浅草タワーってどうですか？ Part2

[あさじがはら]

「浅草タワー」について、意見交換や情報交換をしましょう
（総合設計許可での事業名：（仮称）西浅草３丁目計画）

所在地 東京都台東区西浅草3丁目18番地
沿線名 つくばエクスプレス　
最寄駅 浅草
売主　　藤和不動産、三菱倉庫　三菱地所
（モリモトの撤退、藤和の上場廃止・完全子会社化によりし、スキームが変更）
建物竣工 2012年3月末（予定）

敷地は、浅草ビューホテルのすぐ西側にあたります。
現在、総合設計許可（超高層をＯＫにする行政の許可）の当否について、
行政訴訟が進められています。
将来の浅草のまちを考えるうえで大きな影響のある物件です。
購入を検討するひとも、浅草ファンも、みんなで考えましょう。

前のスレッドは↓です。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53547/
※前スレを消化してからこちらをご使用下さい。


施工会社：フジタ東京支店
管理会社：（未定）

[405: マンコミュファンさん]

>>391さん

西日ですか大変です。
ガラスの内側にフィルムを貼るのもひとつの方策です。
車のスモークみたいなのじゃなく透明に近いものも今はありますから。
そして遮光カーテンにするのも最低限必要かと思います。
標準仕様のガラスをいいものに交換する値段と代えずにするのとどちらが良いのか一度お調べになってみてはいかがですか？＾＾

[406: 匿名]

甘いな。西日をなめたら凄い事になるぞ！経験者は語る。

[407: 匿名さん]

＞＞369　さん
「景観」「環境」についての意識の社会的な違い、たとえば当時は「景観法」もありませんし、
（ざるというか、まったく機能してませんが）区のまちづくり条例もありませんでした。
あるいは20数年前なら「大きいことはいいことだ」という粗野な発想の名残もあったでしょう。

ビューホテルのときも、その前の観音様裏の展望台のときも、もめるにはもめたのです。
特に、ビューホテルのときは、結局地元にものすごいしこりができて、今でも解消していません。
が、国際劇場撤退の「穴埋め」として「車券場、舟券場なんかよりは観光ホテルのほうが・・・」
ということで、今のようになってしまったわけです。

でも、出来上がってみて、皆高さにびっくり。浅草寺も「しまった」とおもったけど後の祭り。
そして周辺は20年あまり経とうが、どうしようが、風の害と日陰には悩まされ続けています。

それに都市計画マスタープランなどの詳細化（都市計画法の改正）や景観法の制定、文化財保護法の改訂
（「文化的景観」の定義など）があって、初めて「訴訟」の根拠ができた。

ビューホテルの当時は、商業地域に日照の補償や風環境等の配慮などなされていない時代でしたら
「訴訟」など、頭になかったでしょう。よしんばやっても手元の道具が乏しいという感じ。

それに、訴訟となれば金も時間もかかる。
余程ひどくなければ、そうはおきないものです。
この現場でなぜ「訴訟」にまで行ったか・・・それは事業者の当初からの態度と説明に原因がある。
「（決まった設計図だから）地元の話は聞いた振りをして聞かない」（あやふやな態度で逃げる）
「建て替えに関係する住民や直の近隣（東や西）に実弾やうまい話を持ちかけ黙らせる」
（内容の半ばは虚偽なのにもかかわらず、だまされる近隣。町会が分断されたりした）
挙げ句、浅草寺さまにも計画段階で「決まったこと」（当時は何も決まっていない段階）と嘘をつく、
嘘が露見すると、悪態をつく・・・こういうことで、まったくなってない。

工事も、果たせるかな、解体工事では部材の落下や重機の回転での近隣被害、地盤改良剤の空中散布、
既存杭の撤去などでの近隣トラブル、新築に入っても湧水の問題や杭の問題など次々。
モリモト破綻にまつわる時間的ロス、「建築確認」の取り消し処分などもあったりで、「突貫工事」。
工事協定など、反故にするような勢いで工事をやっているのが現状です。

だから、行政の意味不明さもさることながら「ことさらに怒った」ということはあるんじゃないかと思います。
ちなみにビューホテルも、次建てるときは、今の「特定街区」の制度は使えない形状のビルになっているので、
低くならざるを得ないのではないか、と思われたりもします。
その後ろに107ｍ＜133ｍ、さらに太くて脇にはみ出して見えるビルでは・・・・・。

[408: 匿名さん]

＞＞303
その悪態、浅草寺で最初に開き直ってしゃべったのと同じだな。
語るに落ちるな。ｗ

[409: 匿名さん]

＞＞290
宗教法人も、営利事業（宗教活動本体以外）は取られてますよ。＞税金。
それに旧寺領があって、ようやく寺が維持できてきたのも、歴史的な事実としてしょうがない。
檀家寺だって檀家300未満だと、相当ひどい経済状態。
浅草寺には「檀家」「墓」がないのだからなおさら。
仲見世の家賃も、戦前の名残で東京都行きだし。

[410: 匿名さん]

「突貫工事」＋貧乏現場の安普請では、エレベータにしても、水場にしても、期待できないでしょう。
公開空地の管理や災害時対応、今後の躯体メンテ等も本音、事業者は「売った後はしらない」が本音でしょう。

それに「政治がらみ物件」で、このまま建つか非常に怪しい（手付け倍返しならいいけど）。
そもそも、浅草にこんなの建ようという神経がまともじゃない。

まずは、地元町会の前の町会長の責任重大。あと、事業者から小銭もらって地域の和を乱す「友の会」、
工事遅延で「一服の銭」を補給された旧住民、こういうやからが地元の軋轢をより複雑にしている。

元凶は、事業者の「地元対策」だが、そういうのに乗る地元がいるっていうのが情けない。
首謀者の第一は、「下駄」で頭くらいなぐってもいいかも、という感じすらしますね。

[411: パスいたします]

エレベーターは少ないし９人乗りだし色々中途半端だよね。

[412: 匿名]

中途半端でも強がるのが江戸っ子の粋ってもんよ

[413: 匿名]

私には安かろう悪かろうだと感じました。

[414: タワー経験者]

西向きのタワーマンションにも住みましたが、覚悟（割り切り）は必要です。

初夏から　午後は遮光カーテン、クーラー（強）は毎日です。

その代わり　冬は暖かいです。　
ただ冬でも天気の日はまぶしいので、レースのカーテンは引きっぱなしでした。
部屋からの絶景は　来客時にちょっとカーテンを開けて見せて　すぐ閉める状態でした。

[415: 匿名さん]

>>412 そういうのは「粋」っていわんよ。
それに「粋」なら、こんな半端もの、周りから徹底的に嫌われるようなのをつくらんよ。
こういうのこそ「野暮」のきわみというか「不調法」というか。
>>413
「私には安かろう悪かろう」、まったくそのとおりです。
無茶な計画、無茶な事業継続、三菱の内輪もめ、行政の無能力。。。。
そういうのが、調査不十分で買ってしまったひとにどっと害としてふりかかる。

[416: 購入検討中さん]

エレベーターの仕様について９人だけとか、適当な情報を書き込む人がまだいますね。
ちゃんと検討しているので、ちゃんと確認済みです。
高層３（９人×２、１７人×１）、低層３（同左）だそうです。
非常用ＥＶは、非常時のみ各階停止になる仕様だそうです。
事実と違う情報でネガるのは、邪魔したい競合他社なのか、ただの無知（勘違いにしても低レベル）なのか・・・・

[417: 匿名]

エレベーターがそうだとしても他がねぇ…。色々考えてもどうしてもという物件ではないかな。パスいたします。

[418: 匿名さん]

浅草に住む事に魅力を感じる人は少なくないだろうし
それを抜きにしたって利便性は高い場所なので検討している人は多いんじゃないかな
ただ相談会や見学会の充実ぶりや頻度を見てると苦戦してるのかな？という気もする
先週末の第１期3次はどんな感じだったのかな

[419: 匿名さん]

エレベーターの件といい、集客状況をここで聞くことといい、この掲示板だけの情報なのね
自分でエレベーターの話をだして、ウソがバレると。。。自作自演もそうだけどネガのレベルは低いねぇ

No.411 by パスいたします エレベーターは少ないし９人乗りだし色々中途半端だよね。


No.417 by 匿名 エレベーターがそうだとしても他がねぇ…。色々考えてもどうしてもという物件ではないかな。パスいたします。

[420: 匿名さん]

ネガが深刻な一方、ポジのレベルが低いから苦戦してる物件、という自覚がないようですね、営業さん。
そもそもエレベーター少ないのに変わりないし。

[421: 匿名さん]

訴訟が典型だけど、この物件は半端でなく深刻なネガを抱えている。
そのネガを解消してこそ真に安心できる物件になるし、
それをやるのが検討者への真の誠意というものだ。

事業者はこのことを理解せずに、
ここで営業を使って小手先のネガつぶしをしたり
軽薄ポジをふりまいたりしてる。

事業者のものの考え方、やり方が駄目。
それこそがこの物件の最大かつ致命的なネガだ。
書き込むなら少しは自覚してやれよ、営業！

[422: 購入検討中さん]

>407さん
説明有難うございます。
浅草ビューホテル建設当時は、高層建設物の"景観に与える影響"についての社会的認識の違い、
観光産業に貢献するホテルの建設であること、及び地域環境整備の指針となる条例が存在しなかった事などの理由で近隣住民の方々は訴訟を起こさなかったということですね。
上記理由の中でも訴訟にまで至らなかった一番の要因としては「観光産業に貢献」するということで、反対されなかった方々が多数いた為ということでしょうかね。。。
(但し、建設後の"高さ"に皆さんびっくりされたということですが、)
私個人の意見としては、今まで見てきた物件の中で「浅草タワー」は悪い物件ではなくむしろ良い物件だと思っていますので、10月15日の判決の結果を踏まえて購入するかどうかを検討したいと思います。

[423: 匿名さん]

「悪い物件ではなくむしろ良い物件」とする根拠って何ですか？
今まで読んできて、ネガ情報は具体的なのに、ポジ情報にはこれといった具体性がない。
これまでのネガを払拭するぐらいのポジ情報って、正直想像できないんだが。

[424: 匿名さん]

人それぞれ良いところの感じ方は違いますからね。
だからいろんな物件が売れてるのであって
その人が良いと思ってるならそれは良しだと思うのですが。。。
今までの書き込みだと、あんまりいいことが書いてないですけどね。

[426: 匿名さん]

414さん
わが家も西向きのマンションに住んでいたことがありますが、ほんと冬は暖かいですよね。午前中は大したことないですが、午後からの陽はとても暖かかった気がします。西向きって嫌われがちですが、私はそれほど嫌いじゃないですね。

416さん
>>高層３（９人×２、１７人×１）、低層３（同左）だそうです。
エレベーターって高層が3基だったんですね。以前の書き込みに高層用2基、低層用2基非常用2基ごみ用1基というふうに書いてあったように思いましたので…。非常用も非常時以外は各階停止にならないそうで、エレベーターに関しては何の問題もなさそうですよね。

[427: 匿名]

買いたくなるような良い情報ありますか？浅草タワーの良い情報教えてください。宜しくお願いいたします。

[428: 匿名]

安い。安かろう悪かろうでもタワマン。浅草だと他にタワマンができる可能性が低い。いらなくなっても高値で売りぬけれそう。ステテコで出歩ける。

[429: 匿名さん]

ステテコには暖簾と風鈴が似合いますね。朝顔の鉢とか。

[430: 匿名さん]

>>416
いずれにしても、大した仕様ではない。>>420さん同意。
>>418
見物の一時滞在なら超高層でもいいでしょうが、浅草に住むに当たって超高層というチョイスが・・・
>>421
地盤もわるいところに、わざわざ超高層を建てる愚かしさ・・・事業者の傲慢。
その他、設計施工にせよ、心配なことだらけ。これらは一般には知らされていない。
ネガティブ・ファクターの塊だから、解消するとしたら計画中止が一番いいと思う。
>>422
> 悪い物件ではなくむしろ良い物件
その理由は？ >>423さんと同じ疑問。>>424 そのブレの域を超えている。
>>428
> 安かろう悪かろうでもタワマン。
命知らずだね。決死の超高層チョイス。それに今はそうそう売り抜けられないよ。
>>429
> ステテコには暖簾と風鈴が似合いますね。朝顔の鉢とか。
安物の超高層にはどれも似合いませんね。
浅草という街にも。

[431: 匿名さん]

（ちょっと加筆）
>>429
> ステテコには暖簾と風鈴が似合いますね。朝顔の鉢とか。
安物の超高層にはどれも似合いませんね。
浅草という街にも超高層が似合わないように。

[432: 匿名さん]

反対派は、もしも売れないと思ってるなら放置しておくだろう。
実際、売れてないマンションは各地にたくさんあるが、
ネガティブキャンペーンをしたから売れなかったというわけではなく、
立地、仕様、価格などを総合的に判断した上で買い手がいなかったのが通常と思われる。

一方、この物件は、特に買う気もないのに日々掲示板をチェックし、
よい情報があれば「営業書き込み」と決めつけ、大勢を反対情報に染めようと頑張るなど、
ネガティブキャンペーンをしないと売れてしまうと判断しているわけだから、
反対派にとっても売れる理由があると判断しているということでしょう。

地元住民か他社営業かしらないが、「このままでは完売してしまう」という
必死なところが伝わるくらい、反対派も認める良い物件なのでしょう。

[433: 匿名]

何言ってんだか…。わかったから良い所言ってみて。

[434: 匿名さん]

良いところ・・・と言うか
「好きな部屋が選び放題」？？？
（競争率少ないので）

[435: 匿名さん]

405さん
ガラスに断熱シートを貼る際、自力では難しいでしょうか。
綺麗に貼るには、やはり業者に依頼した方が良いですよね？
以前業者が施工するところを見た事があるのですが、空気が入らないよう、
コテのような専用の道具を使っていました。
…と言うか、そもそも市販はされているのかな？

[436: 匿名さん]

断熱フィルム張っちゃうと、ガラス割れちゃいますよ。

[437: 匿名さん]

断熱シートは、市販されていますよ。
でも、４３６さんの言うとおり、ガラスの種類によっては「熱割れ」と言って
ガラスにひびが入ることがあるので、慎重に。
業者さんに頼むのが安心かと思いますよ。

[438: 匿名]

良い所なさそうだな。

[439: 匿名さん]

432さん
なるほどなと感心して読んでしまいました。
>特に買う気もないのに日々掲示板をチェックし
>よい情報があれば「営業書き込み」と決めつけ
↑この辺は本当にそうですね。私も営業書き込みと
決めつけられたことがありましたので…。

>買いたくなるような良い情報ありますか？
>浅草タワーの良い情報教えてください。宜しくお願いいたします。
この浅草タワーマンションを検討している人にしても
他のマンションを検討している人にしても、購入理由や
良いと思う理由については人それぞれでしょうし…。
元々買いたい理由がないのであれば買わなければ良いかと

[440: 匿名さん]

契約者・入居者スレ立てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84487/

[441: 匿名さん]

＞４１１
＞エレベーターは少ないし９人乗りだし色々中途半端だよね。
最近のＭＳはだいたい９人乗りだよ。
大きすぎても必要ないから、この大きさに落ち着いているんです。

＞４１４
タワマン西向きはたしかにきつい。
個人的な経験を言うと、南も東もきつい。
今俺が住んでるのは真東のタワマンで寝室がその面を向いてるが
朝は暑さで目が覚める。逆に言うと冬は最高。
人それぞれだけど、日が入る時間帯は暑くなりがちってことは知っておいた方が良い。

[442: 匿名さん]

真東を除く１０階以上であれば、浅草タワーからの眺めは城東地区でも指折りの筈。
オススメは西の中高層。
午前中は順光なので、上野公園の緑越しに池袋、新宿、丸の内が綺麗に見える筈。
たまには富士山も！
確かに西日はきついけど、夕陽&夕焼け空の見事さは筆舌に尽くし難いものがあります。
足立の花火、板橋の花火が綺麗に見えそう！

[443: 匿名さん]

西向きマンションに住んでいましたけど、西向きって夏は本当に暑いのでいくら眺望がよいとしても考えちゃうな…
私はタワーではないけれど上層階に住んでいました。日中エアコンをつけていないと夜には熱気で息苦しい程です。
遮光カーテンを閉めていてもフローリングや家具などの日焼けもありましたし…夕焼け空を見れても…嬉しくない。
どちらかというと、西向きより真東の方がいいのかなって思ってましたが、住む人によってはそうでもないのかな。
西向きでも上層階は辛いけど、中層階ならそうでもないのでしょうか。何階くらいなら快適に過ごせるんだろう。

[444: 匿名さん]

437さん
断熱シートを貼る事による熱割れですか。初めて知りました！
色々と検索して調べてみましたが、特に網入りガラスやペアガラスで起きやすいようです。
やはり、シロウトが勝手な判断で貼るのはリスクが高いかもしれませんね。
ありがとうございました。

[445: 匿名さん]

夏場の花火や夕焼けの空がきれいに見えるのはとても素敵なことですが、
この猛暑が続く夏に西日に耐えられるかどうかがあやしいところです。
この暑さの中では、素晴らしい景色を眺める気持ちの余裕がなくなるかも。
まぁ、エアコンをガンガン効かせていればいいかとも思いますが。

[446: 匿名]

やっぱり勝どきタワーだな!!

[447: 匿名]

有明タワーもあるぞ！

[448: 匿名]

それでもみんな大好き浅草タワー！

[449: 匿名さん]

毎年、自宅のベランダから花火が見れるって
いいですよね～
憧れだな。夏の夜のすごし方としては。

そんな物件に、いつかすみたいものです。

[450: 契約済みさん]

うちはセカンドハウスとして契約しました。
浅草という土地柄が魅力だったので。

まあ第一期なら間取りの変更も可能だし、
インテリアカラーも選べるし、
良かったと思います。
（色によって、ずいぶん印象が変わりますね）

不思議なのは食洗機の有無・・・
あるほうがいいに決まってるじゃないですか。
今ならキッチンや洗面台の高さ・食洗機が
選べます。（これけっこう重要なポイントですね）

[451: 物件比較中さん]

>>432
異常に高い、大きいのはダメ、という常識の範疇だろう。
「（何も考えずに）問題ない」「（実弾もらって）だんまり」のほうが問題だろ。

> 総合的に判断した上で買い手がいなかったのが通常と思われる。
だから実際、売れてない、と。

> 売れる理由
馬鹿と煙は高いとこ登る、っていう言葉があるからな。ｗ

> 反対派も認める良い物件なのでしょう
傍観者だが、いいところなしのようにしかおもえない。
この計画の素案、誰が考えたの？

[452: 物件比較中さん]

>>439
実際「場違い」の一言、「時代錯誤」の一言で斬って捨てている購買検討者も多い。
それにとってつけたかのような、バブルの周回遅れのような、くだらない付帯設備は
管理を押し上げる。必要なし。
子細に検討すればするほど、おかしな物件だとわかる。

>>442 by 匿名さん 2010-07-27 17:43
> 真東を除く
（苦笑）
苦しいね。

>>448
事業者はもっとまじめにやれよ。
近所で話を聞くと、ぼろくそだぞ。
話を聞こうとしたら追い返された路地のうちもあったが。

[453: 物件比較中さん]

>>449
隅田川の花火は打ち上げ高度が低いけれども、本郷あたりの10階からもみえる。
花火一日のために、こんな馬鹿げたビルをかうひとがいるから、事業者になめられる。
その上、東京の東部の超高層など危険ですめない。

>>450
豪勢ですね。ただ、
> 浅草という土地柄が魅力だった
のであれば、このチョイスは「ただのり」的だったんじゃ？
景観ぶち壊し、周囲大迷惑のようですから。

[454: 匿名さん]

31日は隅田川の花火大会ですね。
タワーが高層まで建ち上がっていれば、何か花火大会がらみのイベントが開催されていたかも
しれませんね。ちょっと残念です。
そう言えばモデルルームは8月10日（火）～19日（木）まで夏休みらしいので、お盆休みに
合わせて見学に出かけようと考えていらっしゃる方はご注意を。