パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
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パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[901: 匿名さん]

↑
大阪支社？大阪南支社？
営業は奴隷のように実質休日なしで働かされて、新規受注は調子がいいみたいだけど。
支社長や営業幹部の考え方が世間からみて、非常識。
アフターが確かに弱い。

[902: 匿名]

↑トップ自らが率先して施主をだましている支社ですね。上司を見習って、心を悪にして営業しないと、良識ある社員は精神的バランスを崩すのでは。

[903: 匿名]

パナの場合、寄せ棟＆スレートの組合せのパターンが主流だとおもいますが、そうするとパナで建てたほとんどの家は雨漏りする可能性がたかいということか？
パナが多人数で説明しにくるときは、嘘がばれないようにさらに嘘をつくときだとおもいます。

[904: 匿名さん]

相変わらずちょっとパナのいいところを書いた投稿があると過剰に反応するな。

892にもあるように、抑えたトーンの批判であってこそ公平な第三者の心に響くのであって、パナ関連スレ全般のように９割悪口で塗りつぶしても、小数の人でパス回してスレを独占しているだけだと誰もが思うだろう。

辛辣な批判はレスの１割程度が効果的と思うが、ここでは逆に、１割の真摯な投稿が、残り９割の罵詈雑言の信頼性を見事に減殺しているといえるな。

[905: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
太陽光は今電気買い取りが二倍ですね。太陽光のスレも見てます。新築時に太陽光載せる予定でしたが止めました。
もう少し様子みます。
家は愛知県の少し田舎なので周りにマンションもなく、太陽光はありです。
タイルの件ですが、タイルはメンテ要らなくても剥がれて修理はしないとダメぽいですね。

[906: 一級建築士]

＞＞897
パナの売り文句は、高層建築でも使われている鉄骨ラーメン構造だろ。でもラーメン構造と言うのは柔構造で層間変形は大きいんだよ。強度ではなく剛性がひくいという。

「躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。」と言う君の見解は必ずしも正しいとはいえない。
現実には商品・プランによって異なるから、パナやトヨタホームがどうこういえないが。パナで言えば同じ総２・３F商品で言えばRの３階（なんたらトライ）＜NS系商品（ソルビオス）＜Rの２階＜Fの２階の順に剛性が高くなるだろう（建物耐力・強度の話ではない）。

一般的には柱梁軸組み構造（実はパナのラーメン構造は本当はNSを除いてラーメンじゃない）より、壁式構造の方が剛性が高い。柱梁軸組み構造の場合、接合部がしっかりしているほど、柱梁の材料がおおきいほど剛性が高い。壁式構造の場合、内部のパーティクル・外部のNTCの厚さが厚いほど・ビスピッチが細かいほど剛性が高い。

一般的には、桁行・妻方向の長さが近いほど（正方形に近いほど）バランスが良い。総２階ほどバランスが良い。最悪なのは、Fのセットバックバルコニー、RFの柱ずらし。

結論（私見）として、パナがキラテック（目地またぎ弾性接着剤工法）を採用し、他社が採用しないのは構造にパナが優れているからではなく、よく言えば新規技術を果敢に取り入れる企業風土、悪く言えば他者に比べて慎重さに欠け見切り発車しやすい企業風土といえる。

ただ過去の外壁クレームの多さ、また地元工務店在来木造で目地またぎ弾性タイル工法が盛んに行われていること（タイルメーカが責任取るだろう、お客が希望したんだからやったまでだとの言い訳が聞こえてくるようだ。）を考えると、パナの企業風土は決して褒められるものではないと思うよ。

[907: 466 引渡し済みはん]

>>905 パナホームで建てますはん
建築後に屋根に載せるものがあるのなら、最初にその旨伝えておいたほうがいいですよ。
耐力壁を増やす必要が出てくるかもしれませんので。

>>906 一級建築士はん
NSラーメンだけはカーテンウォールですね。
施工例で３階建（構造不明）にスクウェアが多いのは、目地をまたがず貼るという理由もあるのかな？

ぼやき。
パナさんは契約に始まって何もかもがスピーディーすぎて、解体から建築中は息つく間もなく休日はありませんでした。
入魂祭を済ませ、その日々からも開放されるとなって虚脱状態。でもちょっと寂しいかな。
引越しやら外構やら残ってるけど、今は何もしたくない気分。

[908: 購入経験者さん]

>>891
＞意外と払えるものです。

うちの営業さんも、こちらが予算の都合でどこか切り詰められるとこはないかと思案してると「気にしなくても、ローンなんて以外と払えますよ」って言ってました
ひょっとして営業さんのセールストークのマニュアルにあるんですか

[909: 匿名さん]

>>908
あなたのようなことを言い出したら、誰も自分の良い実体験を報告できなくなることくらいわからないか？

[910: 466 引渡し済みはん]

うちの工程表では、屋根下地のシート防水施工業者は「筒Φシート」となってました。
（既にイ主ベシート防水に社名変更されてましたが、パナさんの中ではまだ筒Φで通ってるみたい）。

うちの会社（エンプラ製造業）はイ主ベさんとは旧筒Φ時代からの長～いお付き合い。
筒中の末期に近い頃から、有能な若い人材は全て筒Φシート防水に移籍させられてました。
そう言えば、「今は畑違いの住宅とかプールとかの現場施工に行ってるんですよ」とよく言ってたけどパナさんとはつゆ知らず。

で、パナさんの工程表を見て、「あぁうちの屋根は筒Φさんの責任施工なのね」と安心しました。
うちに屋根は複雑なので、休みの日に登って確認してみたけど、重ねあわせとかは普通によくできていて雨漏りしそうには見えなかった。
旧筒Φの面々と年明けに会うので、酒がまわった頃に「雨漏りって本当にあるの？」って切りだしてやろうと思ってます。

[911: 現在工事中]

工程表ってもらえるものなんでしょうか？
私はもらってないし、見せてもらったこともありません、なので下請け業者さんの会社名も良く分かりません。
工程表もらうには、特別に請求すればよいのでしょうか？

[912: 466 引渡し済みはん]

>>911 現在工事中はん
工程表は、くれませんでしたよ。僕も見ただけです。
上棟直後の数日間は玄関扉の内側に貼ってあったのと、上棟祭で監督さんが進捗報告の資料として見せてくれました。
その後は、KYシートとか作業日報が保管されてる箱に突っ込まれてました。

[913: 匿名さん]

セールストークのマニュアルあるに決まってるだろ。
毎日、練習してるよ。とにかく買わせるのが目的。

[914: 購入経験者さん]

私の家では屋根はどうか分かりませんが、バルコニーの防水施工をしてたのは個人経営の職人さんでした。
修行中の見習いの若い人と二人で作業されてました。
お昼にジュースを差し入れたんですが、見習いの方は最近入ったとこでそれまでは一人でやっていたって言われてました。

[915: 匿名]

施主から、恨みかう経営方針！

[916: パナホームで建てます]

パナホームから新しくでた商品でカサートってありますが、パネルで建てれるならワザワザラーメン工法の家を建てる事は無いですかね？

[917: 匿名さん]

カサート、パナホームのホームページで見てきました。
都市部等、設計に制約のある土地で気の利いたデザインの家を建てるにはいい工法のように思いました。
工法でなく、構法って書いてありますね。

パナソニックが三洋電機とパナソニック電工を完全子会社化する時事ネタに絡めてパナホームがパナソニックグループから処分されるかのような風説を唱えている人がいますが、そんな予定があるなら、こんな抜本的な新商品を投入しますかね？

[918: デベにお勤めさん]

>>910さん

>>766 >>767 >>768 >>769 >>770
>>879
に出ている事例も、住べシート防水（旧　筒中シート防水　http://sunloid-dn.jp/index.html）さんの、
施工やシートに問題があったということなんでしょうか？

[920: 466 引渡し済みはん]

>>918 デベにお勤めさん
デベにお勤めならご専門なのでは・・？
うちは筒Φさんとハッキリわかってますけど、他所も全部そうとは言えないですよね・・てのはさておき、
767 にゴムアス（ですかね？）の上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？
まぁ、聞き出せたとしてもここでは書きませんが、酒の肴に聞いてみるつもりです（酒がマズくなるかな）。

ところで、引渡し直前に CASART が発表されたのがちょっと悔しかったので営業さんに聞いてみたんですが、
うちのR（なんちゃってラーメン）を CASART で設計すると倍ほど耐力壁が必要なんだとか。
となると、違うところで間取りに制約が出ることもあるだろうし、壁が厚いということは有効面積が
狭くなることと同値なわけで、となるとRより優れているとかではなく、別のカテゴリの位置づけなんだろうなと
思えます（高級化路線かな）。
;; ところで、IS ORDER のダインのイメージと重なるんですが、気のせいでしょうか？(^_^;

[921: 入居済み住民さん]

カサートのダブルウォールいいですね。私が建てた時にあったら絶対欲しくなったでしょう。

[922: 匿名さん]

カサートのダブルウォールは、どちらかというと断熱材の充填方法の改善に主眼があるように感じました。厚壁で断熱材を途切れなく貼って、断熱と防音の性能向上で高級感を演出していますね。

[923: パナホームで建てます]

エルソラーナFで家の設計図がほぼ出来上がってた所にカサートが登場したのでカサートでも設計図作ってもらってます。
年明けカサートの設計図見せて貰うのが楽しみです。 でも、同じ予算だとRで数百万アップするから家は狭くなりそうですね。

[924: 匿名さん]

中古をリフォームすればいいじゃん。安くつくよ。
家に投資する奴の気がしれん。35年の呪縛、大変やぞ。

[925: デベにお勤めさん]

＞デベにお勤めならご専門なのでは・・？

だから嘘八百だってことがよ～く分かってしまうんです。
素人の人をいい加減な嘘で騙しちゃいけない、嘘だらけの連中がいるから、業界全体の信用がなくなってしまう。

[926: 匿名]

>>924
おまえ、場違いなコメントするな！！
不快極まりない。
家を建てられない貧乏人のひがみだなこれは。

[927: 匿名]

抜本的な新商品であれば、普通はCMするだろうに。
ニッチ対策の小手先？の改良版商品だとおもうな。だからエリアも都心部限定。
高価格帯商品との位置づけらしいが、同じ金額なら他の大手ハウスメーカーを選ぶほうが、無難。
時期的に考えて、事業再編前から計画していた商品と思われるので、事業再編の結果をみてから検討するのが賢明。
大幅値引きをひきだすなら、今がチャンスかな。その分リスクは高いとおもう。

[928: 匿名]

一生後悔することになるかどうかは、あたなしだい。ではなく、パナしだい。

[929: 匿名さん]

あたな　⇒　あなた

いいところ間違えちゃだめでしょ！

[930: 匿名]

↑的確なご指摘ありがとう。

[931: 近所をよく知る人]

カサート？
以前ジェイカーサと称していた奴だろ。
プラン対応力が売り物と言っているけど、実は値段はかなり高い。

理由１．通し柱ではなく１F柱+ジョイント金物+２F柱のように部材点数が増える。
理由２．構造体の点数が増えると言うことは部材金額だけでなく、上棟の手間が増える。
理由３．外壁の部材点数が増える。
理由４．外壁の現場組み立てが大分増える。Rのように外壁パネルを建て込むだけでは済まない。
理由５．上記だけでも相当値段が上がるのに、東京圏だけなので、出荷棟数もかなり少ないと予想される。
量産化のコストダウンが難しい。

１５センチの柱移動のために、これだけの価格アップを客が飲むか。

主力商品にはなりえないな。また熟成不足でクレームの山にならなければいいが。

[932: パナホームで建てます]

↑カサート。東京だけちゃいますよ。愛知でも建てれます。

[933: 入居済み住民さん]

.............なんにしてもパナホームにとって今年度が、パナホームにとって本当にいい年になるよう願っています。いまんとこ不満も大きいのはないので。（ちょこちょこ不具合は出ますが、２～３回（？）電話するとアフター来てくれるんで。１回で来るようになればもっといいのですが

[934: 入居済み住民さん]

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

今年は企業減税は導入されるが、一般国民は皆増税されるし年金の支給額も減ってしまうようです。
悪質なやり方で脱税して甘い汁を吸ってる連中がいるために、そのしわ寄せが私たち真面目に生きているものの所に、増税や年金の減額、福祉カットなどの形でやってくるのは許せません。
今年こそ、パナホームの違法行為の被害者が一人でも減る事を切に願います。

[936: 匿名]

パナホームが今後、違法行為をしないことを願ってます。また、今まで被害者に対してバカにした対応をあらめ、誠意ある対応をのぞむ。

934の脱税行為の件は、国税庁または税務署に通報されたのでしょうか？もしされたとしたらその結果は？

[937: パナホームで建てます]

最近パナホームCMしてますね。
福袋の家てホントにお得なんですかね？自由設計で無いから安いのかな？

[938: 匿名]

パナホームのキャンペーンの家は価格的にも設備的にもかなりお得に思えるのですが、申込みも結構あって当選するのも大変な確率なんでしょうね。申込みに二万円もいれないといけないみたいですし。

[939: 入居済み住民さん]

今度のキャンペーンは２位や３位ってないんでしょうか？

私の時は２位当選で、「さらにＸパーセント値引き」でした。値引きなんて見積もりをふかせばいくらでもごまかせるので、値引権を獲得した上で他社とコンペしてもらい、それなりにお得になったと思っています。「さらにＸパーセント値引き」で他社に負ける訳にいきませんものね。

ちなみにキャンペーンの申込み金は、請負代金に充当されますが、これも囲い込みの一戦略でしょうね。

[940: 匿名]

２位当選とかあるのですね。申込金も契約の一部金になるということなのですね。しかし通常の価格では計画できず、今回のキャンペーンのみしか考えてない方には何とか当選したいものですね。家作りは根気が必要ですね。

[941: 入居済み住民さん]

３年前まで某ＨＭに務めていた知り合いが言うにはキャンペーンではさすがに一位を何人も出すのはあれだけどほぼ全員が二位か三位で当選するって言ってた
要は一種の人寄せだよあんまり値引き期待しない方がいいよ
目立たんとこで安く上げる方法はいくらもあるから

[942: 匿名]

例えば、どんな方法でコストをさげるんですか？
また、よくレスに出てくるさらに200万円引きぐらいは簡単にできるのかな？目に見えない所でコストカット、または手抜きとか。

[943: 元営業社員]

工場生産だから、ある現場だけ手抜きと言うのは難しい。（出来ないことは無いが、それゆえ原価が下がってもたかが知れている）
現場監督人件費削除のため、一人にたくさんの現場を持たせて、その結果監督が現場指導しきれないと言うなら、全現場手抜きと言えるだろう。

むしろ、特別仕様ということで、本体に上乗せして、その分値引くことをやる。まったく同じ間取り、同じ仕様で、数ヶ月前に見積もりやっているなら、価格比較できるが、実際はどこか違う。あるいは上乗せ分より値引きが多くなっても、十分な利益率を確保している。

けっして、買い得というわけではないので、じっくり価格交渉した方が得だ。営業はいついつまでの特別仕様だといってくるが、あんまり強く言ってくるなら、キャンセルして仕切りなおしたほうがよい。

[944: 施工前計画中]

ケーブルテレビを引く予定がない為、アンテナを設営しなければならないのですが、一般的なアンテナだと見た目が…。

そこでお勧めのテレビアンテナはあるでしょうか？

[945: 入居済み住民さん]

これも過去スレの受け売りで悪いのですが、電界強度が十分にあれば屋根裏に設置する方法があるみたいです。

しかし、これは昔ながらの八木アンテナの話のようにも思います。地デジでは壁面取り付けのスマートで目立たないものが発売されているようなので、価格コムなんかでさがしてみてはいかがでしょうか？

うちはフレッツ光なので、聞いた話で申し訳ないです。

[946: 入居済み住民さん]

屋根裏にアンテナ類を設置する事は絶対にしてはいけません、強電界地域であっても最近は各部屋にテレビコンセントを設置する事が多いので、増幅器は必要になってきます。
我が家の場合、増幅器のブースターは、図面ではケーブルを家の中に引込むところで、外壁部分に取り付ける予定でした。
外壁部分ですが、バルコニーのある部分なのでメンテナンスも簡単に出来るはずでした。
しかしパナホーム側の手違いで屋根裏にブースターを設置されてしまい、屋根裏は夏場などかなり暑くなるので、熱の為プラスチック製のケースが歪み基盤にもヒビが入って入居した時点で、既に故障していてテレビはまともに映りませんでしたが、パナホームはこの辺りはテレビの映りにくい地域だなどと嘘を言うだけで、一切まともな対応はありませんでした、その後ブースターの電源は屋根裏に露出コンセントを取り付けてそこからとられていたのですが、屋根裏はホコリが溜まる為トラッキング火災が発生して家中停電する事態に見舞われました。
幸いコンセント周りが焦げただけで、漏電ブレーカーがすぐに落ちたため大事には到りませんでしたが、まさか屋根裏に露出コンセントが設置されているなんて思いもしないため、原因の判明に２日ほど掛かり、火事で丸焼けになっていた可能性もあり、とても怖い思いをしました。
この事件があって私たちは初めて図面と違い、屋根裏にブースターが設置されてしまっていた事に気がつきました、しかしパナホームではなんだかんだと屁理屈をつけて言い訳するだけで、まともな対応は一切無かったので、結局、他所で新たにアンテナやブースターを買い求めて工事を一部やり直す羽目になってしまいました。
パナホームはパナソニックグループですが、アンテナはじめ電気工事はかなりいい加減です。
他に頼んだ方が安全です。

[947: 匿名]

↑本当ですかこのはなし

[948: 匿名]

946の話は多いにありえる。パナソニックグループだからといって電気系統にくわしい会社と思うなかれ。どちらかというと素人集団と思った方が正しい。例えば、ホームシアターをつくるとなると、やったことがない下請けがくるし、また契約した支社でやった実積がないからよくわからんと言われるのである。
パナソニックのイメージとはほど遠い会社だと思って間違いない！

[949: 匿名]

リストラでベテランの人材が少ない会社かな。

[950: 匿名さん]

その時その時のトピックに合わせてすぐにこんな話が出てくるのがあやしい。
全部同じ人が書いていると思うけど、どんだけーと思う。