

>>439
実際「場違い」の一言、「時代錯誤」の一言で斬って捨てている購買検討者も多い。
それにとってつけたかのような、バブルの周回遅れのような、くだらない付帯設備は
管理を押し上げる。必要なし。
子細に検討すればするほど、おかしな物件だとわかる。

>>442 by 匿名さん 2010-07-27 17:43
> 真東を除く
（苦笑）
苦しいね。

>>448
事業者はもっとまじめにやれよ。
近所で話を聞くと、ぼろくそだぞ。
話を聞こうとしたら追い返された路地のうちもあったが。

[453: 物件比較中さん]

>>449
隅田川の花火は打ち上げ高度が低いけれども、本郷あたりの10階からもみえる。
花火一日のために、こんな馬鹿げたビルをかうひとがいるから、事業者になめられる。
その上、東京の東部の超高層など危険ですめない。

>>450
豪勢ですね。ただ、
> 浅草という土地柄が魅力だった
のであれば、このチョイスは「ただのり」的だったんじゃ？
景観ぶち壊し、周囲大迷惑のようですから。

[454: 匿名さん]

31日は隅田川の花火大会ですね。
タワーが高層まで建ち上がっていれば、何か花火大会がらみのイベントが開催されていたかも
しれませんね。ちょっと残念です。
そう言えばモデルルームは8月10日（火）～19日（木）まで夏休みらしいので、お盆休みに
合わせて見学に出かけようと考えていらっしゃる方はご注意を。

[455: 物件比較中さん]

>>322
> 争点は「総合設計制度の適用」が認められるかどうか
はその通りのようです。しかし「高さ」だけでなく「人口集積」「防災」「総合的に環境に資しているか」
（風環境、景観など）など多様な視点からの判断がなされるはずです。

> 参道から本堂までの"景観"が損なわれるとのことでも"高層マンション"の建設反対
これは、奇妙なことに、区の景観計画素案でも表参道の景観は保全の対象となっていますし、
あいまいですが、本堂裏だけではなく、適宜に寺境内の周辺全周に対して言えることです。

> ビューホテルよりも前方にタワーマンションが建設予定であるなら
ビューホテルも、赤坂プリンスの新館と同時期で、改修ないし建替えが視野に入ってくる築年数です。
（丹下健三の建物の耐久性の低さは特にひどいですが）
景観は10年どころか、50年くらいのスパンで考えねばなりません。
よって、現況の「隠れたり見えたり」もさることながら、ビューホテルの除却後のことも念頭に入れて
（ビューホテルが低くなれば、この太い不細工なビルが丸みえになる）考えねばなりません。

> ビューホテル建設時に、このような訴訟は行われていない
これについては別のレスに書き込みがあるようですから、重複を避けますが、
時代状況の変化、国際劇場廃場後の混乱など、特殊な状況です。
区内に二か所だけある「特定街区」（浅草タワーは「総合設計」で一応別制度）で
今の基準だと、ビューホテルは今の大きさを維持できませんし、もう一か所の御徒町付近の
「特定街区」は建築がなされず20年以上、更地同然。そういう仕組みの変化もあります。

さらに2005年には「景観法」という基本法が制定され、文化財保護法も改正され風景の保全について
の条文が加わり、さらに「歴史まちづくり法」「観光圏促進法」なども一昨年発効して
事情は二十数年前とは、まったく違っています。諸制度の細目も時々刻々変わっていきます。
「景観法」制定前は、美観地区か風致地区か、あるいは高度地区か、そういうのがないと、反対の
根拠がなかったのです。
しかし、今なお、浅草には、あれによってひきおこされたさまざまな「ねじれ」「コンフリクト」
が大きな街全体、近隣、ともにしこりとして残っていることを忘れてはいけません。

[456: 物件比較中さん]

>>455
加筆。
そうだ、この訴訟の眼目は「都市計画マスタープラン」違反だった。
1998年以降の「都市計画法」の改正で、市区町村は整備方針の原則を明文化して、イメージも図示した
「マスタープラン」をつくることになりました（第１８条あたり）。
今回の「総合設計」による超高層は、特にこのマスタープランで記された市街の整備方針と大きく異なる、
という点が問題です。当然、このマスタープランには「景観」に配慮した要素も多く練りこまれていて、
これに違背した特別の許可である「総合設計」の許可など、本来はあってはならないことです。

それも、何かの力か、金かわかりませんが、都も区もいい加減な許可（区は同意）を出した。
（建築の大きさによって、許可権者が、都か区か変わってくる）
それが最大に「だめ」の根っこであるのは、>>322の指摘の冒頭の指摘のとおりです。

[457: 匿名]

浅草に住んでますが。

地元との不協和音は、浅草という場所においては致命的だと思います。

[458: 匿名さん]

しばらくしてから見に来ましたけど、反対派のいやがらせ、続いてるんですねーー

[459: 物件比較中さん]

>>454
> 何か花火大会がらみのイベントが開催されていたかも
高層部の躯体がある程度できていても工事現場に基本的に関係者以外を入れることはない。
それも大人数、となれば、絶対ない。
竣工後でも屋上は解放されないし、結局いつだろうが「何にもない」でしょう。
展望フロアもないんだし。公開イベントのしようがないでしょ。

[460: 物件比較中さん]

>>458
そういう言葉遣いと、ラベル貼りはますます反感買うからやめなよ。
忠告するよ。

[461: 物件比較中さん]

>458
この計画に積極的に賛成してるのは、旧地権者、藤和の旧住民、某区会議員（とそのバックにいるなにか）、
工事がほしいばかりのフジタだけでしょう。
基本的に金銭的などの利害の関係ない住民・浅草住民は「うぜぇもん建てようとしやがって」でしょう。
特に近隣でこれをここよく思っている人はほとんどいない。
いまだに計画のおおよそすら知らない人もいるけれど。

[462: 匿名さん]

＞461
「ここよく」→「こころよく」じゃないの？ｗ

[463: 匿名さん]

浅草は地元だけではなく、日本の浅草として外国のお客様も多いですからね。
建てる方も住む予定の人にも街にも良い結果になるよう、慎重に検討されるべきだと思います。

[464: 匿名くん]

こんなに人気が無いタワーも珍しい。このままだと半分も売れないのでは？浅草という場所だけで大した物件じゃない。売れ残りがいくらになるか楽しみにしてます。

[465: 匿名]

浅草は特別だとかんちがいしてるのは地元民だけ。

[466: マンコミュファンさん]

＞４６５
おっしゃる通りですね。キッチュな町に、キッチュな建物がたって、何がいけないのかね？景観・・。あほくさ。買いたいやつはかう。買わないやつはかわない。反対派はネガる。業者はポジる。買えないやつはネガる。買えたやつはポジる。これ当然だよね。問題は浅草寺さまだな。びみょー。バチあたるからノーコメ。

[467: 匿名さん]

>465
ばかだねぇ。
「丸の内は特別」と思ってる事業主の頭目の方が余程気位ばかりで、どうしようもない。
「普通の下町を、普通にしておきたい」というだけじゃないの？

＞466
ひねた社会学者みたいなことを言ってごまかすなよ。
「キッチュな町に、キッチュな建物」っていつの時代の話だ？
（花やしきとかいうなよ）

> 景観・・。あほくさ。
そういうやつは、観光地行って、風景も見ず、町の風情も感じずに。メシばかり食ったり、
みやげ物、買い物三昧に走るやからだねｗ

> 業者はポジる。
だけあたってるな。

> 問題は浅草寺さまだな。びみょー。バチあたるからノーコメ。
普通、浅草寺さまとはいはないわな。
「浅草の観音様｣「観音様」っていうか「浅草寺」だ。
だいだいどういう程度のやからが書いてるか透けて見える。

[468: 匿名さん]

＞463
まったくごもっともです。

＞464
所詮、地元の政治利権がらみの物件だからね。
安易な発想、濡れ手に粟の保留床、ずさんな設計。
地域を殺す建物。
浅草の場所柄を考えたら、付帯のサービス施設群といい、
センスがないというか、場違いというか。
とっとと止めてくれといいたいね。

[469: 匿名くん]

とにかく本当に人気ないね浅草タワーは。

[470: 匿名]

どうしますか？辞めますか？

[471: 匿名さん]

浅草って観光客が多いし、東京を代表する街の一つだから、特別って意識になるんじゃないかな？

[472: 住民でない人さん]

生まれながら東京に住んでいますが、浅草に特別感はありませんね。
むしろ、「花やしき」や「観音様」に代表されるような昭和レトロのイメージが強いです。
テーマパークが無かった幼少期の、家族のお出かけ場所みたいな・・・。

そんな古くさい浅草は、これからも残して欲しいですね。

[473: 購入検討中さん]

近隣住民の不評を買っているだけで、
物件自体はかなり良いと思うが。

[474: 匿名]

西浅草はただでさえ住環境良くない。

くわえてモメモメ

物件価値には、住環境やエリアという要因も当然含まれるわけで。

[475: 匿名さん]

>474
実際、旧地権者、旧藤和マンションの旧住民でも、業者の「大本営発表」鵜呑みという高齢者が多いし、
現況に不安をもっているひとも多いが、建替協議会の幹部で情報が止まる。この前遅延の一時金が出たらしい。
それで慰撫したらしい。
近隣対策で切り崩された直近隣数件でも、諸々な憶測と不審があって、この直近隣の組織でも代表者あたりで
情報が止まっていて、切り崩されたはいいものの話が違う・・・という感じもある。

実際、長い間の騒音・振動・粉塵などの被害は相当ひどい。心身にかかわるもの、家屋にかかわるもの・・・
事業者も事業者なら、施工者も施工者、というところでしょ。
この計画自体が「こんなところに？？」という上に「人を人とも思わない乱暴な工事」。
その上、いろいろの手違いで「突貫工事」。
なんなのこれ？という。

[476: 匿名さん]

>>反対派は、もしも売れないと思ってるなら放置しておくだろう。
>>しばらくしてから見に来ましたけど、反対派のいやがらせ、続いてるんですねーー
しばらくのの間、反対派のいやがらせなかったんですけどね？
また復活してしまったみたいです。売れると思ってるから放置できないのか…？

450さん
ご契約おめでとうございます。セカンドハウスとしてだなんて！
うらやましいです。

>>不思議なのは食洗機の有無・・・
食洗機ってオプションではないのでしょうか？

[477: ４７３]

＞４７４
＞くわえてモメモメ
＞物件価値には、住環境やエリアという要因も当然含まれるわけで。
言われてみりゃ、確かにそうだね。
でも、もめているのは近隣とデベであって、ここに入居する人じゃないんだから、
引き渡し終わっちゃえば問題なくなんじゃない？
誰だっていつまでも近隣住民同士でケンカしたくないっしょ。

＞４５０
セカンドハウスで買えるなんてうらやましい・・・。
でも何でまた都会のど真ん中に？

[478: 匿名]

》477
今はデベとモメモメしていて、モメ対象は確かに居住者ではありません。

でも、購入後、居住者は

地元住民に調和できるか？町内会に溶け込めるか？
彼ら感情持ってますよ。

この問題に向かい合うことになります。

推測ですが、大変だと思いますよ。

[479: 匿名さん]

>476
暑いなかお疲れさんです。
売れないと、相当神経過敏になってきますか ｗ
たしかに、担当者は売れなきゃクビとか左遷とか待ってるでしょから必死でしょうね。
でも、ほぼ万人がみて「？」と思う変な物件は、鉦や太鼓で騒いでもダメなんだよ。
もう「反対派」じゃなくて、サイレントマジョリティは「反対」なんじゃないの。
馬鹿な建築計画だ、とね。

食器洗い機なんかどうでもいい ｗ
ばかばかしい。

>477
> でも、もめているのは近隣とデベであって
いや。これを最初に仕切った区議やら、旧藤和マンションの住民も戻ってくる。
今だって剣呑になりかかってるのに、建って環境悪化が現実化したら確実にもめる。
ビューホテルの遺恨だって20年以上経っても消えていない。
ちょっと見通し甘くないっすか？

[480: 匿名さん]

>477のような、安手の事業者的発想を「売り逃げ」という。

[481: 匿名さん]

>472
> そんな古くさい浅草は、これからも残して欲しいですね。
そうなんですよね。
浅草という町は目が利かなくて、むやみに新しいものに手を出して何回火傷してるのか。
高いビル許可したり、江戸趣味の変なアーケードつくったりに都区が加担してるのが許せない。税金だぞ。

>473
> 物件自体はかなり良いと思うが。
具体的にどこがよろしいのでしょう。
シャブコン、無許可コンクリ疑惑に、ずさんな地下工事。地下水。まだ姿のない地上・高層部。
中に入る各種サービスも陳腐かつ管理費高騰の原因。

[482: 匿名さん]

別のとこで、「施工でやばいことがある」らしいいくつかの書き込みがあった。
たぶん、工事の進捗が１割強の段階じゃ、481のいう範囲のことかもしれないが、
いずれにしてもいい加減な物件だね。
これじゃ売れないのも当然。
藤和、藤和の担当、何でこんな計画にしたのかね？

[483: 匿名さん]

ここ、安いっすね。

[484: 匿名さん]

＞483
命がけの「安かろう」ね。

[485: 匿名さん]

浅草の他の建物見てみろよ
いつ倒壊してもおかしくない

[486: マンション投資家さん]

今回の１期３次が終わると販売戸数の１／３を売り切ったことになります。
地権者住戸と併せると、未販売住戸は、総戸数の１／２。
入居まで２０ケ月あるし、完成時期がほぼ同じなスカイツリー効果(地方在住富裕層＆中国人富裕層の目に留まる)もあるので、普通に売り切ることでしょう。

[487: マンション投資家さん]

今夜は隅田川花火。
来年の夏には、上棟は終わり、浅草の地に渾然と聳え立っているはず。
そして、花火中継の際には、浅草タワーは花火と絡めて関東一円に放映されるのです。
『このタワーから花火を眺めてみたい！』
そう、思う人は続出でしょう。

雑踏の中、花火を眺めに集まってきた見物客たちの中には、
『来年の夏には、このタワーから花火を眺めてみたい！』
そう思うひともいることでしょう。

来年秋の残戸数は、２０戸程度と見ております。

[488: ミスター婆]

甘い見通しですね。良い所が無いし理想と現実は違うよ半分は売れ残り確実。

[489: 匿名さん]

479さん
>>暑いなかお疲れさんです。売れないと、相当神経過敏になってきますか ｗ
476ですが…本当にしつこいですねー。ご期待に添えず申し訳ないですが、営業とかじゃないのでね…残念ながら。
一応、検討者なので売れる売れないには神経過敏になるとことはあるかもですが…。
購入された方の意見やオプション内容についてなど詳し情報を知りたいなと思ってここ見てるんですけどね…。

482さん
>>「施工でやばいことがある」らしいいくつかの書き込みがあった。
どんな内容なのか気になる。

[490: 物件比較中さん]

まあ５年経ち、１０年も経てば
誰もこんな話題してないでしょうから・・・
ここに住むことになる契約者も、
りっぱな「浅草住民」となっております。
完売しようがしまいが、どうでもいいことです。

[491: 物件比較中さん]

ここの良いところは、都内タワーで無駄な設備が少なく、中の上流サラリーマン世帯で買える金額ということ。
有明は安いが海の上の孤島だし、豊洲は勘違いで高いし、湾岸地区は地盤のやばさで不動産関係の人から見たら資産価値は低いという話も聞くのでこちらに流れますね。タワーで足元が良くかつ都内で利便性がよいところに住みたいという人に確実に人気があるでしょう。
まーネガは訴訟とかおきていたらしょうがないでしょう。あまりに意図的で逆に本気で気にしてる人は少ないかと。
ほんとに建築されなかったらお金が増えて帰ってくるしそのリスクはないですねー。
なんだかんだ言って売れてますし、売り切れるかは微妙ですがいいところまではいきそうですね。
４分の３ぐらい売れたらネガもあきらめるでしょう。あと４分の１ちょっとですかね。

[492: 匿名]

》４９１
本気で気にしましたよ。

ここまで掲示板が荒れる物件、そんなにないですもん。

安い買い物だったら
気にせずgo！
になりますけど…

[493: 契約済みさん]

>>476さん

>>不思議なのは食洗機の有無・・・
>>食洗機ってオプションではないのでしょうか？

オプションになっているところもありますね。
ここでは、まず（システムキッチン部分）
「ただの引き出し（物入れ）」として選ぶか、
「食洗機を取り付ける」かが「無償セレクト」に
なっているんですよ。

誰だって食洗機があったほうがいいですよね。
（「あんなものはいらん！！」と言う方も
いらっしゃるでしょうが・・・）
「無償セレクト」で取り付けられるのは
”Rinnai”製品ですけれども・・・

有償（アップグレード）で
”Panasonic"製品（浅型・深型）（高機能）が
選べることになっています。

[494: 匿名さん]

>>492
でも、掲示板が荒れる物件ほど売れ行きがよかったりするんですよね。
『注目が集まる＝掲示板が荒れる＝魅力がある』ってこともあるかと。

[495: 匿名]

まぁ、このエリアは同業他社さんも多いでしょうから、妬み･ひがみからのネガレスはしょうがないでしょ(笑)

[496: 匿名さん]

>>485
おんぼろビルが壊れるのは仕方ないとしても、ここは「最新鋭」「非公認避難拠点」なんじゃないですかぁ（笑）
同次元に論じてもらっては。馬脚？

>>486
壮大な空手形、割増返還の山。

>>487
このビルが建って、花火が見えなくなる人のことくらい考えが及ばないのかね？
馬鹿みたいに太いビルなんだからさ。
事業者の広告、疲れさまです。
>>488さん、同感。もっと悲惨かも。

>>489
> 営業とかじゃないのでね…残念ながら。
じゃあ、売れないと困る旧地権者とかですか？（苦笑）

[497: 周辺住民さん]

>>490
ぜんぜん、下町の怖さを知らん奴の発言と見た。
いまだに30年前だの、爺さんがどうだの、親父がどうだの、「○○さんの息子」だのという世界ですから。
一世代じゃコアな場面じゃ完全に「余所者」「その上あのバカげたビルの住人か」ということになる。
特に観音様が絡んでいるんだから、そう簡単に忘れるわけがない。

[498: 匿名さん]

>>491
> 都内タワーで無駄な設備が少なく
ええっ。あのゴルフの設備とか、視聴覚の施設とか、「無駄な設備」じゃないんですか？
管理費をダダ漏れに使うというごくつぶし。

> 湾岸地区は地盤のやばさで不動産関係の人から見たら資産価値は低い
残念ながら、ここもそう変わらない。支持地盤まで考えたら特に。
知らない人は、都の関係部署（土木センターだったか）がボーリングデータ公開してるから見てみるといい。
表層はともかく、深いところは変わらないよ。残念。

> タワーで足元が良くかつ都内で利便性がよいところに
ここが交通の利便がいいと？
つくばエクスプレスくらいしか「近い」と言えないところだぞ。

> ４分の３ぐらい売れたらネガもあきらめるでしょう
まず、ものの見方が根本からおかしい。ネガだのポジだのという紅白戦みたいな状況じゃない。
こんなのできたら、本当に地域は荒むぞ。

[499: 匿名さん]

>>492
> ここまで掲示板が荒れる物件、そんなにないですもん。
あれだけ、無駄な近隣対策費使っても、いかんものはいかん、というこってすな。

>>494
『注目が集まった＝掲示板に厳しい書き込み＝怪しい経緯や計画・工事の実態をみてやめる』
ってことの方が正しい。
そうじゃなかったら、手付割増返しの投資のネタでしょ。

>>495
同業他社は「高みの見物」でしょう。わざわざ荒らしには来ないでしょうよ。

> 妬み･ひがみからのネガレスはしょうがないでしょ
計画のどうしようもなさをひそかに憐れみこそすれ、なんでこんな、万人が見てバカバカしい、
無理の団子のような計画に「妬み･ひがみ」など生じるんでしょうね。
「ネガ」ってことばを好んで使う一群がいるようだが、ネガではない。
ここに書かれている懸念のほとんどは「事実」だ。

[500: 匿名さん]

＞＞４９３
水を得たカエルのような。
そういうケチな話は意気揚々と話す訳だ。というより話せるわけだ。
よっぽど調べに調べぬいて買ったひとか、事業者か、どちらかだろうね。こういうのを書く人は。
こういうことにかけては、内部じゃないとそう、すらすら書けんもんね。馬脚。