パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

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【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[930: 匿名]

↑的確なご指摘ありがとう。

[931: 近所をよく知る人]

カサート？
以前ジェイカーサと称していた奴だろ。
プラン対応力が売り物と言っているけど、実は値段はかなり高い。

理由１．通し柱ではなく１F柱+ジョイント金物+２F柱のように部材点数が増える。
理由２．構造体の点数が増えると言うことは部材金額だけでなく、上棟の手間が増える。
理由３．外壁の部材点数が増える。
理由４．外壁の現場組み立てが大分増える。Rのように外壁パネルを建て込むだけでは済まない。
理由５．上記だけでも相当値段が上がるのに、東京圏だけなので、出荷棟数もかなり少ないと予想される。
量産化のコストダウンが難しい。

１５センチの柱移動のために、これだけの価格アップを客が飲むか。

主力商品にはなりえないな。また熟成不足でクレームの山にならなければいいが。

[932: パナホームで建てます]

↑カサート。東京だけちゃいますよ。愛知でも建てれます。

[933: 入居済み住民さん]

.............なんにしてもパナホームにとって今年度が、パナホームにとって本当にいい年になるよう願っています。いまんとこ不満も大きいのはないので。（ちょこちょこ不具合は出ますが、２～３回（？）電話するとアフター来てくれるんで。１回で来るようになればもっといいのですが

[934: 入居済み住民さん]

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

今年は企業減税は導入されるが、一般国民は皆増税されるし年金の支給額も減ってしまうようです。
悪質なやり方で脱税して甘い汁を吸ってる連中がいるために、そのしわ寄せが私たち真面目に生きているものの所に、増税や年金の減額、福祉カットなどの形でやってくるのは許せません。
今年こそ、パナホームの違法行為の被害者が一人でも減る事を切に願います。

[936: 匿名]

パナホームが今後、違法行為をしないことを願ってます。また、今まで被害者に対してバカにした対応をあらめ、誠意ある対応をのぞむ。

934の脱税行為の件は、国税庁または税務署に通報されたのでしょうか？もしされたとしたらその結果は？

[937: パナホームで建てます]

最近パナホームCMしてますね。
福袋の家てホントにお得なんですかね？自由設計で無いから安いのかな？

[938: 匿名]

パナホームのキャンペーンの家は価格的にも設備的にもかなりお得に思えるのですが、申込みも結構あって当選するのも大変な確率なんでしょうね。申込みに二万円もいれないといけないみたいですし。

[939: 入居済み住民さん]

今度のキャンペーンは２位や３位ってないんでしょうか？

私の時は２位当選で、「さらにＸパーセント値引き」でした。値引きなんて見積もりをふかせばいくらでもごまかせるので、値引権を獲得した上で他社とコンペしてもらい、それなりにお得になったと思っています。「さらにＸパーセント値引き」で他社に負ける訳にいきませんものね。

ちなみにキャンペーンの申込み金は、請負代金に充当されますが、これも囲い込みの一戦略でしょうね。

[940: 匿名]

２位当選とかあるのですね。申込金も契約の一部金になるということなのですね。しかし通常の価格では計画できず、今回のキャンペーンのみしか考えてない方には何とか当選したいものですね。家作りは根気が必要ですね。

[941: 入居済み住民さん]

３年前まで某ＨＭに務めていた知り合いが言うにはキャンペーンではさすがに一位を何人も出すのはあれだけどほぼ全員が二位か三位で当選するって言ってた
要は一種の人寄せだよあんまり値引き期待しない方がいいよ
目立たんとこで安く上げる方法はいくらもあるから

[942: 匿名]

例えば、どんな方法でコストをさげるんですか？
また、よくレスに出てくるさらに200万円引きぐらいは簡単にできるのかな？目に見えない所でコストカット、または手抜きとか。

[943: 元営業社員]

工場生産だから、ある現場だけ手抜きと言うのは難しい。（出来ないことは無いが、それゆえ原価が下がってもたかが知れている）
現場監督人件費削除のため、一人にたくさんの現場を持たせて、その結果監督が現場指導しきれないと言うなら、全現場手抜きと言えるだろう。

むしろ、特別仕様ということで、本体に上乗せして、その分値引くことをやる。まったく同じ間取り、同じ仕様で、数ヶ月前に見積もりやっているなら、価格比較できるが、実際はどこか違う。あるいは上乗せ分より値引きが多くなっても、十分な利益率を確保している。

けっして、買い得というわけではないので、じっくり価格交渉した方が得だ。営業はいついつまでの特別仕様だといってくるが、あんまり強く言ってくるなら、キャンセルして仕切りなおしたほうがよい。

[944: 施工前計画中]

ケーブルテレビを引く予定がない為、アンテナを設営しなければならないのですが、一般的なアンテナだと見た目が…。

そこでお勧めのテレビアンテナはあるでしょうか？

[945: 入居済み住民さん]

これも過去スレの受け売りで悪いのですが、電界強度が十分にあれば屋根裏に設置する方法があるみたいです。

しかし、これは昔ながらの八木アンテナの話のようにも思います。地デジでは壁面取り付けのスマートで目立たないものが発売されているようなので、価格コムなんかでさがしてみてはいかがでしょうか？

うちはフレッツ光なので、聞いた話で申し訳ないです。

[946: 入居済み住民さん]

屋根裏にアンテナ類を設置する事は絶対にしてはいけません、強電界地域であっても最近は各部屋にテレビコンセントを設置する事が多いので、増幅器は必要になってきます。
我が家の場合、増幅器のブースターは、図面ではケーブルを家の中に引込むところで、外壁部分に取り付ける予定でした。
外壁部分ですが、バルコニーのある部分なのでメンテナンスも簡単に出来るはずでした。
しかしパナホーム側の手違いで屋根裏にブースターを設置されてしまい、屋根裏は夏場などかなり暑くなるので、熱の為プラスチック製のケースが歪み基盤にもヒビが入って入居した時点で、既に故障していてテレビはまともに映りませんでしたが、パナホームはこの辺りはテレビの映りにくい地域だなどと嘘を言うだけで、一切まともな対応はありませんでした、その後ブースターの電源は屋根裏に露出コンセントを取り付けてそこからとられていたのですが、屋根裏はホコリが溜まる為トラッキング火災が発生して家中停電する事態に見舞われました。
幸いコンセント周りが焦げただけで、漏電ブレーカーがすぐに落ちたため大事には到りませんでしたが、まさか屋根裏に露出コンセントが設置されているなんて思いもしないため、原因の判明に２日ほど掛かり、火事で丸焼けになっていた可能性もあり、とても怖い思いをしました。
この事件があって私たちは初めて図面と違い、屋根裏にブースターが設置されてしまっていた事に気がつきました、しかしパナホームではなんだかんだと屁理屈をつけて言い訳するだけで、まともな対応は一切無かったので、結局、他所で新たにアンテナやブースターを買い求めて工事を一部やり直す羽目になってしまいました。
パナホームはパナソニックグループですが、アンテナはじめ電気工事はかなりいい加減です。
他に頼んだ方が安全です。

[947: 匿名]

↑本当ですかこのはなし

[948: 匿名]

946の話は多いにありえる。パナソニックグループだからといって電気系統にくわしい会社と思うなかれ。どちらかというと素人集団と思った方が正しい。例えば、ホームシアターをつくるとなると、やったことがない下請けがくるし、また契約した支社でやった実積がないからよくわからんと言われるのである。
パナソニックのイメージとはほど遠い会社だと思って間違いない！

[949: 匿名]

リストラでベテランの人材が少ない会社かな。

[950: 匿名さん]

その時その時のトピックに合わせてすぐにこんな話が出てくるのがあやしい。
全部同じ人が書いていると思うけど、どんだけーと思う。

[951: 匿名]

↑同感。

[952: 匿名]

おかげでまともな情報交換ができなくなっています

[955: 入居済み住民]

毎日の株価と出来高を比べれば、どの会社が好調なのかよくわかります。
これも信頼性の高い「まともな情報」と言えます。
昨年問題になったパナホームの建築士への大量処分について、会社の「まともな公式情報」は、いまだに出されていないようですが、なぜでしょう。

[956: 入居済み住民さん]

>>947
本当です、アンテナ以外も設備関係は、かなりいい加減な施工です。

[957: 匿名さん]

>>945
BSアンテナどうすんの？小屋裏じゃ映らないよ。

[958: 入居済み住民さん]

ＢＳのパラボラだけ外に出ているおうちって見かけますけど、そういう意味ですね。
ケーブル曳くならＢＳもケーブル受信でしょうし。
豪雨の時はパラボラではモザイクになるので、うちはＢＳもケーブルです。

[959: 匿名さん]

アンテナ関係も含め、設備関係がしっかりしている大手ハウスメーカーはどこですか？

[960: パナホームで建てます]

土曜日家相を見てもらいに行ってきました。
既に家を建てた方家相見て貰いましたか？

[961: 匿名さん]

>>958
ちょっと意味が違う。
電波障害でケーブル引くとき地上波は補償の対象になりうるけどBSまでは補償しないから。
あるいはBSデジタルをみるにはセットトップボックスを有償レンタルしなければならないから。

[962: 入居済み住民さん]

先日無事入居を済ませました。

新築を考えてから、このスレをみて批判ばかりでしたが
担当者と話を進めてみて、パナで建てようと決めました。

数社平行して話し合っていましたが、他の大手メーカーは
態度が悪かったり、いろいろとトラブルもありました。

建築中はトラブルもなく、入居後も今のところトラブルはありません。
もしかしたら自分があまり神経質じゃないからかも知れませんが。

[963: 入居済み住民さん]

962さん

よい家造りができてよかったですね。私もパナホームで満足のいく家造りができました。

最近はどのスレッドも思惑含みの書き込みだらけでとても真実を写しているとは思えませんが、どのハウスメーカーにも、顧客を満足させるスタッフがいる一方、顧客の不満を募らせるようなスタッフもいるのだと思います。運良くいい家造りができたのは、人に恵まれたのでしょうね。

このハウスメーカーが建てる家は１０軒中５軒が欠陥住宅、みたいな書き込みが席巻している中で、こうしたご報告に接すると、同じ施主としてはほっとします。

[964: 匿名さん]

かっての、ギミック商品はどうなった？独りよがりで役に立たない不完全商品。

１．ハイソフトタワー：昭和６３年頃。１Fと２Fを煙突でつないで換気する商品。客からはキャラメルですかと聞かれ、社内ではコスト高から、ハイコストタワーと呼ばれた商品。
２．アパートの玄関アクトスイッチ：昭和末から平成一桁頃。玄関錠を開けると玄関ホールの照明が点灯する商品。アパート暮しの孤族が寂しくないようにとのコンセプトだが、大きなお世話で使っている入居者いなかった。
３．内部階段手すりライト：平成10年頃まであったかな。明るさが部分的で、暗いところがあるんで階段蹴上に付くライトに取って代わられた。
４．流しシンクが２段の深さになっているST３と言う流し：平成10年頃まであったかな。使い勝手が悪いんで消えてなくなった。
５・便所アクトスイッチ：平成15年頃まであったかな。便所ドアを開けると明かりが付く奴。ドアレバーがガシャガシャして、センサーライトに取って代わられた。
６．ルーバー勝手口ドア、階段ルーバー窓：平成17，8年頃まで。断熱効果が貧弱なのと、隙間風が入るので廃盤。
７．明かり換気付き子供室ドア：平成10年頃までかな。何考えてるんだか。使っている家庭聞いたことが無い。独りよがりの押し付け商品。
８．工場生産コンクリート基礎：平成1桁頃。高いのと、重いのと、設置の微調整の大変さで、誰も採用しなかった。

こうやってみると、N住にだまされた客が可哀相。

[967: 入居済み住民さん]

962です

964さん、情報ありがとうございます。
たしかに、今自分の家に採用している技術もいつか消えて無くなるんでしょうね。
ただ、中には今採用されている商品の元になったようなものもありますね。

逆に10年以上も同じ技術を採用していたらそちらのほうが問題な気もしますが。
１．に関しては今の換気システムの元になっていると思いますし、他にも
自分の家に採用している技術の元になってそうなものもあります。

あと、どんな商品でも買ったあとで騙されたと騒ぐ人がいますね。
相手に悪意があり、騙されたのならその悪意を見抜けなかった人も悪いですし
相手に悪意がないにもかかわらず、騒ぐ人は・・・

もう少し人生を楽しめばいいのにと思います。

[968: 匿名]

>>958
適当な知識で語るのは罪ですよ

[969: 入居予定さん]

アンテナなどの配線の件ですが、後から変更すると大変だと言われてました。
・・・が、すっかり抜けており希望する場所に付け忘れました。

そこでアンテナのコンセントがない場所に
配線を新しく持ってくるのはどのくらい費用がかかりますか？

木造などと違ってコンセントなどを増やすのは大変らしいですが
経験のあるかたはご意見お願いします

[971: 匿名はん]

970さん

そう詐欺は犯罪です。
ここでグダグダ言うよりすることがあるでしょ。

実際詐欺事件なんて騙された方にも落ち度がある場合がありますけどね。
詐欺事件でも騙されそうだったが怪しいと気がついた人と、
警察からの連絡で初めて騙されていたことに気がつく人間といますからね。

騙す方が一番悪いのは当然だが、騙される方にも落ち度はある。

それを理解した上で、騙されない様に行動すれば被害も減る。
相手が一方的に悪いだけじゃ、被害は減らないでしょ。

[974: 匿名さん]

パナで建てて１０年経ったあとに　９７１と同じ考えでいられるのは何パーセントの人でしょう

[975: 匿名]

高確率だと思うな。20年、30年メンテナンスサポートは期待できないだろ。

[976: 匿名はん]

10年後の話をしたかと思うと、20年、30年後の話をしたりと・・・大変ですね。

まあ、１０年どころか２０年、３０年先のことを考えるなら
アパートに暮らしてた方がいいだろうね。

普通家賃の半分くらい会社がだしてくれるだろうし。


とりあえず、１０年後に後悔せず
２０年、３０年のメンテを期待できるHMをあげてくれ。
多くの人が参考にしたいだろうから。

[977: 匿名]

積水とハウスの2社は残ってそう。それと、低価格路線メーカーの一部。危ないのは規模が中途半端なメーカー。だから他業種をみても統合合併をすすめている。数年前？のハウスへの身売りがまとまらなかったのは非常に残念。

[978: 匿名]

親会社は今年でも可能なら手放したいと思っているはず。成長性が感じられないからね。

[979: 匿名]

976

今時家賃の半分なんて会社は出しませんよ。

よっぽど儲かってる会社か、ぬるま湯の公務員ぐらいか。