パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[851: 匿名さん]

確かにマイナスの投稿は、内容や文脈から見て同じ人が繰り返し書き込んでいる印象ですね。
おかげでまともな投稿ができなくなっています。この投稿にもからんでくるんでしょうね。
ＩＰ表示はよく話題に上りますが、過去にさかのぼって実施したらさぞかし滑稽でしょう。

[852: 匿名さん]

茨城でまた無差別殺人みたいな事件が起きたけど、あのニュース見ててパート７で発生した、パナホームの株主総会当日の、べた褒めレス連続コピペ投稿事件を思い出した。
このサイバーテロやらかした連中も、茨城の事件の犯人も、以前起きた秋葉原の無差別通り魔も、皆同じ人種だと思う。
パナホームのように、根性が腐りきって、我がもの顔で違法行為を繰返す連中が、増殖しているのは本当に恐ろしい。

[854: 匿名]

工期の質問をするのは別にいいのですが、流れからするとこの場ではとても不自然な気がする。ほんとに建てる気があれば、それくらいパナに聞けばいいだけのこと。質問する価値があるのか？

[857: 匿名さん]

アンチが大喜びするようなスレ荒らしをパナホーム関係者がするでしょうか？
本当の関係者なら、自社関連スレに燃料投下は絶対しないと思いますが・・・・

パート７の№400前後でアンチがパナの悪行ぶりを糾弾するとして貼ったリンク先の判決から、原告である施主のとんでもないクレーマーぶりが露見して、それを契機に最近にしてはめずらしく袋叩きにあったことから、アンチがなりふりかまわない自作自演の飽和攻撃をしかけたようにしか見えません。あの連貼りにあきれて、多くのリアル施主がこのスレを見限ったことでしょう。

誰も読み返さないと思って過去スレの出来事をもっともらしく引き合いに出しても、墓穴を掘るだけのように思います。

[859: 匿名さん]

結局まとめると、パナホームは違法だらけということですね。

[860: 匿名]

株主総会当日って言わなかったらバレなかったのにね

[861: 匿名さん]

＞そんなこと知っているのは連続コピペした本人だけだよな

何度も既出だけど

[862: 匿名さん]

パナホームの株主総会の日に匿名掲示板で連貼りか。
アンチにとってこの掲示板は世界の大部分なんだろうけど、
アメリカ建国記念日に世界の中心で愛を叫ぶみたいなワケわからんことされてもなあ。

[863: 匿名さん]

社員が組織的に株主総会当日にベタ褒めレス連投する会社って
恐ろしいよね

[864: 匿名さん]

過去の話を振り返ってますね。
3年前の身売りの話がWBSで放映され、「そんな事実はありません」とパナと親会社の社長がコメントしてますが、どう考えても身売りの話はあっただろうに（下記のURLでの社長のコメントは今更読んでもとても胡散臭く感じる）。ただ、引きうける企業がなかっただけのこと。大和ハウスが断わっただけのこと。その理由が知りたい。想像では、金額面が折り合わなかった以外に大きなリスクがあったのだと思っている。
http://www.panahome.jp/company/news/important/pdf/070825.pdf

ところで、上記URLを読んで、パナの建物が34万戸もあったのかと思いました。リフォーム事業で稼げそうな気がしてくるのと同時に、その中には10年ちょっと？で外壁がぼろぼろになる家も何万戸？もあるのかもと思うと保証期間が過ぎているとはいえ社会的に許されるのかどうか、またパナブランドに影響がないのかどうか気になるところ。

パナHPの「大切なお知らせ」、2010年はたまたまなのか意図的になのか何も出てないの不気味ですが、来年にはとてもとても重要な「大切なお知らせ」が掲載されるような気がします。嵐の前の静けさですな！
http://www.panahome.jp/company/news/important/index.html

[865: 匿名さん]

＞＞852に一票。

853は正しいものの見方が出来ない人間。アンチがパナほめるコピペする意味が無い。
議論で負けたパナ工作員が、「パナで満足している客の投稿がありませんね」と言われて、逆上して褒めレスのコピペ投稿した。

[866: 匿名さん]

というのがアンチの思い描いたストーリー。

真っ当な人なら、857のように、自社関連スレに書き込まないようにするのが普通と考える。
ストーリーを考えて実行した人が思うほど、ここは世間に対し影響力がある場所ではない。

昔は、家を建てること検討している人の質問と、既に建てた人や業界関係者からの善意の
アドバイスが集まるコミュニティだった。売れないようにする場所ではなかった。

これに対しアンチは「それをするのがパナホームだからおそろしい」と、理由付けがない
反論をすることだろう。普通の感覚の人が見れば、イタイ反応だと気付くべきだ。

にしても、「に一票」は誰が書いたか丸見えだからやめた方がいい。

[867: 匿名]

ところでパナホームは存続できるのでしょうか？
まともなレスが見たい。

[869: 入居済み住民]

欠陥住宅を建てられ、ごまかしばかりの対応をされれば、誰でも裏切られたと思う。
誠意のない会社は、いずれ信頼を失う。

[870: 匿名]

パナからは誠意のかけらすらかんじられないな。支社のトップから騙されたら、信用なんてできないね。会社の上層部が腐りかけている会社に将来はない。

[871: 匿名]

>>867
今も身売り先探してるよ。売れないが。

存続もどうなるか会社の人間でさえ分からないから、パナの身売り先が決まってから、パナで建てるか他で建てるか決めるのも、賢い選択ではないかと思うよ。

[873: サラリーマンさん]

不安定だよな。なんか安心できないんだよな。
働いている人も大変だろね。
赤字になったらリストラばっかり、まともに定年迎える人いない上場会社ってここくらいじゃない？

[874: 匿名さん]

それにしてもパナホームの違法行為は問題だ。
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10662177647.html

[875: 匿名さん]

部長よ、業者からそんなにたくさんお歳暮もらったらあかんだろ。返せよ。

[876: 匿名さん]

↑
だいたいの大手会社の社内規定では、貰ってはいけないことになっています。
この部長、かなり馬鹿です。会社に見つかったら懲戒確実です。
パナホームはいろんな人間の寄せ集めだから、部長クラスでも非常識な人間が多い。

[877: 入居済み住民さん]

私の家は、最初ごく普通の軽いスレート瓦の屋根でした。
しかし、雨漏りが止まらずパナホームに厚みのある瓦にしないとだめだと騙されて、超重量級コンクリートのモニエル瓦に葺き替えられてしまいました。
これについてはパナホームとモニエル瓦を扱っている業者の間に、不正な金銭のやり取りがあり、載せられてしまった事が分かっています。
しかも、ずさんな施工で雨漏りは止まらず、１年ほどで再び、葺き替え工事が行われましたが、いずれの工事にも一般的な相場では考えられない高額な工事費が使われた事になっています。
正直言って、屋根を葺き替えても雨漏りが止まらなかったのは、再び葺き替え工事を行う為に、意図的に手抜き工事が行われたとしか思えません。
我が家は、スレート瓦でぎりぎりの強度の設計だったようで、コンクリート瓦の重量に耐えられず、屋根を支える軽量鉄骨は撓んでいるし、風が吹くと家がめちゃくちゃ揺れて、ミシミシと悲鳴を上げるし、地震がきたら確実に倒壊します。
たくさんのお歳暮をもらっている人がいるのも、そういった不正行為が横行している事情があるのではないでしょうか。

[878: 匿名さん]

なんでこんな会社になっちゃたのかな？
昔から松下の変な考え方押しつけられて硬直してたけど、ここまでは酷くなかったよな。
結局、体裁だけで心中は信用してないんだよ。
社員のモチベーションは過去最悪だし、自主独立の精神なんか全くない。
何とか自分が損をしない様に静かにしている。

[879: 入居済み住民さん]

>>810　さん

うちは壁ではなく、天井に錆びが多数出ています。
原因は雨漏りで、ボードを固定しているネジ釘が錆びて、ボロボロになっているからです。
このボードは雨漏りで腐ったようになり、一度取り替えられクロスも張り替えられましたが、結局雨漏りは止まらず、写真のようにあちこち錆がシミになる有様で、ボードを固定しているネジ釘が錆びて朽ち果てているので、このままではいつボードが落下してくるか分からず、不安な日々に悩まされています。
壁の方は、防カビクロスなのに、カビが生えてめくれてしまった箇所が、何箇所もあります。
また風呂ではシャンプーなどを収納する棚を固定するネジが、付属のステンレス製ではなく、普通の鉄のネジで固定されてしまっていたため（多分施工時に紛失して適当なありあわせのネジで固定されてしまった）、錆で腐ってしまい、気がついたときには、ネジの頭部が錆びて取れ抜き取る事も出来ず、対処が難しい状況で、でもこのまま放って置けば下地まで腐ってしまうので頭を痛めています。
パナホームは雨漏りや水周り、家の寿命に大きく影響する部分の施工が、とてつもなくひどいです。
正直あまりにもひどすぎます。

[880: 匿名さん]

お客様の信頼失くしてることを経営者は知らない。
それでも受注最優先で動いている。後は知らない。

[881: 匿名さん]

受注最優先か？売ったらほったらかしの理由がわかったよ。
本社に電話しても、まるで他人事だし、支社に電話しても担当者から折り返し電話させますだし・・で、
結局かかってこず。なめとんのか！

[882: 匿名]

うちはエル・ソラーナ　ユールキア３年めですが、建具１か所取り替え（施工中キズついただけ）壁紙内の突起の修復だけで、コールしてすぐ対応してくれた、ほかに大きな不具合はありません。

キラテックも綺麗です。

[884: パナホームで建てます]

パナホームの文句は要らないので最近の有益情報しりたいです。
こちらのスレ一から見ました。予定では壁をキラテックにして瓦が紬Cです。瓦のグレード一つ下げてフッ素の瓦にしたら、見た目凄いかわりますかね？

[886: 計画中]

>>884　さん

ちなみに私は最初から釉Cで計画中です。これは譲れない仕様項目でした。

個人的には見た目かなり変わります。

どうしてもベスト瓦だと見た目がキラテックの重厚な外観に負けてしまい屋根だけ安っぽく見えてしまいます。外壁がサイディングならバランスが取れていいと思いますが…。

一度、実際に違いを見てみることをお勧めします。
参考まで。

[887: 匿名さん]

「自分の目で見て判断して好みの家にして下さい」って結論になるのも判らないのかな。

話しのすり替えかな？

施主にとって有益な話って何だろうね？

[889: 入居済み住民さん]

私が建てた支社（直営）では、寄席棟にベスト瓦の組合せは雨漏りが多発していて、切り褄にして和瓦みたいなある程度厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止まらないと、カスタマーの責任者がはっきりと言っていました。

我が家は最初、　>>766から769に出ている瓦と似たような瓦でしたが、やはりかなり雨漏りしていました。
補修のたびに色やデザインがどんどん変わってしまい、何のためにコーディネートを考えたのか情けなくなってきます。

[890: パナホームで建てます]

886さんコメントありがとうございます。

予算の都合でランク落とせる所だと瓦をランク落すと35万位変わるなぁと思案してました。
でも瓦変更して雨漏りや見た目しょぼくなるのも考えものなので紬Cで行きます！ちなみに寄棟です。

[891: 匿名さん]

890さんへ

私も家造りの後半は予算オーバーにならないように締めてかかりました。しかし、ローンを払い始めて２年、意外と払えるものです。むやみなグレードダウンをしなくて正解だったと思っています。

予算の内容は人それぞれでしょうが、私のようにほぼ希望どおりの仕様で無理なく払えている人もいますので、ご参考まで。

蛇足ながら、大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

[892: 匿名さん]

ここ３～４スレほどパナホームのスレッドを支配している人の定義では、あることないことパナホームの悪口を書くことが「有益な情報」ということになっていますね。

情報を求めている人のニーズに合致しないばかりか度を超しているので、ある程度まとめてスレを見た人からすれば「ないことないこと」の誹謗中傷にしか見えなくなっていると思います。

[893: 匿名さん]

今後どうなるかわからないパナで家を建てたいと思う人は、別のスレをたてて質問した方がいいのでは？
有益な情報とはなにか、また、今消費者に伝えないといけないのはなにか、それは今後もパナホームが存続できるかどうかだと思うのだが。築数年の私の場合でも、すでにアフターがなおざりになってます。理由はおそらく、社員のやる気がない。またその理由は、施主のことよりも、将来が不安な自分（社員）のことで精いっぱいだからだと思われる。
私の場合は、3年前の身売り話が出たときに、営業のものが「バックにパナソニック（松下電器産業）がついているので大丈夫と名刺の裏を見せながら力説していた」が、その結果が今の現状なんだから、パナホームの営業なんていい加減なもんである。
現状のパナの場合は、こういった話の方が有益だと考えられる。
もし反論されるのであれば、それなりの持論をもってレスしていただければ参考になるのだが。

[894: 匿名]

パナホーム、ほぼ末期症状だろ。有効な治療薬があればいいけど。厳しいね。

[895: 匿名さん]

現状、決算短信には「継続疑義」は出てないですよ。

--【清算・倒産情報】その２--　は、常に要チェックや！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/47369/res/540-590
住宅産業全体に対して、不信が広がっています。
この業界には、危なくなると会社をたたんで、頃合いを見て新たな名前で出直す会社があるように聞きます。
広告や官報を確認するのは、個人には無理です。
清算・破産等の情報がありましたら、連絡を入れて下さい。
なお、根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします。

[896: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
今の見積だと中身が標準仕様なんです。きっとショウルームに行くと良いのが欲しくなりますよね。
後、数年後には太陽光を設置予定なんです。
紬Cにパネル乗せると屋根に負荷掛かり耐久性大丈夫かなぁとか思案してます。

[897: 入居済み住民さん]

896さんへ　891です。

うちはキラテック＋紬C瓦＋太陽光パネルの２階建てです。台風の時もびくともしませんでした。キラテックに他社が追随しないのは、弾性ボンドによる湿式タイル貼りに対する考え方のほかに、躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。

パナホームの標準仕様は、結構満足できる水準だと思います。こんなことを書くとだいぶん貶されそうですが、貶す人はどんな立派な家に住んでいるのかと思います。

太陽光＋オール電化は、個人的にはお勧めです。今の買電価格（1kw48円かな？）を前提にすると、東京周辺なら、そんなにたくさん積まなくても黒字の月が多くなると思います。

[898: 入居済み住民さん]

＞大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

私もそう思っていましたが、カスタマーセンターの所長は、「寄せ棟と厚みの薄いスレートの組合せは、ほとんど雨漏りするし、瓦を変更しない限りいくら補修しても雨漏りは止まらない。」と断言していました。
パナホームの採用しているルーフィングの性能と関係しているそうです。
ご注意ください。

[899: 匿名さん]

↑どこのカスタマーセンターですか？
来月、アフターでくる担当者に本当かどうか聞いてみます。そして、聞いたことを投稿します。

[900: 入居済み住民さん]

>>899
関西にある某支社ですが、カスタマーの責任者だけではなく、アフターの担当者と、補修を担当していた下請け工務店の責任者と、屋根を葺き替える屋根屋、それに支社の幹部が２名と、設計部門の者、総勢８名ほどの大人数で我が家に来て、「ルーフィングの性能と屋根に使われている金物の関係や瓦の性能の関係で、寄せ棟に薄いスレートの組合せは雨漏りが多発していて、屋根の形を切り褄に改めて、厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止められない。」と、はっきりと断言していました。
パナホームは工業化住宅で屋根の構造は規格化されているはずなので、どこのカスタマーかを論じる事は意味が無いと思います。
日本全国どこでも同じ事情だと思います。
>>766から幾つか出ている写真を見て、パナホームの場合、やっぱり寄せ棟と薄い瓦の組合せは、雨漏りがひどいんだなと改めてつくづくと思いました。
これから家を建てる人は、このことをはっきりと知っておかないと、大変な事になると思います。

[901: 匿名さん]

↑
大阪支社？大阪南支社？
営業は奴隷のように実質休日なしで働かされて、新規受注は調子がいいみたいだけど。
支社長や営業幹部の考え方が世間からみて、非常識。
アフターが確かに弱い。

[902: 匿名]

↑トップ自らが率先して施主をだましている支社ですね。上司を見習って、心を悪にして営業しないと、良識ある社員は精神的バランスを崩すのでは。

[903: 匿名]

パナの場合、寄せ棟＆スレートの組合せのパターンが主流だとおもいますが、そうするとパナで建てたほとんどの家は雨漏りする可能性がたかいということか？
パナが多人数で説明しにくるときは、嘘がばれないようにさらに嘘をつくときだとおもいます。

[904: 匿名さん]

相変わらずちょっとパナのいいところを書いた投稿があると過剰に反応するな。

892にもあるように、抑えたトーンの批判であってこそ公平な第三者の心に響くのであって、パナ関連スレ全般のように９割悪口で塗りつぶしても、小数の人でパス回してスレを独占しているだけだと誰もが思うだろう。

辛辣な批判はレスの１割程度が効果的と思うが、ここでは逆に、１割の真摯な投稿が、残り９割の罵詈雑言の信頼性を見事に減殺しているといえるな。

[905: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
太陽光は今電気買い取りが二倍ですね。太陽光のスレも見てます。新築時に太陽光載せる予定でしたが止めました。
もう少し様子みます。
家は愛知県の少し田舎なので周りにマンションもなく、太陽光はありです。
タイルの件ですが、タイルはメンテ要らなくても剥がれて修理はしないとダメぽいですね。

[906: 一級建築士]

＞＞897
パナの売り文句は、高層建築でも使われている鉄骨ラーメン構造だろ。でもラーメン構造と言うのは柔構造で層間変形は大きいんだよ。強度ではなく剛性がひくいという。

「躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。」と言う君の見解は必ずしも正しいとはいえない。
現実には商品・プランによって異なるから、パナやトヨタホームがどうこういえないが。パナで言えば同じ総２・３F商品で言えばRの３階（なんたらトライ）＜NS系商品（ソルビオス）＜Rの２階＜Fの２階の順に剛性が高くなるだろう（建物耐力・強度の話ではない）。

一般的には柱梁軸組み構造（実はパナのラーメン構造は本当はNSを除いてラーメンじゃない）より、壁式構造の方が剛性が高い。柱梁軸組み構造の場合、接合部がしっかりしているほど、柱梁の材料がおおきいほど剛性が高い。壁式構造の場合、内部のパーティクル・外部のNTCの厚さが厚いほど・ビスピッチが細かいほど剛性が高い。

一般的には、桁行・妻方向の長さが近いほど（正方形に近いほど）バランスが良い。総２階ほどバランスが良い。最悪なのは、Fのセットバックバルコニー、RFの柱ずらし。

結論（私見）として、パナがキラテック（目地またぎ弾性接着剤工法）を採用し、他社が採用しないのは構造にパナが優れているからではなく、よく言えば新規技術を果敢に取り入れる企業風土、悪く言えば他者に比べて慎重さに欠け見切り発車しやすい企業風土といえる。

ただ過去の外壁クレームの多さ、また地元工務店在来木造で目地またぎ弾性タイル工法が盛んに行われていること（タイルメーカが責任取るだろう、お客が希望したんだからやったまでだとの言い訳が聞こえてくるようだ。）を考えると、パナの企業風土は決して褒められるものではないと思うよ。

[907: 466 引渡し済みはん]

>>905 パナホームで建てますはん
建築後に屋根に載せるものがあるのなら、最初にその旨伝えておいたほうがいいですよ。
耐力壁を増やす必要が出てくるかもしれませんので。

>>906 一級建築士はん
NSラーメンだけはカーテンウォールですね。
施工例で３階建（構造不明）にスクウェアが多いのは、目地をまたがず貼るという理由もあるのかな？

ぼやき。
パナさんは契約に始まって何もかもがスピーディーすぎて、解体から建築中は息つく間もなく休日はありませんでした。
入魂祭を済ませ、その日々からも開放されるとなって虚脱状態。でもちょっと寂しいかな。
引越しやら外構やら残ってるけど、今は何もしたくない気分。

[908: 購入経験者さん]

>>891
＞意外と払えるものです。

うちの営業さんも、こちらが予算の都合でどこか切り詰められるとこはないかと思案してると「気にしなくても、ローンなんて以外と払えますよ」って言ってました
ひょっとして営業さんのセールストークのマニュアルにあるんですか

[909: 匿名さん]

>>908
あなたのようなことを言い出したら、誰も自分の良い実体験を報告できなくなることくらいわからないか？

[910: 466 引渡し済みはん]

うちの工程表では、屋根下地のシート防水施工業者は「筒Φシート」となってました。
（既にイ主ベシート防水に社名変更されてましたが、パナさんの中ではまだ筒Φで通ってるみたい）。

うちの会社（エンプラ製造業）はイ主ベさんとは旧筒Φ時代からの長～いお付き合い。
筒中の末期に近い頃から、有能な若い人材は全て筒Φシート防水に移籍させられてました。
そう言えば、「今は畑違いの住宅とかプールとかの現場施工に行ってるんですよ」とよく言ってたけどパナさんとはつゆ知らず。

で、パナさんの工程表を見て、「あぁうちの屋根は筒Φさんの責任施工なのね」と安心しました。
うちに屋根は複雑なので、休みの日に登って確認してみたけど、重ねあわせとかは普通によくできていて雨漏りしそうには見えなかった。
旧筒Φの面々と年明けに会うので、酒がまわった頃に「雨漏りって本当にあるの？」って切りだしてやろうと思ってます。

[911: 現在工事中]

工程表ってもらえるものなんでしょうか？
私はもらってないし、見せてもらったこともありません、なので下請け業者さんの会社名も良く分かりません。
工程表もらうには、特別に請求すればよいのでしょうか？

[912: 466 引渡し済みはん]

>>911 現在工事中はん
工程表は、くれませんでしたよ。僕も見ただけです。
上棟直後の数日間は玄関扉の内側に貼ってあったのと、上棟祭で監督さんが進捗報告の資料として見せてくれました。
その後は、KYシートとか作業日報が保管されてる箱に突っ込まれてました。

[913: 匿名さん]

セールストークのマニュアルあるに決まってるだろ。
毎日、練習してるよ。とにかく買わせるのが目的。

[914: 購入経験者さん]

私の家では屋根はどうか分かりませんが、バルコニーの防水施工をしてたのは個人経営の職人さんでした。
修行中の見習いの若い人と二人で作業されてました。
お昼にジュースを差し入れたんですが、見習いの方は最近入ったとこでそれまでは一人でやっていたって言われてました。

[915: 匿名]

施主から、恨みかう経営方針！

[916: パナホームで建てます]

パナホームから新しくでた商品でカサートってありますが、パネルで建てれるならワザワザラーメン工法の家を建てる事は無いですかね？

[917: 匿名さん]

カサート、パナホームのホームページで見てきました。
都市部等、設計に制約のある土地で気の利いたデザインの家を建てるにはいい工法のように思いました。
工法でなく、構法って書いてありますね。

パナソニックが三洋電機とパナソニック電工を完全子会社化する時事ネタに絡めてパナホームがパナソニックグループから処分されるかのような風説を唱えている人がいますが、そんな予定があるなら、こんな抜本的な新商品を投入しますかね？

[918: デベにお勤めさん]

>>910さん

>>766 >>767 >>768 >>769 >>770
>>879
に出ている事例も、住べシート防水（旧　筒中シート防水　http://sunloid-dn.jp/index.html）さんの、
施工やシートに問題があったということなんでしょうか？

[920: 466 引渡し済みはん]

>>918 デベにお勤めさん
デベにお勤めならご専門なのでは・・？
うちは筒Φさんとハッキリわかってますけど、他所も全部そうとは言えないですよね・・てのはさておき、
767 にゴムアス（ですかね？）の上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？
まぁ、聞き出せたとしてもここでは書きませんが、酒の肴に聞いてみるつもりです（酒がマズくなるかな）。

ところで、引渡し直前に CASART が発表されたのがちょっと悔しかったので営業さんに聞いてみたんですが、
うちのR（なんちゃってラーメン）を CASART で設計すると倍ほど耐力壁が必要なんだとか。
となると、違うところで間取りに制約が出ることもあるだろうし、壁が厚いということは有効面積が
狭くなることと同値なわけで、となるとRより優れているとかではなく、別のカテゴリの位置づけなんだろうなと
思えます（高級化路線かな）。
;; ところで、IS ORDER のダインのイメージと重なるんですが、気のせいでしょうか？(^_^;

[921: 入居済み住民さん]

カサートのダブルウォールいいですね。私が建てた時にあったら絶対欲しくなったでしょう。

[922: 匿名さん]

カサートのダブルウォールは、どちらかというと断熱材の充填方法の改善に主眼があるように感じました。厚壁で断熱材を途切れなく貼って、断熱と防音の性能向上で高級感を演出していますね。

[923: パナホームで建てます]

エルソラーナFで家の設計図がほぼ出来上がってた所にカサートが登場したのでカサートでも設計図作ってもらってます。
年明けカサートの設計図見せて貰うのが楽しみです。 でも、同じ予算だとRで数百万アップするから家は狭くなりそうですね。

[924: 匿名さん]

中古をリフォームすればいいじゃん。安くつくよ。
家に投資する奴の気がしれん。35年の呪縛、大変やぞ。

[925: デベにお勤めさん]

＞デベにお勤めならご専門なのでは・・？

だから嘘八百だってことがよ～く分かってしまうんです。
素人の人をいい加減な嘘で騙しちゃいけない、嘘だらけの連中がいるから、業界全体の信用がなくなってしまう。

[926: 匿名]

>>924
おまえ、場違いなコメントするな！！
不快極まりない。
家を建てられない貧乏人のひがみだなこれは。

[927: 匿名]

抜本的な新商品であれば、普通はCMするだろうに。
ニッチ対策の小手先？の改良版商品だとおもうな。だからエリアも都心部限定。
高価格帯商品との位置づけらしいが、同じ金額なら他の大手ハウスメーカーを選ぶほうが、無難。
時期的に考えて、事業再編前から計画していた商品と思われるので、事業再編の結果をみてから検討するのが賢明。
大幅値引きをひきだすなら、今がチャンスかな。その分リスクは高いとおもう。

[928: 匿名]

一生後悔することになるかどうかは、あたなしだい。ではなく、パナしだい。

[929: 匿名さん]

あたな　⇒　あなた

いいところ間違えちゃだめでしょ！

[930: 匿名]

↑的確なご指摘ありがとう。

[931: 近所をよく知る人]

カサート？
以前ジェイカーサと称していた奴だろ。
プラン対応力が売り物と言っているけど、実は値段はかなり高い。

理由１．通し柱ではなく１F柱+ジョイント金物+２F柱のように部材点数が増える。
理由２．構造体の点数が増えると言うことは部材金額だけでなく、上棟の手間が増える。
理由３．外壁の部材点数が増える。
理由４．外壁の現場組み立てが大分増える。Rのように外壁パネルを建て込むだけでは済まない。
理由５．上記だけでも相当値段が上がるのに、東京圏だけなので、出荷棟数もかなり少ないと予想される。
量産化のコストダウンが難しい。

１５センチの柱移動のために、これだけの価格アップを客が飲むか。

主力商品にはなりえないな。また熟成不足でクレームの山にならなければいいが。

[932: パナホームで建てます]

↑カサート。東京だけちゃいますよ。愛知でも建てれます。

[933: 入居済み住民さん]

.............なんにしてもパナホームにとって今年度が、パナホームにとって本当にいい年になるよう願っています。いまんとこ不満も大きいのはないので。（ちょこちょこ不具合は出ますが、２～３回（？）電話するとアフター来てくれるんで。１回で来るようになればもっといいのですが

[934: 入居済み住民さん]

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

今年は企業減税は導入されるが、一般国民は皆増税されるし年金の支給額も減ってしまうようです。
悪質なやり方で脱税して甘い汁を吸ってる連中がいるために、そのしわ寄せが私たち真面目に生きているものの所に、増税や年金の減額、福祉カットなどの形でやってくるのは許せません。
今年こそ、パナホームの違法行為の被害者が一人でも減る事を切に願います。

[936: 匿名]

パナホームが今後、違法行為をしないことを願ってます。また、今まで被害者に対してバカにした対応をあらめ、誠意ある対応をのぞむ。

934の脱税行為の件は、国税庁または税務署に通報されたのでしょうか？もしされたとしたらその結果は？

[937: パナホームで建てます]

最近パナホームCMしてますね。
福袋の家てホントにお得なんですかね？自由設計で無いから安いのかな？

[938: 匿名]

パナホームのキャンペーンの家は価格的にも設備的にもかなりお得に思えるのですが、申込みも結構あって当選するのも大変な確率なんでしょうね。申込みに二万円もいれないといけないみたいですし。

[939: 入居済み住民さん]

今度のキャンペーンは２位や３位ってないんでしょうか？

私の時は２位当選で、「さらにＸパーセント値引き」でした。値引きなんて見積もりをふかせばいくらでもごまかせるので、値引権を獲得した上で他社とコンペしてもらい、それなりにお得になったと思っています。「さらにＸパーセント値引き」で他社に負ける訳にいきませんものね。

ちなみにキャンペーンの申込み金は、請負代金に充当されますが、これも囲い込みの一戦略でしょうね。

[940: 匿名]

２位当選とかあるのですね。申込金も契約の一部金になるということなのですね。しかし通常の価格では計画できず、今回のキャンペーンのみしか考えてない方には何とか当選したいものですね。家作りは根気が必要ですね。

[941: 入居済み住民さん]

３年前まで某ＨＭに務めていた知り合いが言うにはキャンペーンではさすがに一位を何人も出すのはあれだけどほぼ全員が二位か三位で当選するって言ってた
要は一種の人寄せだよあんまり値引き期待しない方がいいよ
目立たんとこで安く上げる方法はいくらもあるから

[942: 匿名]

例えば、どんな方法でコストをさげるんですか？
また、よくレスに出てくるさらに200万円引きぐらいは簡単にできるのかな？目に見えない所でコストカット、または手抜きとか。

[943: 元営業社員]

工場生産だから、ある現場だけ手抜きと言うのは難しい。（出来ないことは無いが、それゆえ原価が下がってもたかが知れている）
現場監督人件費削除のため、一人にたくさんの現場を持たせて、その結果監督が現場指導しきれないと言うなら、全現場手抜きと言えるだろう。

むしろ、特別仕様ということで、本体に上乗せして、その分値引くことをやる。まったく同じ間取り、同じ仕様で、数ヶ月前に見積もりやっているなら、価格比較できるが、実際はどこか違う。あるいは上乗せ分より値引きが多くなっても、十分な利益率を確保している。

けっして、買い得というわけではないので、じっくり価格交渉した方が得だ。営業はいついつまでの特別仕様だといってくるが、あんまり強く言ってくるなら、キャンセルして仕切りなおしたほうがよい。

[944: 施工前計画中]

ケーブルテレビを引く予定がない為、アンテナを設営しなければならないのですが、一般的なアンテナだと見た目が…。

そこでお勧めのテレビアンテナはあるでしょうか？

[945: 入居済み住民さん]

これも過去スレの受け売りで悪いのですが、電界強度が十分にあれば屋根裏に設置する方法があるみたいです。

しかし、これは昔ながらの八木アンテナの話のようにも思います。地デジでは壁面取り付けのスマートで目立たないものが発売されているようなので、価格コムなんかでさがしてみてはいかがでしょうか？

うちはフレッツ光なので、聞いた話で申し訳ないです。

[946: 入居済み住民さん]

屋根裏にアンテナ類を設置する事は絶対にしてはいけません、強電界地域であっても最近は各部屋にテレビコンセントを設置する事が多いので、増幅器は必要になってきます。
我が家の場合、増幅器のブースターは、図面ではケーブルを家の中に引込むところで、外壁部分に取り付ける予定でした。
外壁部分ですが、バルコニーのある部分なのでメンテナンスも簡単に出来るはずでした。
しかしパナホーム側の手違いで屋根裏にブースターを設置されてしまい、屋根裏は夏場などかなり暑くなるので、熱の為プラスチック製のケースが歪み基盤にもヒビが入って入居した時点で、既に故障していてテレビはまともに映りませんでしたが、パナホームはこの辺りはテレビの映りにくい地域だなどと嘘を言うだけで、一切まともな対応はありませんでした、その後ブースターの電源は屋根裏に露出コンセントを取り付けてそこからとられていたのですが、屋根裏はホコリが溜まる為トラッキング火災が発生して家中停電する事態に見舞われました。
幸いコンセント周りが焦げただけで、漏電ブレーカーがすぐに落ちたため大事には到りませんでしたが、まさか屋根裏に露出コンセントが設置されているなんて思いもしないため、原因の判明に２日ほど掛かり、火事で丸焼けになっていた可能性もあり、とても怖い思いをしました。
この事件があって私たちは初めて図面と違い、屋根裏にブースターが設置されてしまっていた事に気がつきました、しかしパナホームではなんだかんだと屁理屈をつけて言い訳するだけで、まともな対応は一切無かったので、結局、他所で新たにアンテナやブースターを買い求めて工事を一部やり直す羽目になってしまいました。
パナホームはパナソニックグループですが、アンテナはじめ電気工事はかなりいい加減です。
他に頼んだ方が安全です。

[947: 匿名]

↑本当ですかこのはなし

[948: 匿名]

946の話は多いにありえる。パナソニックグループだからといって電気系統にくわしい会社と思うなかれ。どちらかというと素人集団と思った方が正しい。例えば、ホームシアターをつくるとなると、やったことがない下請けがくるし、また契約した支社でやった実積がないからよくわからんと言われるのである。
パナソニックのイメージとはほど遠い会社だと思って間違いない！

[949: 匿名]

リストラでベテランの人材が少ない会社かな。

[950: 匿名さん]

その時その時のトピックに合わせてすぐにこんな話が出てくるのがあやしい。
全部同じ人が書いていると思うけど、どんだけーと思う。