パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[851: 匿名さん]

確かにマイナスの投稿は、内容や文脈から見て同じ人が繰り返し書き込んでいる印象ですね。
おかげでまともな投稿ができなくなっています。この投稿にもからんでくるんでしょうね。
ＩＰ表示はよく話題に上りますが、過去にさかのぼって実施したらさぞかし滑稽でしょう。

[852: 匿名さん]

茨城でまた無差別殺人みたいな事件が起きたけど、あのニュース見ててパート７で発生した、パナホームの株主総会当日の、べた褒めレス連続コピペ投稿事件を思い出した。
このサイバーテロやらかした連中も、茨城の事件の犯人も、以前起きた秋葉原の無差別通り魔も、皆同じ人種だと思う。
パナホームのように、根性が腐りきって、我がもの顔で違法行為を繰返す連中が、増殖しているのは本当に恐ろしい。

[854: 匿名]

工期の質問をするのは別にいいのですが、流れからするとこの場ではとても不自然な気がする。ほんとに建てる気があれば、それくらいパナに聞けばいいだけのこと。質問する価値があるのか？

[857: 匿名さん]

アンチが大喜びするようなスレ荒らしをパナホーム関係者がするでしょうか？
本当の関係者なら、自社関連スレに燃料投下は絶対しないと思いますが・・・・

パート７の№400前後でアンチがパナの悪行ぶりを糾弾するとして貼ったリンク先の判決から、原告である施主のとんでもないクレーマーぶりが露見して、それを契機に最近にしてはめずらしく袋叩きにあったことから、アンチがなりふりかまわない自作自演の飽和攻撃をしかけたようにしか見えません。あの連貼りにあきれて、多くのリアル施主がこのスレを見限ったことでしょう。

誰も読み返さないと思って過去スレの出来事をもっともらしく引き合いに出しても、墓穴を掘るだけのように思います。

[859: 匿名さん]

結局まとめると、パナホームは違法だらけということですね。

[860: 匿名]

株主総会当日って言わなかったらバレなかったのにね

[861: 匿名さん]

＞そんなこと知っているのは連続コピペした本人だけだよな

何度も既出だけど

[862: 匿名さん]

パナホームの株主総会の日に匿名掲示板で連貼りか。
アンチにとってこの掲示板は世界の大部分なんだろうけど、
アメリカ建国記念日に世界の中心で愛を叫ぶみたいなワケわからんことされてもなあ。

[863: 匿名さん]

社員が組織的に株主総会当日にベタ褒めレス連投する会社って
恐ろしいよね

[864: 匿名さん]

過去の話を振り返ってますね。
3年前の身売りの話がWBSで放映され、「そんな事実はありません」とパナと親会社の社長がコメントしてますが、どう考えても身売りの話はあっただろうに（下記のURLでの社長のコメントは今更読んでもとても胡散臭く感じる）。ただ、引きうける企業がなかっただけのこと。大和ハウスが断わっただけのこと。その理由が知りたい。想像では、金額面が折り合わなかった以外に大きなリスクがあったのだと思っている。
http://www.panahome.jp/company/news/important/pdf/070825.pdf

ところで、上記URLを読んで、パナの建物が34万戸もあったのかと思いました。リフォーム事業で稼げそうな気がしてくるのと同時に、その中には10年ちょっと？で外壁がぼろぼろになる家も何万戸？もあるのかもと思うと保証期間が過ぎているとはいえ社会的に許されるのかどうか、またパナブランドに影響がないのかどうか気になるところ。

パナHPの「大切なお知らせ」、2010年はたまたまなのか意図的になのか何も出てないの不気味ですが、来年にはとてもとても重要な「大切なお知らせ」が掲載されるような気がします。嵐の前の静けさですな！
http://www.panahome.jp/company/news/important/index.html

[865: 匿名さん]

＞＞852に一票。

853は正しいものの見方が出来ない人間。アンチがパナほめるコピペする意味が無い。
議論で負けたパナ工作員が、「パナで満足している客の投稿がありませんね」と言われて、逆上して褒めレスのコピペ投稿した。

[866: 匿名さん]

というのがアンチの思い描いたストーリー。

真っ当な人なら、857のように、自社関連スレに書き込まないようにするのが普通と考える。
ストーリーを考えて実行した人が思うほど、ここは世間に対し影響力がある場所ではない。

昔は、家を建てること検討している人の質問と、既に建てた人や業界関係者からの善意の
アドバイスが集まるコミュニティだった。売れないようにする場所ではなかった。

これに対しアンチは「それをするのがパナホームだからおそろしい」と、理由付けがない
反論をすることだろう。普通の感覚の人が見れば、イタイ反応だと気付くべきだ。

にしても、「に一票」は誰が書いたか丸見えだからやめた方がいい。

[867: 匿名]

ところでパナホームは存続できるのでしょうか？
まともなレスが見たい。

[869: 入居済み住民]

欠陥住宅を建てられ、ごまかしばかりの対応をされれば、誰でも裏切られたと思う。
誠意のない会社は、いずれ信頼を失う。

[870: 匿名]

パナからは誠意のかけらすらかんじられないな。支社のトップから騙されたら、信用なんてできないね。会社の上層部が腐りかけている会社に将来はない。

[871: 匿名]

>>867
今も身売り先探してるよ。売れないが。

存続もどうなるか会社の人間でさえ分からないから、パナの身売り先が決まってから、パナで建てるか他で建てるか決めるのも、賢い選択ではないかと思うよ。

[873: サラリーマンさん]

不安定だよな。なんか安心できないんだよな。
働いている人も大変だろね。
赤字になったらリストラばっかり、まともに定年迎える人いない上場会社ってここくらいじゃない？

[874: 匿名さん]

それにしてもパナホームの違法行為は問題だ。
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10662177647.html

[875: 匿名さん]

部長よ、業者からそんなにたくさんお歳暮もらったらあかんだろ。返せよ。

[876: 匿名さん]

↑
だいたいの大手会社の社内規定では、貰ってはいけないことになっています。
この部長、かなり馬鹿です。会社に見つかったら懲戒確実です。
パナホームはいろんな人間の寄せ集めだから、部長クラスでも非常識な人間が多い。

[877: 入居済み住民さん]

私の家は、最初ごく普通の軽いスレート瓦の屋根でした。
しかし、雨漏りが止まらずパナホームに厚みのある瓦にしないとだめだと騙されて、超重量級コンクリートのモニエル瓦に葺き替えられてしまいました。
これについてはパナホームとモニエル瓦を扱っている業者の間に、不正な金銭のやり取りがあり、載せられてしまった事が分かっています。
しかも、ずさんな施工で雨漏りは止まらず、１年ほどで再び、葺き替え工事が行われましたが、いずれの工事にも一般的な相場では考えられない高額な工事費が使われた事になっています。
正直言って、屋根を葺き替えても雨漏りが止まらなかったのは、再び葺き替え工事を行う為に、意図的に手抜き工事が行われたとしか思えません。
我が家は、スレート瓦でぎりぎりの強度の設計だったようで、コンクリート瓦の重量に耐えられず、屋根を支える軽量鉄骨は撓んでいるし、風が吹くと家がめちゃくちゃ揺れて、ミシミシと悲鳴を上げるし、地震がきたら確実に倒壊します。
たくさんのお歳暮をもらっている人がいるのも、そういった不正行為が横行している事情があるのではないでしょうか。

[878: 匿名さん]

なんでこんな会社になっちゃたのかな？
昔から松下の変な考え方押しつけられて硬直してたけど、ここまでは酷くなかったよな。
結局、体裁だけで心中は信用してないんだよ。
社員のモチベーションは過去最悪だし、自主独立の精神なんか全くない。
何とか自分が損をしない様に静かにしている。

[879: 入居済み住民さん]

>>810　さん

うちは壁ではなく、天井に錆びが多数出ています。
原因は雨漏りで、ボードを固定しているネジ釘が錆びて、ボロボロになっているからです。
このボードは雨漏りで腐ったようになり、一度取り替えられクロスも張り替えられましたが、結局雨漏りは止まらず、写真のようにあちこち錆がシミになる有様で、ボードを固定しているネジ釘が錆びて朽ち果てているので、このままではいつボードが落下してくるか分からず、不安な日々に悩まされています。
壁の方は、防カビクロスなのに、カビが生えてめくれてしまった箇所が、何箇所もあります。
また風呂ではシャンプーなどを収納する棚を固定するネジが、付属のステンレス製ではなく、普通の鉄のネジで固定されてしまっていたため（多分施工時に紛失して適当なありあわせのネジで固定されてしまった）、錆で腐ってしまい、気がついたときには、ネジの頭部が錆びて取れ抜き取る事も出来ず、対処が難しい状況で、でもこのまま放って置けば下地まで腐ってしまうので頭を痛めています。
パナホームは雨漏りや水周り、家の寿命に大きく影響する部分の施工が、とてつもなくひどいです。
正直あまりにもひどすぎます。

[880: 匿名さん]

お客様の信頼失くしてることを経営者は知らない。
それでも受注最優先で動いている。後は知らない。

[881: 匿名さん]

受注最優先か？売ったらほったらかしの理由がわかったよ。
本社に電話しても、まるで他人事だし、支社に電話しても担当者から折り返し電話させますだし・・で、
結局かかってこず。なめとんのか！

[882: 匿名]

うちはエル・ソラーナ　ユールキア３年めですが、建具１か所取り替え（施工中キズついただけ）壁紙内の突起の修復だけで、コールしてすぐ対応してくれた、ほかに大きな不具合はありません。

キラテックも綺麗です。

[884: パナホームで建てます]

パナホームの文句は要らないので最近の有益情報しりたいです。
こちらのスレ一から見ました。予定では壁をキラテックにして瓦が紬Cです。瓦のグレード一つ下げてフッ素の瓦にしたら、見た目凄いかわりますかね？

[886: 計画中]

>>884　さん

ちなみに私は最初から釉Cで計画中です。これは譲れない仕様項目でした。

個人的には見た目かなり変わります。

どうしてもベスト瓦だと見た目がキラテックの重厚な外観に負けてしまい屋根だけ安っぽく見えてしまいます。外壁がサイディングならバランスが取れていいと思いますが…。

一度、実際に違いを見てみることをお勧めします。
参考まで。

[887: 匿名さん]

「自分の目で見て判断して好みの家にして下さい」って結論になるのも判らないのかな。

話しのすり替えかな？

施主にとって有益な話って何だろうね？

[889: 入居済み住民さん]

私が建てた支社（直営）では、寄席棟にベスト瓦の組合せは雨漏りが多発していて、切り褄にして和瓦みたいなある程度厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止まらないと、カスタマーの責任者がはっきりと言っていました。

我が家は最初、　>>766から769に出ている瓦と似たような瓦でしたが、やはりかなり雨漏りしていました。
補修のたびに色やデザインがどんどん変わってしまい、何のためにコーディネートを考えたのか情けなくなってきます。

[890: パナホームで建てます]

886さんコメントありがとうございます。

予算の都合でランク落とせる所だと瓦をランク落すと35万位変わるなぁと思案してました。
でも瓦変更して雨漏りや見た目しょぼくなるのも考えものなので紬Cで行きます！ちなみに寄棟です。

[891: 匿名さん]

890さんへ

私も家造りの後半は予算オーバーにならないように締めてかかりました。しかし、ローンを払い始めて２年、意外と払えるものです。むやみなグレードダウンをしなくて正解だったと思っています。

予算の内容は人それぞれでしょうが、私のようにほぼ希望どおりの仕様で無理なく払えている人もいますので、ご参考まで。

蛇足ながら、大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

[892: 匿名さん]

ここ３～４スレほどパナホームのスレッドを支配している人の定義では、あることないことパナホームの悪口を書くことが「有益な情報」ということになっていますね。

情報を求めている人のニーズに合致しないばかりか度を超しているので、ある程度まとめてスレを見た人からすれば「ないことないこと」の誹謗中傷にしか見えなくなっていると思います。

[893: 匿名さん]

今後どうなるかわからないパナで家を建てたいと思う人は、別のスレをたてて質問した方がいいのでは？
有益な情報とはなにか、また、今消費者に伝えないといけないのはなにか、それは今後もパナホームが存続できるかどうかだと思うのだが。築数年の私の場合でも、すでにアフターがなおざりになってます。理由はおそらく、社員のやる気がない。またその理由は、施主のことよりも、将来が不安な自分（社員）のことで精いっぱいだからだと思われる。
私の場合は、3年前の身売り話が出たときに、営業のものが「バックにパナソニック（松下電器産業）がついているので大丈夫と名刺の裏を見せながら力説していた」が、その結果が今の現状なんだから、パナホームの営業なんていい加減なもんである。
現状のパナの場合は、こういった話の方が有益だと考えられる。
もし反論されるのであれば、それなりの持論をもってレスしていただければ参考になるのだが。

[894: 匿名]

パナホーム、ほぼ末期症状だろ。有効な治療薬があればいいけど。厳しいね。

[895: 匿名さん]

現状、決算短信には「継続疑義」は出てないですよ。

--【清算・倒産情報】その２--　は、常に要チェックや！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/47369/res/540-590
住宅産業全体に対して、不信が広がっています。
この業界には、危なくなると会社をたたんで、頃合いを見て新たな名前で出直す会社があるように聞きます。
広告や官報を確認するのは、個人には無理です。
清算・破産等の情報がありましたら、連絡を入れて下さい。
なお、根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします。

[896: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
今の見積だと中身が標準仕様なんです。きっとショウルームに行くと良いのが欲しくなりますよね。
後、数年後には太陽光を設置予定なんです。
紬Cにパネル乗せると屋根に負荷掛かり耐久性大丈夫かなぁとか思案してます。

[897: 入居済み住民さん]

896さんへ　891です。

うちはキラテック＋紬C瓦＋太陽光パネルの２階建てです。台風の時もびくともしませんでした。キラテックに他社が追随しないのは、弾性ボンドによる湿式タイル貼りに対する考え方のほかに、躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。

パナホームの標準仕様は、結構満足できる水準だと思います。こんなことを書くとだいぶん貶されそうですが、貶す人はどんな立派な家に住んでいるのかと思います。

太陽光＋オール電化は、個人的にはお勧めです。今の買電価格（1kw48円かな？）を前提にすると、東京周辺なら、そんなにたくさん積まなくても黒字の月が多くなると思います。

[898: 入居済み住民さん]

＞大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

私もそう思っていましたが、カスタマーセンターの所長は、「寄せ棟と厚みの薄いスレートの組合せは、ほとんど雨漏りするし、瓦を変更しない限りいくら補修しても雨漏りは止まらない。」と断言していました。
パナホームの採用しているルーフィングの性能と関係しているそうです。
ご注意ください。

[899: 匿名さん]

↑どこのカスタマーセンターですか？
来月、アフターでくる担当者に本当かどうか聞いてみます。そして、聞いたことを投稿します。

[900: 入居済み住民さん]

>>899
関西にある某支社ですが、カスタマーの責任者だけではなく、アフターの担当者と、補修を担当していた下請け工務店の責任者と、屋根を葺き替える屋根屋、それに支社の幹部が２名と、設計部門の者、総勢８名ほどの大人数で我が家に来て、「ルーフィングの性能と屋根に使われている金物の関係や瓦の性能の関係で、寄せ棟に薄いスレートの組合せは雨漏りが多発していて、屋根の形を切り褄に改めて、厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止められない。」と、はっきりと断言していました。
パナホームは工業化住宅で屋根の構造は規格化されているはずなので、どこのカスタマーかを論じる事は意味が無いと思います。
日本全国どこでも同じ事情だと思います。
>>766から幾つか出ている写真を見て、パナホームの場合、やっぱり寄せ棟と薄い瓦の組合せは、雨漏りがひどいんだなと改めてつくづくと思いました。
これから家を建てる人は、このことをはっきりと知っておかないと、大変な事になると思います。