パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[812: 入居済み住民さん]

>>810さん
うちは入居して２年ですけど、壁紙に錆が浮くなんてことはないですよ。
パナホームの内壁は、パネル工法でも軽量鉄骨軸組工法でも、他社同様、石膏ボードみたいなやつですから、通気性のある紙素材の壁紙を使っているとはいえ、パナホームだけ壁紙に錆が浮くなんてことはないと思います。

[813: 匿名さん]

809に一言
このスレを長くＲＯＭってる　→　長く監視していると受け止めます。
頻繁に起こる削除の謎が解けそうです。

[814: 入居済み住民さん]

>>811さん
いや、この方がクレームをつけ始めたのは、購入後12年が経過した平成16年ですから、
足かけ6年の糾弾活動ということになるでしょう。

要求は請負代金の全額返還か、完全修理の上謝罪広告というのだから、なかなか受け入れ
られる内容ではないように思われます。契約書に明記された保証内容を大幅に超過してい
ますしね。

この要求が認められることを求めての活動か、要求が認められなかったことへの意趣返し
なのであれば、この掲示板でパナホーム関連スレを支配し続けるのは迷惑な行為ですね。

[815: 匿名さん]

利用規約に反した書き込みが削除されるのは当然。監視云々というのもパナ社員の自作自演というのも妄想。

[816: 466 建築中はん]

>>806はん
調湿ボードに透湿クロス、ビスで固定することを危惧されているのでしょうか？

>>812はん の仰るように、造作の補強の必要な部分を除いて内壁下地は全部石膏ボードです。
タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、材料は支給、使用工具もパナホーム指定のもの以外は使えないとのこと。まあ、どこも同じでしょうね。
一部タッカーもありましたが、ビスもタッカーも沈めてあるので、クロス屋さんは普通にパテで下地処理されてます。
ビスはSUSではないですが、石膏用に普通に使われてるもので、錆が出るような材質ではないです。
僕自身まだ引渡し前ですが、錆の心配はしてません。

ちなみにうちは実家の敷地内で建て替えてるので、毎日つぶさに見せてもらっています。
で、大抵のことについて言えるのですが、アンチ書き込みと現在進行形の実体験とが「全然違う」のです。なんででしょうね？毎日チェックされてるからかな？
まぁ、購入時期の違いによる工法の変更（進化）なのかもしれませんね。

[817: 匿名さん]

>>816

> タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
> ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、・・・

うちは軽量鉄骨の他社ですが、同じような施工でした。
単なる興味ですが、アレってどんな原理なんですかね。
回転しながらビスがめり込むんでしょうか？？

[818: 匿名]

営業マンも言ってるでしょ。家は一生もんですから…って。その一生もんの買物をして、それで雨漏りしたり、嘘の説明をされたり、ひたすらメーカーが施主から逃げたりしてろくな対応がなければ、消費者は怒るべきだし、場合によっては一生かかっても追求すべき。

それにしてもパナに不都合なスレが投稿されると一気にスレが増えるな。
また、自称長くＲOMってるひとも読解力がないとみえる。現商品について怒りのスレ投稿してる人もいるでしょうに。パナ工作員といわれても仕方ない。

[819: 466 建築中はん]

>>818はん
「パナに不都合なスレ（ママ、「レス」の誤謬）が投稿されると」って、そもそもここは一方的な「不都合な投稿」のオンパレードですよね、不幸なことに。
コメントする立場でもないし自分の体験以外には知見も無いので、普段はスルーしてますけど。
そうではなくて、久々に質問が出て、普段スルーしてる実施主が回答するので増えてるだけのように見えます。

[820: 匿名さん]

>>814
３５歳で家を建てたとして、４７歳からクレーム三昧、現在５３歳。
リアルでもこういう結末の人をよく見かけますが、寒々しいですね。
若い時にほかのこともちゃんと頑張っていれば、匿名掲示板で白眼視されることもなかったように思います。

[821: 匿名さん]

普段スルーしている施主もアンチパナの施主にも共通の話題として、パナソニックグループの事業再編でパナホームはどうなると思いますか？2012年には結論がでる予定ですが。

[822: 匿名さん]

一応参考になるURLを添付します。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/11/02/panasonic/index.html

下記URLのパナホームの位置づけをよ～く見てください。メイン事業から外れ「その他」扱いになる予定。この意味するところは？
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/11/02/panasonic/images/...

[823: サラリーマンさん]

ショックです。その他なんて。トヨタ、ミサワと再編して、トヨタグループになるのか？

[824: 匿名さん]

こうした書き込みにいちいち付き合うのも良くないのでしょうが、リンク先を見れば、パナソニックが三洋電機及びパナソニック電工を完全子会社化するにあたっての戦略を述べている中で、コンシューマー部門、ソリューション部門、デバイス部門という、ビジネスモデル別の３つの事業分野に再編するということが書いてあるだけで、住宅事業はこの３つのどれかに単純に分類できないから「その他」に分類されていると思われ、パナホームを整理処分するようなことはどこにも書いていません。

パナホームが憎いのはよく伝わっていますが、我田引水が酷すぎると病的な感を免れません。

[825: 匿名]

処分問題や悪評が多いパナホームはパナソニックグループの一員とは思えない。
グループ内の位置づけが「その他扱い」になっているは当然の判断と思う。
嘘やごまかしは、いつまでも世間に通用しないことを証明しています。
どこも引き受け手がなければ、不要物処分場行きもやむを得ない。

[826: 匿名]

パナの成長戦略から外れているのは確かなこと。

[827: 匿名さん]

夜な夜なパナ衰退の妄想の原料になるネタをネットで漁っているかと思うと、不憫な気もしますね

[829: パタけやま]

外壁はこうなります。

[830: 匿名さん]

ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょうというのが、そんなに悪いことなんだろうか？

そもそも、入居１０年後にあらわれたクラックについてＨＭと揉めて、１２年後に
>相手方事業者に対して、購入金額の返還を求める。それができない場合は、被害に対する補償、及び被害防止のための世間に対する宣言を求める。
といった請求内容で国民生活センターに持ち込むことは、かなり異常な事態なのでは？

[833: 匿名さん]

うちの家はカラーボックス工法の家だったのかぁっっっ。
ところで、カラーボックス住宅ってなに？

[834: 匿名さん]

＞830
これだけの問題起して開き直るとは、PH社員の性格の悪さがよく出ている。

[835: 匿名さん]

ＡＤＲって、裁判所外の紛争解決で、とりあえず申立人の言い分だけでスタートするんだよね。
こういう申立てがあって、こういう結末になりましたっていうだけの報告で、国民生活センターがパナホームに法的あるいは道徳的な断罪を行っている訳でも何でもないのに、なんで
>これだけの問題起して
になるのかなあ。ひょっとして、すごい権威主義的？　権力を笠に着てる？　でもそれ勘違いだし。

[836: 匿名さん]

830
「ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょう」というというのは「非公開にして和解しましょう」じゃねえの？公開されるとやばいから。

社長をはじめ役員を送り出している親会社のパナソニックも同罪。

[837: 匿名さん]

国民生活センターのＡＤＲって、手続公開で誰でも傍聴できるの？
そんな環境なら話し合いによる解決なんか無理だね。
そんなに公開がいいなら、公開の法廷で裁判所から一刀両断の判決もらったらいいのに。
もっともこの人は、結局、調停不成立で判決もらったみたいだけど。結果は推して知るべし。

[839: 匿名さん]

パナにとっては非公開の方が都合がいいから、裁判所に調停を申し立てたんじゃないの？

「手続が非公開なので，秘密が守られます。」って説明になってます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[840: 匿名さん]

＞838
１２ミリＮＴＣ外壁のクラックと、セラ外壁のクラック・吸水ボロボロは商品開発ミスなので全国の支社支店で起こっています。

[841: サラリーマンさん]

838>東京の方だと聞いてるけど

[842: 匿名]

保証がきれる10数年？で外壁がボロボロなる商品を販売してたら、リフォーム事業でボロ儲けですな。
パナホームの成長戦略の柱か？
社会的に許したらあかんやろ！

[845: ご近所さん]

パナホームは、違法行為だらけで実態を知れば知るほど恐ろしすぎます。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27

[847: 匿名]

平屋約30坪。
普通特に問題がなければどれくらいの工期ですか？

[848: 入居済み住民さん]

うちの場合、平屋じゃありませんが最初の予定では、古い家の解体、整地、地盤改良を含めて、四ヶ月ほどでした。
しかし、設計ミス、施工ミスが続出し施工中から雨漏りも始まり、工事は送遅れに遅れてその後完成しないまま、雨漏りや施工不良の補修工事が永遠と続き、結局最終的には完成しないまま、裁判になりました。
補修工事の進捗状況は、常識では考えられない遅さで、和室一部屋に一年とか、トイレの補修に半年とかかかる有様でした。

[849: 入居済み住民さん]

うちは延べ床６０坪の２階建てですが、今、契約書を見直してみると、着工から完成は２か月半ですね。

近所で同時期に着工した地元工務店が６か月くらいかかっていてびっくりしました。
家作りの常識としては、シェアに応じてご近所さんの工期が標準なようですが、特別な意匠や内装を
要求しない限りは、大手ハウスメーカーは同じような工期だと思います。

地鎮祭とか儀式関係も十分気を遣って執り行ってくれましたし、上棟の専門チームも、その後の大工
さんのチームも気持ちの良い職人さんばかりで、私は満足しています。一言で言うと、みんなサラリー
マン風で教育が行き届いていて、ガテン系の無秩序さは微塵もありませんでした。

もちろん、設計ミスも施工ミスも雨漏りもなく、２年間満足して住んでいます。

[851: 匿名さん]

確かにマイナスの投稿は、内容や文脈から見て同じ人が繰り返し書き込んでいる印象ですね。
おかげでまともな投稿ができなくなっています。この投稿にもからんでくるんでしょうね。
ＩＰ表示はよく話題に上りますが、過去にさかのぼって実施したらさぞかし滑稽でしょう。

[852: 匿名さん]

茨城でまた無差別殺人みたいな事件が起きたけど、あのニュース見ててパート７で発生した、パナホームの株主総会当日の、べた褒めレス連続コピペ投稿事件を思い出した。
このサイバーテロやらかした連中も、茨城の事件の犯人も、以前起きた秋葉原の無差別通り魔も、皆同じ人種だと思う。
パナホームのように、根性が腐りきって、我がもの顔で違法行為を繰返す連中が、増殖しているのは本当に恐ろしい。

[854: 匿名]

工期の質問をするのは別にいいのですが、流れからするとこの場ではとても不自然な気がする。ほんとに建てる気があれば、それくらいパナに聞けばいいだけのこと。質問する価値があるのか？

[857: 匿名さん]

アンチが大喜びするようなスレ荒らしをパナホーム関係者がするでしょうか？
本当の関係者なら、自社関連スレに燃料投下は絶対しないと思いますが・・・・

パート７の№400前後でアンチがパナの悪行ぶりを糾弾するとして貼ったリンク先の判決から、原告である施主のとんでもないクレーマーぶりが露見して、それを契機に最近にしてはめずらしく袋叩きにあったことから、アンチがなりふりかまわない自作自演の飽和攻撃をしかけたようにしか見えません。あの連貼りにあきれて、多くのリアル施主がこのスレを見限ったことでしょう。

誰も読み返さないと思って過去スレの出来事をもっともらしく引き合いに出しても、墓穴を掘るだけのように思います。

[859: 匿名さん]

結局まとめると、パナホームは違法だらけということですね。

[860: 匿名]

株主総会当日って言わなかったらバレなかったのにね

[861: 匿名さん]

＞そんなこと知っているのは連続コピペした本人だけだよな

何度も既出だけど

[862: 匿名さん]

パナホームの株主総会の日に匿名掲示板で連貼りか。
アンチにとってこの掲示板は世界の大部分なんだろうけど、
アメリカ建国記念日に世界の中心で愛を叫ぶみたいなワケわからんことされてもなあ。

[863: 匿名さん]

社員が組織的に株主総会当日にベタ褒めレス連投する会社って
恐ろしいよね

[864: 匿名さん]

過去の話を振り返ってますね。
3年前の身売りの話がWBSで放映され、「そんな事実はありません」とパナと親会社の社長がコメントしてますが、どう考えても身売りの話はあっただろうに（下記のURLでの社長のコメントは今更読んでもとても胡散臭く感じる）。ただ、引きうける企業がなかっただけのこと。大和ハウスが断わっただけのこと。その理由が知りたい。想像では、金額面が折り合わなかった以外に大きなリスクがあったのだと思っている。
http://www.panahome.jp/company/news/important/pdf/070825.pdf

ところで、上記URLを読んで、パナの建物が34万戸もあったのかと思いました。リフォーム事業で稼げそうな気がしてくるのと同時に、その中には10年ちょっと？で外壁がぼろぼろになる家も何万戸？もあるのかもと思うと保証期間が過ぎているとはいえ社会的に許されるのかどうか、またパナブランドに影響がないのかどうか気になるところ。

パナHPの「大切なお知らせ」、2010年はたまたまなのか意図的になのか何も出てないの不気味ですが、来年にはとてもとても重要な「大切なお知らせ」が掲載されるような気がします。嵐の前の静けさですな！
http://www.panahome.jp/company/news/important/index.html

[865: 匿名さん]

＞＞852に一票。

853は正しいものの見方が出来ない人間。アンチがパナほめるコピペする意味が無い。
議論で負けたパナ工作員が、「パナで満足している客の投稿がありませんね」と言われて、逆上して褒めレスのコピペ投稿した。

[866: 匿名さん]

というのがアンチの思い描いたストーリー。

真っ当な人なら、857のように、自社関連スレに書き込まないようにするのが普通と考える。
ストーリーを考えて実行した人が思うほど、ここは世間に対し影響力がある場所ではない。

昔は、家を建てること検討している人の質問と、既に建てた人や業界関係者からの善意の
アドバイスが集まるコミュニティだった。売れないようにする場所ではなかった。

これに対しアンチは「それをするのがパナホームだからおそろしい」と、理由付けがない
反論をすることだろう。普通の感覚の人が見れば、イタイ反応だと気付くべきだ。

にしても、「に一票」は誰が書いたか丸見えだからやめた方がいい。

[867: 匿名]

ところでパナホームは存続できるのでしょうか？
まともなレスが見たい。

[869: 入居済み住民]

欠陥住宅を建てられ、ごまかしばかりの対応をされれば、誰でも裏切られたと思う。
誠意のない会社は、いずれ信頼を失う。

[870: 匿名]

パナからは誠意のかけらすらかんじられないな。支社のトップから騙されたら、信用なんてできないね。会社の上層部が腐りかけている会社に将来はない。

[871: 匿名]

>>867
今も身売り先探してるよ。売れないが。

存続もどうなるか会社の人間でさえ分からないから、パナの身売り先が決まってから、パナで建てるか他で建てるか決めるのも、賢い選択ではないかと思うよ。

[873: サラリーマンさん]

不安定だよな。なんか安心できないんだよな。
働いている人も大変だろね。
赤字になったらリストラばっかり、まともに定年迎える人いない上場会社ってここくらいじゃない？

[874: 匿名さん]

それにしてもパナホームの違法行為は問題だ。
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10662177647.html

[875: 匿名さん]

部長よ、業者からそんなにたくさんお歳暮もらったらあかんだろ。返せよ。

[876: 匿名さん]

↑
だいたいの大手会社の社内規定では、貰ってはいけないことになっています。
この部長、かなり馬鹿です。会社に見つかったら懲戒確実です。
パナホームはいろんな人間の寄せ集めだから、部長クラスでも非常識な人間が多い。

[877: 入居済み住民さん]

私の家は、最初ごく普通の軽いスレート瓦の屋根でした。
しかし、雨漏りが止まらずパナホームに厚みのある瓦にしないとだめだと騙されて、超重量級コンクリートのモニエル瓦に葺き替えられてしまいました。
これについてはパナホームとモニエル瓦を扱っている業者の間に、不正な金銭のやり取りがあり、載せられてしまった事が分かっています。
しかも、ずさんな施工で雨漏りは止まらず、１年ほどで再び、葺き替え工事が行われましたが、いずれの工事にも一般的な相場では考えられない高額な工事費が使われた事になっています。
正直言って、屋根を葺き替えても雨漏りが止まらなかったのは、再び葺き替え工事を行う為に、意図的に手抜き工事が行われたとしか思えません。
我が家は、スレート瓦でぎりぎりの強度の設計だったようで、コンクリート瓦の重量に耐えられず、屋根を支える軽量鉄骨は撓んでいるし、風が吹くと家がめちゃくちゃ揺れて、ミシミシと悲鳴を上げるし、地震がきたら確実に倒壊します。
たくさんのお歳暮をもらっている人がいるのも、そういった不正行為が横行している事情があるのではないでしょうか。

[878: 匿名さん]

なんでこんな会社になっちゃたのかな？
昔から松下の変な考え方押しつけられて硬直してたけど、ここまでは酷くなかったよな。
結局、体裁だけで心中は信用してないんだよ。
社員のモチベーションは過去最悪だし、自主独立の精神なんか全くない。
何とか自分が損をしない様に静かにしている。

[879: 入居済み住民さん]

>>810　さん

うちは壁ではなく、天井に錆びが多数出ています。
原因は雨漏りで、ボードを固定しているネジ釘が錆びて、ボロボロになっているからです。
このボードは雨漏りで腐ったようになり、一度取り替えられクロスも張り替えられましたが、結局雨漏りは止まらず、写真のようにあちこち錆がシミになる有様で、ボードを固定しているネジ釘が錆びて朽ち果てているので、このままではいつボードが落下してくるか分からず、不安な日々に悩まされています。
壁の方は、防カビクロスなのに、カビが生えてめくれてしまった箇所が、何箇所もあります。
また風呂ではシャンプーなどを収納する棚を固定するネジが、付属のステンレス製ではなく、普通の鉄のネジで固定されてしまっていたため（多分施工時に紛失して適当なありあわせのネジで固定されてしまった）、錆で腐ってしまい、気がついたときには、ネジの頭部が錆びて取れ抜き取る事も出来ず、対処が難しい状況で、でもこのまま放って置けば下地まで腐ってしまうので頭を痛めています。
パナホームは雨漏りや水周り、家の寿命に大きく影響する部分の施工が、とてつもなくひどいです。
正直あまりにもひどすぎます。

[880: 匿名さん]

お客様の信頼失くしてることを経営者は知らない。
それでも受注最優先で動いている。後は知らない。

[881: 匿名さん]

受注最優先か？売ったらほったらかしの理由がわかったよ。
本社に電話しても、まるで他人事だし、支社に電話しても担当者から折り返し電話させますだし・・で、
結局かかってこず。なめとんのか！

[882: 匿名]

うちはエル・ソラーナ　ユールキア３年めですが、建具１か所取り替え（施工中キズついただけ）壁紙内の突起の修復だけで、コールしてすぐ対応してくれた、ほかに大きな不具合はありません。

キラテックも綺麗です。

[884: パナホームで建てます]

パナホームの文句は要らないので最近の有益情報しりたいです。
こちらのスレ一から見ました。予定では壁をキラテックにして瓦が紬Cです。瓦のグレード一つ下げてフッ素の瓦にしたら、見た目凄いかわりますかね？

[886: 計画中]

>>884　さん

ちなみに私は最初から釉Cで計画中です。これは譲れない仕様項目でした。

個人的には見た目かなり変わります。

どうしてもベスト瓦だと見た目がキラテックの重厚な外観に負けてしまい屋根だけ安っぽく見えてしまいます。外壁がサイディングならバランスが取れていいと思いますが…。

一度、実際に違いを見てみることをお勧めします。
参考まで。

[887: 匿名さん]

「自分の目で見て判断して好みの家にして下さい」って結論になるのも判らないのかな。

話しのすり替えかな？

施主にとって有益な話って何だろうね？

[889: 入居済み住民さん]

私が建てた支社（直営）では、寄席棟にベスト瓦の組合せは雨漏りが多発していて、切り褄にして和瓦みたいなある程度厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止まらないと、カスタマーの責任者がはっきりと言っていました。

我が家は最初、　>>766から769に出ている瓦と似たような瓦でしたが、やはりかなり雨漏りしていました。
補修のたびに色やデザインがどんどん変わってしまい、何のためにコーディネートを考えたのか情けなくなってきます。

[890: パナホームで建てます]

886さんコメントありがとうございます。

予算の都合でランク落とせる所だと瓦をランク落すと35万位変わるなぁと思案してました。
でも瓦変更して雨漏りや見た目しょぼくなるのも考えものなので紬Cで行きます！ちなみに寄棟です。

[891: 匿名さん]

890さんへ

私も家造りの後半は予算オーバーにならないように締めてかかりました。しかし、ローンを払い始めて２年、意外と払えるものです。むやみなグレードダウンをしなくて正解だったと思っています。

予算の内容は人それぞれでしょうが、私のようにほぼ希望どおりの仕様で無理なく払えている人もいますので、ご参考まで。

蛇足ながら、大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

[892: 匿名さん]

ここ３～４スレほどパナホームのスレッドを支配している人の定義では、あることないことパナホームの悪口を書くことが「有益な情報」ということになっていますね。

情報を求めている人のニーズに合致しないばかりか度を超しているので、ある程度まとめてスレを見た人からすれば「ないことないこと」の誹謗中傷にしか見えなくなっていると思います。

[893: 匿名さん]

今後どうなるかわからないパナで家を建てたいと思う人は、別のスレをたてて質問した方がいいのでは？
有益な情報とはなにか、また、今消費者に伝えないといけないのはなにか、それは今後もパナホームが存続できるかどうかだと思うのだが。築数年の私の場合でも、すでにアフターがなおざりになってます。理由はおそらく、社員のやる気がない。またその理由は、施主のことよりも、将来が不安な自分（社員）のことで精いっぱいだからだと思われる。
私の場合は、3年前の身売り話が出たときに、営業のものが「バックにパナソニック（松下電器産業）がついているので大丈夫と名刺の裏を見せながら力説していた」が、その結果が今の現状なんだから、パナホームの営業なんていい加減なもんである。
現状のパナの場合は、こういった話の方が有益だと考えられる。
もし反論されるのであれば、それなりの持論をもってレスしていただければ参考になるのだが。

[894: 匿名]

パナホーム、ほぼ末期症状だろ。有効な治療薬があればいいけど。厳しいね。

[895: 匿名さん]

現状、決算短信には「継続疑義」は出てないですよ。

--【清算・倒産情報】その２--　は、常に要チェックや！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/47369/res/540-590
住宅産業全体に対して、不信が広がっています。
この業界には、危なくなると会社をたたんで、頃合いを見て新たな名前で出直す会社があるように聞きます。
広告や官報を確認するのは、個人には無理です。
清算・破産等の情報がありましたら、連絡を入れて下さい。
なお、根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします。

[896: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
今の見積だと中身が標準仕様なんです。きっとショウルームに行くと良いのが欲しくなりますよね。
後、数年後には太陽光を設置予定なんです。
紬Cにパネル乗せると屋根に負荷掛かり耐久性大丈夫かなぁとか思案してます。

[897: 入居済み住民さん]

896さんへ　891です。

うちはキラテック＋紬C瓦＋太陽光パネルの２階建てです。台風の時もびくともしませんでした。キラテックに他社が追随しないのは、弾性ボンドによる湿式タイル貼りに対する考え方のほかに、躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。

パナホームの標準仕様は、結構満足できる水準だと思います。こんなことを書くとだいぶん貶されそうですが、貶す人はどんな立派な家に住んでいるのかと思います。

太陽光＋オール電化は、個人的にはお勧めです。今の買電価格（1kw48円かな？）を前提にすると、東京周辺なら、そんなにたくさん積まなくても黒字の月が多くなると思います。

[898: 入居済み住民さん]

＞大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

私もそう思っていましたが、カスタマーセンターの所長は、「寄せ棟と厚みの薄いスレートの組合せは、ほとんど雨漏りするし、瓦を変更しない限りいくら補修しても雨漏りは止まらない。」と断言していました。
パナホームの採用しているルーフィングの性能と関係しているそうです。
ご注意ください。

[899: 匿名さん]

↑どこのカスタマーセンターですか？
来月、アフターでくる担当者に本当かどうか聞いてみます。そして、聞いたことを投稿します。

[900: 入居済み住民さん]

>>899
関西にある某支社ですが、カスタマーの責任者だけではなく、アフターの担当者と、補修を担当していた下請け工務店の責任者と、屋根を葺き替える屋根屋、それに支社の幹部が２名と、設計部門の者、総勢８名ほどの大人数で我が家に来て、「ルーフィングの性能と屋根に使われている金物の関係や瓦の性能の関係で、寄せ棟に薄いスレートの組合せは雨漏りが多発していて、屋根の形を切り褄に改めて、厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止められない。」と、はっきりと断言していました。
パナホームは工業化住宅で屋根の構造は規格化されているはずなので、どこのカスタマーかを論じる事は意味が無いと思います。
日本全国どこでも同じ事情だと思います。
>>766から幾つか出ている写真を見て、パナホームの場合、やっぱり寄せ棟と薄い瓦の組合せは、雨漏りがひどいんだなと改めてつくづくと思いました。
これから家を建てる人は、このことをはっきりと知っておかないと、大変な事になると思います。

[901: 匿名さん]

↑
大阪支社？大阪南支社？
営業は奴隷のように実質休日なしで働かされて、新規受注は調子がいいみたいだけど。
支社長や営業幹部の考え方が世間からみて、非常識。
アフターが確かに弱い。

[902: 匿名]

↑トップ自らが率先して施主をだましている支社ですね。上司を見習って、心を悪にして営業しないと、良識ある社員は精神的バランスを崩すのでは。

[903: 匿名]

パナの場合、寄せ棟＆スレートの組合せのパターンが主流だとおもいますが、そうするとパナで建てたほとんどの家は雨漏りする可能性がたかいということか？
パナが多人数で説明しにくるときは、嘘がばれないようにさらに嘘をつくときだとおもいます。

[904: 匿名さん]

相変わらずちょっとパナのいいところを書いた投稿があると過剰に反応するな。

892にもあるように、抑えたトーンの批判であってこそ公平な第三者の心に響くのであって、パナ関連スレ全般のように９割悪口で塗りつぶしても、小数の人でパス回してスレを独占しているだけだと誰もが思うだろう。

辛辣な批判はレスの１割程度が効果的と思うが、ここでは逆に、１割の真摯な投稿が、残り９割の罵詈雑言の信頼性を見事に減殺しているといえるな。

[905: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
太陽光は今電気買い取りが二倍ですね。太陽光のスレも見てます。新築時に太陽光載せる予定でしたが止めました。
もう少し様子みます。
家は愛知県の少し田舎なので周りにマンションもなく、太陽光はありです。
タイルの件ですが、タイルはメンテ要らなくても剥がれて修理はしないとダメぽいですね。

[906: 一級建築士]

＞＞897
パナの売り文句は、高層建築でも使われている鉄骨ラーメン構造だろ。でもラーメン構造と言うのは柔構造で層間変形は大きいんだよ。強度ではなく剛性がひくいという。

「躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。」と言う君の見解は必ずしも正しいとはいえない。
現実には商品・プランによって異なるから、パナやトヨタホームがどうこういえないが。パナで言えば同じ総２・３F商品で言えばRの３階（なんたらトライ）＜NS系商品（ソルビオス）＜Rの２階＜Fの２階の順に剛性が高くなるだろう（建物耐力・強度の話ではない）。

一般的には柱梁軸組み構造（実はパナのラーメン構造は本当はNSを除いてラーメンじゃない）より、壁式構造の方が剛性が高い。柱梁軸組み構造の場合、接合部がしっかりしているほど、柱梁の材料がおおきいほど剛性が高い。壁式構造の場合、内部のパーティクル・外部のNTCの厚さが厚いほど・ビスピッチが細かいほど剛性が高い。

一般的には、桁行・妻方向の長さが近いほど（正方形に近いほど）バランスが良い。総２階ほどバランスが良い。最悪なのは、Fのセットバックバルコニー、RFの柱ずらし。

結論（私見）として、パナがキラテック（目地またぎ弾性接着剤工法）を採用し、他社が採用しないのは構造にパナが優れているからではなく、よく言えば新規技術を果敢に取り入れる企業風土、悪く言えば他者に比べて慎重さに欠け見切り発車しやすい企業風土といえる。

ただ過去の外壁クレームの多さ、また地元工務店在来木造で目地またぎ弾性タイル工法が盛んに行われていること（タイルメーカが責任取るだろう、お客が希望したんだからやったまでだとの言い訳が聞こえてくるようだ。）を考えると、パナの企業風土は決して褒められるものではないと思うよ。

[907: 466 引渡し済みはん]

>>905 パナホームで建てますはん
建築後に屋根に載せるものがあるのなら、最初にその旨伝えておいたほうがいいですよ。
耐力壁を増やす必要が出てくるかもしれませんので。

>>906 一級建築士はん
NSラーメンだけはカーテンウォールですね。
施工例で３階建（構造不明）にスクウェアが多いのは、目地をまたがず貼るという理由もあるのかな？

ぼやき。
パナさんは契約に始まって何もかもがスピーディーすぎて、解体から建築中は息つく間もなく休日はありませんでした。
入魂祭を済ませ、その日々からも開放されるとなって虚脱状態。でもちょっと寂しいかな。
引越しやら外構やら残ってるけど、今は何もしたくない気分。

[908: 購入経験者さん]

>>891
＞意外と払えるものです。

うちの営業さんも、こちらが予算の都合でどこか切り詰められるとこはないかと思案してると「気にしなくても、ローンなんて以外と払えますよ」って言ってました
ひょっとして営業さんのセールストークのマニュアルにあるんですか

[909: 匿名さん]

>>908
あなたのようなことを言い出したら、誰も自分の良い実体験を報告できなくなることくらいわからないか？

[910: 466 引渡し済みはん]

うちの工程表では、屋根下地のシート防水施工業者は「筒Φシート」となってました。
（既にイ主ベシート防水に社名変更されてましたが、パナさんの中ではまだ筒Φで通ってるみたい）。

うちの会社（エンプラ製造業）はイ主ベさんとは旧筒Φ時代からの長～いお付き合い。
筒中の末期に近い頃から、有能な若い人材は全て筒Φシート防水に移籍させられてました。
そう言えば、「今は畑違いの住宅とかプールとかの現場施工に行ってるんですよ」とよく言ってたけどパナさんとはつゆ知らず。

で、パナさんの工程表を見て、「あぁうちの屋根は筒Φさんの責任施工なのね」と安心しました。
うちに屋根は複雑なので、休みの日に登って確認してみたけど、重ねあわせとかは普通によくできていて雨漏りしそうには見えなかった。
旧筒Φの面々と年明けに会うので、酒がまわった頃に「雨漏りって本当にあるの？」って切りだしてやろうと思ってます。

[911: 現在工事中]

工程表ってもらえるものなんでしょうか？
私はもらってないし、見せてもらったこともありません、なので下請け業者さんの会社名も良く分かりません。
工程表もらうには、特別に請求すればよいのでしょうか？