パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[803: 匿名さん]

「特定の人」とはパナの関係者の可能性が９９．９％
自作自演で嘘だらけってことがすぐわかるような稚拙な文。

[804: 匿名さん]

↑なるほど、納得です。

[805: 匿名さん]

テスト

[806: 匿名さん]

パナホームに住んでる人、壁紙に錆が浮いたりしませんか？

[807: 匿名]

以前から、よくない噂のある外壁の問題がついに表面化してきたのでしょうか。
パナホームは、問題を隠そうと必死なようにみえます。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/adr/hunsou/data/adr-20101111_002.html

[808: 匿名さん]

うちの外壁もやばいんかな？
パナからは「外壁は50年以上大丈夫。メンテナンスいらずですよ。」と説明を受けているが…
下記URL、社内限資料の写真上から5番目の資料にも「50年以上の耐久性と推定」と記載されているけど、胡散臭いな。「外壁はメンテナンスいらず。」といっておきながら、家の引き渡し後に「10年ごとに有償でコーキング処理は必要」といわれてもな。詐欺とちゃうんか。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[809: 匿名さん]

>>806
このスレ長くＲＯＭってると、何か、事案を明らかにするごとに、
平成４年に建てた人がセラ外壁で揉めている件だなという風に、
一人の人が自分のトラブルを契機として執拗にこのスレでパナ
ホーム糾弾を繰り広げているという図式が見えてくるんですけど。

[810: 806]

>809
自分は違いますよ。
外壁の話ではなく内装の話です。

パナの現場を先日見学しました。
その際スゴク気になったのが内装壁の錆の可能性だったので質問したまでです。

住んでいる人の生の声を聞いてみたかったのですが、これまでの内容が外壁の話ばかりだったので・・・
私は外装云々よりも下請け大工さんが施工する内装の方が気になってます。

[811: 匿名さん]

１８年来の怨みですか。
私も一生のうちに２軒も家を建てることができる甲斐性はないので同情はしますが、かといってこういった掲示板で怨念を吐き続ける行為を正当とは思いません。

[812: 入居済み住民さん]

>>810さん
うちは入居して２年ですけど、壁紙に錆が浮くなんてことはないですよ。
パナホームの内壁は、パネル工法でも軽量鉄骨軸組工法でも、他社同様、石膏ボードみたいなやつですから、通気性のある紙素材の壁紙を使っているとはいえ、パナホームだけ壁紙に錆が浮くなんてことはないと思います。

[813: 匿名さん]

809に一言
このスレを長くＲＯＭってる　→　長く監視していると受け止めます。
頻繁に起こる削除の謎が解けそうです。

[814: 入居済み住民さん]

>>811さん
いや、この方がクレームをつけ始めたのは、購入後12年が経過した平成16年ですから、
足かけ6年の糾弾活動ということになるでしょう。

要求は請負代金の全額返還か、完全修理の上謝罪広告というのだから、なかなか受け入れ
られる内容ではないように思われます。契約書に明記された保証内容を大幅に超過してい
ますしね。

この要求が認められることを求めての活動か、要求が認められなかったことへの意趣返し
なのであれば、この掲示板でパナホーム関連スレを支配し続けるのは迷惑な行為ですね。

[815: 匿名さん]

利用規約に反した書き込みが削除されるのは当然。監視云々というのもパナ社員の自作自演というのも妄想。

[816: 466 建築中はん]

>>806はん
調湿ボードに透湿クロス、ビスで固定することを危惧されているのでしょうか？

>>812はん の仰るように、造作の補強の必要な部分を除いて内壁下地は全部石膏ボードです。
タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、材料は支給、使用工具もパナホーム指定のもの以外は使えないとのこと。まあ、どこも同じでしょうね。
一部タッカーもありましたが、ビスもタッカーも沈めてあるので、クロス屋さんは普通にパテで下地処理されてます。
ビスはSUSではないですが、石膏用に普通に使われてるもので、錆が出るような材質ではないです。
僕自身まだ引渡し前ですが、錆の心配はしてません。

ちなみにうちは実家の敷地内で建て替えてるので、毎日つぶさに見せてもらっています。
で、大抵のことについて言えるのですが、アンチ書き込みと現在進行形の実体験とが「全然違う」のです。なんででしょうね？毎日チェックされてるからかな？
まぁ、購入時期の違いによる工法の変更（進化）なのかもしれませんね。

[817: 匿名さん]

>>816

> タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
> ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、・・・

うちは軽量鉄骨の他社ですが、同じような施工でした。
単なる興味ですが、アレってどんな原理なんですかね。
回転しながらビスがめり込むんでしょうか？？

[818: 匿名]

営業マンも言ってるでしょ。家は一生もんですから…って。その一生もんの買物をして、それで雨漏りしたり、嘘の説明をされたり、ひたすらメーカーが施主から逃げたりしてろくな対応がなければ、消費者は怒るべきだし、場合によっては一生かかっても追求すべき。

それにしてもパナに不都合なスレが投稿されると一気にスレが増えるな。
また、自称長くＲOMってるひとも読解力がないとみえる。現商品について怒りのスレ投稿してる人もいるでしょうに。パナ工作員といわれても仕方ない。

[819: 466 建築中はん]

>>818はん
「パナに不都合なスレ（ママ、「レス」の誤謬）が投稿されると」って、そもそもここは一方的な「不都合な投稿」のオンパレードですよね、不幸なことに。
コメントする立場でもないし自分の体験以外には知見も無いので、普段はスルーしてますけど。
そうではなくて、久々に質問が出て、普段スルーしてる実施主が回答するので増えてるだけのように見えます。

[820: 匿名さん]

>>814
３５歳で家を建てたとして、４７歳からクレーム三昧、現在５３歳。
リアルでもこういう結末の人をよく見かけますが、寒々しいですね。
若い時にほかのこともちゃんと頑張っていれば、匿名掲示板で白眼視されることもなかったように思います。

[821: 匿名さん]

普段スルーしている施主もアンチパナの施主にも共通の話題として、パナソニックグループの事業再編でパナホームはどうなると思いますか？2012年には結論がでる予定ですが。

[822: 匿名さん]

一応参考になるURLを添付します。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/11/02/panasonic/index.html

下記URLのパナホームの位置づけをよ～く見てください。メイン事業から外れ「その他」扱いになる予定。この意味するところは？
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/11/02/panasonic/images/...

[823: サラリーマンさん]

ショックです。その他なんて。トヨタ、ミサワと再編して、トヨタグループになるのか？

[824: 匿名さん]

こうした書き込みにいちいち付き合うのも良くないのでしょうが、リンク先を見れば、パナソニックが三洋電機及びパナソニック電工を完全子会社化するにあたっての戦略を述べている中で、コンシューマー部門、ソリューション部門、デバイス部門という、ビジネスモデル別の３つの事業分野に再編するということが書いてあるだけで、住宅事業はこの３つのどれかに単純に分類できないから「その他」に分類されていると思われ、パナホームを整理処分するようなことはどこにも書いていません。

パナホームが憎いのはよく伝わっていますが、我田引水が酷すぎると病的な感を免れません。

[825: 匿名]

処分問題や悪評が多いパナホームはパナソニックグループの一員とは思えない。
グループ内の位置づけが「その他扱い」になっているは当然の判断と思う。
嘘やごまかしは、いつまでも世間に通用しないことを証明しています。
どこも引き受け手がなければ、不要物処分場行きもやむを得ない。

[826: 匿名]

パナの成長戦略から外れているのは確かなこと。

[827: 匿名さん]

夜な夜なパナ衰退の妄想の原料になるネタをネットで漁っているかと思うと、不憫な気もしますね

[829: パタけやま]

外壁はこうなります。

[830: 匿名さん]

ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょうというのが、そんなに悪いことなんだろうか？

そもそも、入居１０年後にあらわれたクラックについてＨＭと揉めて、１２年後に
>相手方事業者に対して、購入金額の返還を求める。それができない場合は、被害に対する補償、及び被害防止のための世間に対する宣言を求める。
といった請求内容で国民生活センターに持ち込むことは、かなり異常な事態なのでは？

[833: 匿名さん]

うちの家はカラーボックス工法の家だったのかぁっっっ。
ところで、カラーボックス住宅ってなに？

[834: 匿名さん]

＞830
これだけの問題起して開き直るとは、PH社員の性格の悪さがよく出ている。

[835: 匿名さん]

ＡＤＲって、裁判所外の紛争解決で、とりあえず申立人の言い分だけでスタートするんだよね。
こういう申立てがあって、こういう結末になりましたっていうだけの報告で、国民生活センターがパナホームに法的あるいは道徳的な断罪を行っている訳でも何でもないのに、なんで
>これだけの問題起して
になるのかなあ。ひょっとして、すごい権威主義的？　権力を笠に着てる？　でもそれ勘違いだし。

[836: 匿名さん]

830
「ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょう」というというのは「非公開にして和解しましょう」じゃねえの？公開されるとやばいから。

社長をはじめ役員を送り出している親会社のパナソニックも同罪。

[837: 匿名さん]

国民生活センターのＡＤＲって、手続公開で誰でも傍聴できるの？
そんな環境なら話し合いによる解決なんか無理だね。
そんなに公開がいいなら、公開の法廷で裁判所から一刀両断の判決もらったらいいのに。
もっともこの人は、結局、調停不成立で判決もらったみたいだけど。結果は推して知るべし。

[839: 匿名さん]

パナにとっては非公開の方が都合がいいから、裁判所に調停を申し立てたんじゃないの？

「手続が非公開なので，秘密が守られます。」って説明になってます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[840: 匿名さん]

＞838
１２ミリＮＴＣ外壁のクラックと、セラ外壁のクラック・吸水ボロボロは商品開発ミスなので全国の支社支店で起こっています。

[841: サラリーマンさん]

838>東京の方だと聞いてるけど

[842: 匿名]

保証がきれる10数年？で外壁がボロボロなる商品を販売してたら、リフォーム事業でボロ儲けですな。
パナホームの成長戦略の柱か？
社会的に許したらあかんやろ！

[845: ご近所さん]

パナホームは、違法行為だらけで実態を知れば知るほど恐ろしすぎます。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27

[847: 匿名]

平屋約30坪。
普通特に問題がなければどれくらいの工期ですか？

[848: 入居済み住民さん]

うちの場合、平屋じゃありませんが最初の予定では、古い家の解体、整地、地盤改良を含めて、四ヶ月ほどでした。
しかし、設計ミス、施工ミスが続出し施工中から雨漏りも始まり、工事は送遅れに遅れてその後完成しないまま、雨漏りや施工不良の補修工事が永遠と続き、結局最終的には完成しないまま、裁判になりました。
補修工事の進捗状況は、常識では考えられない遅さで、和室一部屋に一年とか、トイレの補修に半年とかかかる有様でした。

[849: 入居済み住民さん]

うちは延べ床６０坪の２階建てですが、今、契約書を見直してみると、着工から完成は２か月半ですね。

近所で同時期に着工した地元工務店が６か月くらいかかっていてびっくりしました。
家作りの常識としては、シェアに応じてご近所さんの工期が標準なようですが、特別な意匠や内装を
要求しない限りは、大手ハウスメーカーは同じような工期だと思います。

地鎮祭とか儀式関係も十分気を遣って執り行ってくれましたし、上棟の専門チームも、その後の大工
さんのチームも気持ちの良い職人さんばかりで、私は満足しています。一言で言うと、みんなサラリー
マン風で教育が行き届いていて、ガテン系の無秩序さは微塵もありませんでした。

もちろん、設計ミスも施工ミスも雨漏りもなく、２年間満足して住んでいます。