パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[803: 匿名さん]

「特定の人」とはパナの関係者の可能性が９９．９％
自作自演で嘘だらけってことがすぐわかるような稚拙な文。

[804: 匿名さん]

↑なるほど、納得です。

[805: 匿名さん]

テスト

[806: 匿名さん]

パナホームに住んでる人、壁紙に錆が浮いたりしませんか？

[807: 匿名]

以前から、よくない噂のある外壁の問題がついに表面化してきたのでしょうか。
パナホームは、問題を隠そうと必死なようにみえます。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/adr/hunsou/data/adr-20101111_002.html

[808: 匿名さん]

うちの外壁もやばいんかな？
パナからは「外壁は50年以上大丈夫。メンテナンスいらずですよ。」と説明を受けているが…
下記URL、社内限資料の写真上から5番目の資料にも「50年以上の耐久性と推定」と記載されているけど、胡散臭いな。「外壁はメンテナンスいらず。」といっておきながら、家の引き渡し後に「10年ごとに有償でコーキング処理は必要」といわれてもな。詐欺とちゃうんか。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[809: 匿名さん]

>>806
このスレ長くＲＯＭってると、何か、事案を明らかにするごとに、
平成４年に建てた人がセラ外壁で揉めている件だなという風に、
一人の人が自分のトラブルを契機として執拗にこのスレでパナ
ホーム糾弾を繰り広げているという図式が見えてくるんですけど。

[810: 806]

>809
自分は違いますよ。
外壁の話ではなく内装の話です。

パナの現場を先日見学しました。
その際スゴク気になったのが内装壁の錆の可能性だったので質問したまでです。

住んでいる人の生の声を聞いてみたかったのですが、これまでの内容が外壁の話ばかりだったので・・・
私は外装云々よりも下請け大工さんが施工する内装の方が気になってます。

[811: 匿名さん]

１８年来の怨みですか。
私も一生のうちに２軒も家を建てることができる甲斐性はないので同情はしますが、かといってこういった掲示板で怨念を吐き続ける行為を正当とは思いません。

[812: 入居済み住民さん]

>>810さん
うちは入居して２年ですけど、壁紙に錆が浮くなんてことはないですよ。
パナホームの内壁は、パネル工法でも軽量鉄骨軸組工法でも、他社同様、石膏ボードみたいなやつですから、通気性のある紙素材の壁紙を使っているとはいえ、パナホームだけ壁紙に錆が浮くなんてことはないと思います。

[813: 匿名さん]

809に一言
このスレを長くＲＯＭってる　→　長く監視していると受け止めます。
頻繁に起こる削除の謎が解けそうです。

[814: 入居済み住民さん]

>>811さん
いや、この方がクレームをつけ始めたのは、購入後12年が経過した平成16年ですから、
足かけ6年の糾弾活動ということになるでしょう。

要求は請負代金の全額返還か、完全修理の上謝罪広告というのだから、なかなか受け入れ
られる内容ではないように思われます。契約書に明記された保証内容を大幅に超過してい
ますしね。

この要求が認められることを求めての活動か、要求が認められなかったことへの意趣返し
なのであれば、この掲示板でパナホーム関連スレを支配し続けるのは迷惑な行為ですね。

[815: 匿名さん]

利用規約に反した書き込みが削除されるのは当然。監視云々というのもパナ社員の自作自演というのも妄想。

[816: 466 建築中はん]

>>806はん
調湿ボードに透湿クロス、ビスで固定することを危惧されているのでしょうか？

>>812はん の仰るように、造作の補強の必要な部分を除いて内壁下地は全部石膏ボードです。
タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、材料は支給、使用工具もパナホーム指定のもの以外は使えないとのこと。まあ、どこも同じでしょうね。
一部タッカーもありましたが、ビスもタッカーも沈めてあるので、クロス屋さんは普通にパテで下地処理されてます。
ビスはSUSではないですが、石膏用に普通に使われてるもので、錆が出るような材質ではないです。
僕自身まだ引渡し前ですが、錆の心配はしてません。

ちなみにうちは実家の敷地内で建て替えてるので、毎日つぶさに見せてもらっています。
で、大抵のことについて言えるのですが、アンチ書き込みと現在進行形の実体験とが「全然違う」のです。なんででしょうね？毎日チェックされてるからかな？
まぁ、購入時期の違いによる工法の変更（進化）なのかもしれませんね。

[817: 匿名さん]

>>816

> タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
> ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、・・・

うちは軽量鉄骨の他社ですが、同じような施工でした。
単なる興味ですが、アレってどんな原理なんですかね。
回転しながらビスがめり込むんでしょうか？？

[818: 匿名]

営業マンも言ってるでしょ。家は一生もんですから…って。その一生もんの買物をして、それで雨漏りしたり、嘘の説明をされたり、ひたすらメーカーが施主から逃げたりしてろくな対応がなければ、消費者は怒るべきだし、場合によっては一生かかっても追求すべき。

それにしてもパナに不都合なスレが投稿されると一気にスレが増えるな。
また、自称長くＲOMってるひとも読解力がないとみえる。現商品について怒りのスレ投稿してる人もいるでしょうに。パナ工作員といわれても仕方ない。

[819: 466 建築中はん]

>>818はん
「パナに不都合なスレ（ママ、「レス」の誤謬）が投稿されると」って、そもそもここは一方的な「不都合な投稿」のオンパレードですよね、不幸なことに。
コメントする立場でもないし自分の体験以外には知見も無いので、普段はスルーしてますけど。
そうではなくて、久々に質問が出て、普段スルーしてる実施主が回答するので増えてるだけのように見えます。

[820: 匿名さん]

>>814
３５歳で家を建てたとして、４７歳からクレーム三昧、現在５３歳。
リアルでもこういう結末の人をよく見かけますが、寒々しいですね。
若い時にほかのこともちゃんと頑張っていれば、匿名掲示板で白眼視されることもなかったように思います。

[821: 匿名さん]

普段スルーしている施主もアンチパナの施主にも共通の話題として、パナソニックグループの事業再編でパナホームはどうなると思いますか？2012年には結論がでる予定ですが。

[822: 匿名さん]

一応参考になるURLを添付します。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/11/02/panasonic/index.html

下記URLのパナホームの位置づけをよ～く見てください。メイン事業から外れ「その他」扱いになる予定。この意味するところは？
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/11/02/panasonic/images/...

[823: サラリーマンさん]

ショックです。その他なんて。トヨタ、ミサワと再編して、トヨタグループになるのか？

[824: 匿名さん]

こうした書き込みにいちいち付き合うのも良くないのでしょうが、リンク先を見れば、パナソニックが三洋電機及びパナソニック電工を完全子会社化するにあたっての戦略を述べている中で、コンシューマー部門、ソリューション部門、デバイス部門という、ビジネスモデル別の３つの事業分野に再編するということが書いてあるだけで、住宅事業はこの３つのどれかに単純に分類できないから「その他」に分類されていると思われ、パナホームを整理処分するようなことはどこにも書いていません。

パナホームが憎いのはよく伝わっていますが、我田引水が酷すぎると病的な感を免れません。

[825: 匿名]

処分問題や悪評が多いパナホームはパナソニックグループの一員とは思えない。
グループ内の位置づけが「その他扱い」になっているは当然の判断と思う。
嘘やごまかしは、いつまでも世間に通用しないことを証明しています。
どこも引き受け手がなければ、不要物処分場行きもやむを得ない。

[826: 匿名]

パナの成長戦略から外れているのは確かなこと。

[827: 匿名さん]

夜な夜なパナ衰退の妄想の原料になるネタをネットで漁っているかと思うと、不憫な気もしますね

[829: パタけやま]

外壁はこうなります。

[830: 匿名さん]

ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょうというのが、そんなに悪いことなんだろうか？

そもそも、入居１０年後にあらわれたクラックについてＨＭと揉めて、１２年後に
>相手方事業者に対して、購入金額の返還を求める。それができない場合は、被害に対する補償、及び被害防止のための世間に対する宣言を求める。
といった請求内容で国民生活センターに持ち込むことは、かなり異常な事態なのでは？

[833: 匿名さん]

うちの家はカラーボックス工法の家だったのかぁっっっ。
ところで、カラーボックス住宅ってなに？

[834: 匿名さん]

＞830
これだけの問題起して開き直るとは、PH社員の性格の悪さがよく出ている。

[835: 匿名さん]

ＡＤＲって、裁判所外の紛争解決で、とりあえず申立人の言い分だけでスタートするんだよね。
こういう申立てがあって、こういう結末になりましたっていうだけの報告で、国民生活センターがパナホームに法的あるいは道徳的な断罪を行っている訳でも何でもないのに、なんで
>これだけの問題起して
になるのかなあ。ひょっとして、すごい権威主義的？　権力を笠に着てる？　でもそれ勘違いだし。

[836: 匿名さん]

830
「ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょう」というというのは「非公開にして和解しましょう」じゃねえの？公開されるとやばいから。

社長をはじめ役員を送り出している親会社のパナソニックも同罪。

[837: 匿名さん]

国民生活センターのＡＤＲって、手続公開で誰でも傍聴できるの？
そんな環境なら話し合いによる解決なんか無理だね。
そんなに公開がいいなら、公開の法廷で裁判所から一刀両断の判決もらったらいいのに。
もっともこの人は、結局、調停不成立で判決もらったみたいだけど。結果は推して知るべし。

[839: 匿名さん]

パナにとっては非公開の方が都合がいいから、裁判所に調停を申し立てたんじゃないの？

「手続が非公開なので，秘密が守られます。」って説明になってます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[840: 匿名さん]

＞838
１２ミリＮＴＣ外壁のクラックと、セラ外壁のクラック・吸水ボロボロは商品開発ミスなので全国の支社支店で起こっています。

[841: サラリーマンさん]

838>東京の方だと聞いてるけど

[842: 匿名]

保証がきれる10数年？で外壁がボロボロなる商品を販売してたら、リフォーム事業でボロ儲けですな。
パナホームの成長戦略の柱か？
社会的に許したらあかんやろ！

[845: ご近所さん]

パナホームは、違法行為だらけで実態を知れば知るほど恐ろしすぎます。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27

[847: 匿名]

平屋約30坪。
普通特に問題がなければどれくらいの工期ですか？

[848: 入居済み住民さん]

うちの場合、平屋じゃありませんが最初の予定では、古い家の解体、整地、地盤改良を含めて、四ヶ月ほどでした。
しかし、設計ミス、施工ミスが続出し施工中から雨漏りも始まり、工事は送遅れに遅れてその後完成しないまま、雨漏りや施工不良の補修工事が永遠と続き、結局最終的には完成しないまま、裁判になりました。
補修工事の進捗状況は、常識では考えられない遅さで、和室一部屋に一年とか、トイレの補修に半年とかかかる有様でした。

[849: 入居済み住民さん]

うちは延べ床６０坪の２階建てですが、今、契約書を見直してみると、着工から完成は２か月半ですね。

近所で同時期に着工した地元工務店が６か月くらいかかっていてびっくりしました。
家作りの常識としては、シェアに応じてご近所さんの工期が標準なようですが、特別な意匠や内装を
要求しない限りは、大手ハウスメーカーは同じような工期だと思います。

地鎮祭とか儀式関係も十分気を遣って執り行ってくれましたし、上棟の専門チームも、その後の大工
さんのチームも気持ちの良い職人さんばかりで、私は満足しています。一言で言うと、みんなサラリー
マン風で教育が行き届いていて、ガテン系の無秩序さは微塵もありませんでした。

もちろん、設計ミスも施工ミスも雨漏りもなく、２年間満足して住んでいます。

[851: 匿名さん]

確かにマイナスの投稿は、内容や文脈から見て同じ人が繰り返し書き込んでいる印象ですね。
おかげでまともな投稿ができなくなっています。この投稿にもからんでくるんでしょうね。
ＩＰ表示はよく話題に上りますが、過去にさかのぼって実施したらさぞかし滑稽でしょう。

[852: 匿名さん]

茨城でまた無差別殺人みたいな事件が起きたけど、あのニュース見ててパート７で発生した、パナホームの株主総会当日の、べた褒めレス連続コピペ投稿事件を思い出した。
このサイバーテロやらかした連中も、茨城の事件の犯人も、以前起きた秋葉原の無差別通り魔も、皆同じ人種だと思う。
パナホームのように、根性が腐りきって、我がもの顔で違法行為を繰返す連中が、増殖しているのは本当に恐ろしい。

[854: 匿名]

工期の質問をするのは別にいいのですが、流れからするとこの場ではとても不自然な気がする。ほんとに建てる気があれば、それくらいパナに聞けばいいだけのこと。質問する価値があるのか？

[857: 匿名さん]

アンチが大喜びするようなスレ荒らしをパナホーム関係者がするでしょうか？
本当の関係者なら、自社関連スレに燃料投下は絶対しないと思いますが・・・・

パート７の№400前後でアンチがパナの悪行ぶりを糾弾するとして貼ったリンク先の判決から、原告である施主のとんでもないクレーマーぶりが露見して、それを契機に最近にしてはめずらしく袋叩きにあったことから、アンチがなりふりかまわない自作自演の飽和攻撃をしかけたようにしか見えません。あの連貼りにあきれて、多くのリアル施主がこのスレを見限ったことでしょう。

誰も読み返さないと思って過去スレの出来事をもっともらしく引き合いに出しても、墓穴を掘るだけのように思います。

[859: 匿名さん]

結局まとめると、パナホームは違法だらけということですね。

[860: 匿名]

株主総会当日って言わなかったらバレなかったのにね

[861: 匿名さん]

＞そんなこと知っているのは連続コピペした本人だけだよな

何度も既出だけど

[862: 匿名さん]

パナホームの株主総会の日に匿名掲示板で連貼りか。
アンチにとってこの掲示板は世界の大部分なんだろうけど、
アメリカ建国記念日に世界の中心で愛を叫ぶみたいなワケわからんことされてもなあ。

[863: 匿名さん]

社員が組織的に株主総会当日にベタ褒めレス連投する会社って
恐ろしいよね

[864: 匿名さん]

過去の話を振り返ってますね。
3年前の身売りの話がWBSで放映され、「そんな事実はありません」とパナと親会社の社長がコメントしてますが、どう考えても身売りの話はあっただろうに（下記のURLでの社長のコメントは今更読んでもとても胡散臭く感じる）。ただ、引きうける企業がなかっただけのこと。大和ハウスが断わっただけのこと。その理由が知りたい。想像では、金額面が折り合わなかった以外に大きなリスクがあったのだと思っている。
http://www.panahome.jp/company/news/important/pdf/070825.pdf

ところで、上記URLを読んで、パナの建物が34万戸もあったのかと思いました。リフォーム事業で稼げそうな気がしてくるのと同時に、その中には10年ちょっと？で外壁がぼろぼろになる家も何万戸？もあるのかもと思うと保証期間が過ぎているとはいえ社会的に許されるのかどうか、またパナブランドに影響がないのかどうか気になるところ。

パナHPの「大切なお知らせ」、2010年はたまたまなのか意図的になのか何も出てないの不気味ですが、来年にはとてもとても重要な「大切なお知らせ」が掲載されるような気がします。嵐の前の静けさですな！
http://www.panahome.jp/company/news/important/index.html

[865: 匿名さん]

＞＞852に一票。

853は正しいものの見方が出来ない人間。アンチがパナほめるコピペする意味が無い。
議論で負けたパナ工作員が、「パナで満足している客の投稿がありませんね」と言われて、逆上して褒めレスのコピペ投稿した。

[866: 匿名さん]

というのがアンチの思い描いたストーリー。

真っ当な人なら、857のように、自社関連スレに書き込まないようにするのが普通と考える。
ストーリーを考えて実行した人が思うほど、ここは世間に対し影響力がある場所ではない。

昔は、家を建てること検討している人の質問と、既に建てた人や業界関係者からの善意の
アドバイスが集まるコミュニティだった。売れないようにする場所ではなかった。

これに対しアンチは「それをするのがパナホームだからおそろしい」と、理由付けがない
反論をすることだろう。普通の感覚の人が見れば、イタイ反応だと気付くべきだ。

にしても、「に一票」は誰が書いたか丸見えだからやめた方がいい。

[867: 匿名]

ところでパナホームは存続できるのでしょうか？
まともなレスが見たい。

[869: 入居済み住民]

欠陥住宅を建てられ、ごまかしばかりの対応をされれば、誰でも裏切られたと思う。
誠意のない会社は、いずれ信頼を失う。

[870: 匿名]

パナからは誠意のかけらすらかんじられないな。支社のトップから騙されたら、信用なんてできないね。会社の上層部が腐りかけている会社に将来はない。

[871: 匿名]

>>867
今も身売り先探してるよ。売れないが。

存続もどうなるか会社の人間でさえ分からないから、パナの身売り先が決まってから、パナで建てるか他で建てるか決めるのも、賢い選択ではないかと思うよ。

[873: サラリーマンさん]

不安定だよな。なんか安心できないんだよな。
働いている人も大変だろね。
赤字になったらリストラばっかり、まともに定年迎える人いない上場会社ってここくらいじゃない？

[874: 匿名さん]

それにしてもパナホームの違法行為は問題だ。
http://ameblo.jp/gusya-h/entry-10662177647.html

[875: 匿名さん]

部長よ、業者からそんなにたくさんお歳暮もらったらあかんだろ。返せよ。

[876: 匿名さん]

↑
だいたいの大手会社の社内規定では、貰ってはいけないことになっています。
この部長、かなり馬鹿です。会社に見つかったら懲戒確実です。
パナホームはいろんな人間の寄せ集めだから、部長クラスでも非常識な人間が多い。

[877: 入居済み住民さん]

私の家は、最初ごく普通の軽いスレート瓦の屋根でした。
しかし、雨漏りが止まらずパナホームに厚みのある瓦にしないとだめだと騙されて、超重量級コンクリートのモニエル瓦に葺き替えられてしまいました。
これについてはパナホームとモニエル瓦を扱っている業者の間に、不正な金銭のやり取りがあり、載せられてしまった事が分かっています。
しかも、ずさんな施工で雨漏りは止まらず、１年ほどで再び、葺き替え工事が行われましたが、いずれの工事にも一般的な相場では考えられない高額な工事費が使われた事になっています。
正直言って、屋根を葺き替えても雨漏りが止まらなかったのは、再び葺き替え工事を行う為に、意図的に手抜き工事が行われたとしか思えません。
我が家は、スレート瓦でぎりぎりの強度の設計だったようで、コンクリート瓦の重量に耐えられず、屋根を支える軽量鉄骨は撓んでいるし、風が吹くと家がめちゃくちゃ揺れて、ミシミシと悲鳴を上げるし、地震がきたら確実に倒壊します。
たくさんのお歳暮をもらっている人がいるのも、そういった不正行為が横行している事情があるのではないでしょうか。

[878: 匿名さん]

なんでこんな会社になっちゃたのかな？
昔から松下の変な考え方押しつけられて硬直してたけど、ここまでは酷くなかったよな。
結局、体裁だけで心中は信用してないんだよ。
社員のモチベーションは過去最悪だし、自主独立の精神なんか全くない。
何とか自分が損をしない様に静かにしている。

[879: 入居済み住民さん]

>>810　さん

うちは壁ではなく、天井に錆びが多数出ています。
原因は雨漏りで、ボードを固定しているネジ釘が錆びて、ボロボロになっているからです。
このボードは雨漏りで腐ったようになり、一度取り替えられクロスも張り替えられましたが、結局雨漏りは止まらず、写真のようにあちこち錆がシミになる有様で、ボードを固定しているネジ釘が錆びて朽ち果てているので、このままではいつボードが落下してくるか分からず、不安な日々に悩まされています。
壁の方は、防カビクロスなのに、カビが生えてめくれてしまった箇所が、何箇所もあります。
また風呂ではシャンプーなどを収納する棚を固定するネジが、付属のステンレス製ではなく、普通の鉄のネジで固定されてしまっていたため（多分施工時に紛失して適当なありあわせのネジで固定されてしまった）、錆で腐ってしまい、気がついたときには、ネジの頭部が錆びて取れ抜き取る事も出来ず、対処が難しい状況で、でもこのまま放って置けば下地まで腐ってしまうので頭を痛めています。
パナホームは雨漏りや水周り、家の寿命に大きく影響する部分の施工が、とてつもなくひどいです。
正直あまりにもひどすぎます。

[880: 匿名さん]

お客様の信頼失くしてることを経営者は知らない。
それでも受注最優先で動いている。後は知らない。

[881: 匿名さん]

受注最優先か？売ったらほったらかしの理由がわかったよ。
本社に電話しても、まるで他人事だし、支社に電話しても担当者から折り返し電話させますだし・・で、
結局かかってこず。なめとんのか！

[882: 匿名]

うちはエル・ソラーナ　ユールキア３年めですが、建具１か所取り替え（施工中キズついただけ）壁紙内の突起の修復だけで、コールしてすぐ対応してくれた、ほかに大きな不具合はありません。

キラテックも綺麗です。

[884: パナホームで建てます]

パナホームの文句は要らないので最近の有益情報しりたいです。
こちらのスレ一から見ました。予定では壁をキラテックにして瓦が紬Cです。瓦のグレード一つ下げてフッ素の瓦にしたら、見た目凄いかわりますかね？

[886: 計画中]

>>884　さん

ちなみに私は最初から釉Cで計画中です。これは譲れない仕様項目でした。

個人的には見た目かなり変わります。

どうしてもベスト瓦だと見た目がキラテックの重厚な外観に負けてしまい屋根だけ安っぽく見えてしまいます。外壁がサイディングならバランスが取れていいと思いますが…。

一度、実際に違いを見てみることをお勧めします。
参考まで。

[887: 匿名さん]

「自分の目で見て判断して好みの家にして下さい」って結論になるのも判らないのかな。

話しのすり替えかな？

施主にとって有益な話って何だろうね？

[889: 入居済み住民さん]

私が建てた支社（直営）では、寄席棟にベスト瓦の組合せは雨漏りが多発していて、切り褄にして和瓦みたいなある程度厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止まらないと、カスタマーの責任者がはっきりと言っていました。

我が家は最初、　>>766から769に出ている瓦と似たような瓦でしたが、やはりかなり雨漏りしていました。
補修のたびに色やデザインがどんどん変わってしまい、何のためにコーディネートを考えたのか情けなくなってきます。

[890: パナホームで建てます]

886さんコメントありがとうございます。

予算の都合でランク落とせる所だと瓦をランク落すと35万位変わるなぁと思案してました。
でも瓦変更して雨漏りや見た目しょぼくなるのも考えものなので紬Cで行きます！ちなみに寄棟です。

[891: 匿名さん]

890さんへ

私も家造りの後半は予算オーバーにならないように締めてかかりました。しかし、ローンを払い始めて２年、意外と払えるものです。むやみなグレードダウンをしなくて正解だったと思っています。

予算の内容は人それぞれでしょうが、私のようにほぼ希望どおりの仕様で無理なく払えている人もいますので、ご参考まで。

蛇足ながら、大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

[892: 匿名さん]

ここ３～４スレほどパナホームのスレッドを支配している人の定義では、あることないことパナホームの悪口を書くことが「有益な情報」ということになっていますね。

情報を求めている人のニーズに合致しないばかりか度を超しているので、ある程度まとめてスレを見た人からすれば「ないことないこと」の誹謗中傷にしか見えなくなっていると思います。

[893: 匿名さん]

今後どうなるかわからないパナで家を建てたいと思う人は、別のスレをたてて質問した方がいいのでは？
有益な情報とはなにか、また、今消費者に伝えないといけないのはなにか、それは今後もパナホームが存続できるかどうかだと思うのだが。築数年の私の場合でも、すでにアフターがなおざりになってます。理由はおそらく、社員のやる気がない。またその理由は、施主のことよりも、将来が不安な自分（社員）のことで精いっぱいだからだと思われる。
私の場合は、3年前の身売り話が出たときに、営業のものが「バックにパナソニック（松下電器産業）がついているので大丈夫と名刺の裏を見せながら力説していた」が、その結果が今の現状なんだから、パナホームの営業なんていい加減なもんである。
現状のパナの場合は、こういった話の方が有益だと考えられる。
もし反論されるのであれば、それなりの持論をもってレスしていただければ参考になるのだが。

[894: 匿名]

パナホーム、ほぼ末期症状だろ。有効な治療薬があればいいけど。厳しいね。

[895: 匿名さん]

現状、決算短信には「継続疑義」は出てないですよ。

--【清算・倒産情報】その２--　は、常に要チェックや！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/47369/res/540-590
住宅産業全体に対して、不信が広がっています。
この業界には、危なくなると会社をたたんで、頃合いを見て新たな名前で出直す会社があるように聞きます。
広告や官報を確認するのは、個人には無理です。
清算・破産等の情報がありましたら、連絡を入れて下さい。
なお、根拠のない情報は、風評害をもたらす怖れがありますので慎重にお願いいたします。

[896: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
今の見積だと中身が標準仕様なんです。きっとショウルームに行くと良いのが欲しくなりますよね。
後、数年後には太陽光を設置予定なんです。
紬Cにパネル乗せると屋根に負荷掛かり耐久性大丈夫かなぁとか思案してます。

[897: 入居済み住民さん]

896さんへ　891です。

うちはキラテック＋紬C瓦＋太陽光パネルの２階建てです。台風の時もびくともしませんでした。キラテックに他社が追随しないのは、弾性ボンドによる湿式タイル貼りに対する考え方のほかに、躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。

パナホームの標準仕様は、結構満足できる水準だと思います。こんなことを書くとだいぶん貶されそうですが、貶す人はどんな立派な家に住んでいるのかと思います。

太陽光＋オール電化は、個人的にはお勧めです。今の買電価格（1kw48円かな？）を前提にすると、東京周辺なら、そんなにたくさん積まなくても黒字の月が多くなると思います。

[898: 入居済み住民さん]

＞大手ＨＭの鉄骨住宅の屋根は、勾配屋根も含め防水シートで雨仕舞をしていますので、どの瓦にするかはあまり雨漏りには関係ないと思います。

私もそう思っていましたが、カスタマーセンターの所長は、「寄せ棟と厚みの薄いスレートの組合せは、ほとんど雨漏りするし、瓦を変更しない限りいくら補修しても雨漏りは止まらない。」と断言していました。
パナホームの採用しているルーフィングの性能と関係しているそうです。
ご注意ください。

[899: 匿名さん]

↑どこのカスタマーセンターですか？
来月、アフターでくる担当者に本当かどうか聞いてみます。そして、聞いたことを投稿します。

[900: 入居済み住民さん]

>>899
関西にある某支社ですが、カスタマーの責任者だけではなく、アフターの担当者と、補修を担当していた下請け工務店の責任者と、屋根を葺き替える屋根屋、それに支社の幹部が２名と、設計部門の者、総勢８名ほどの大人数で我が家に来て、「ルーフィングの性能と屋根に使われている金物の関係や瓦の性能の関係で、寄せ棟に薄いスレートの組合せは雨漏りが多発していて、屋根の形を切り褄に改めて、厚みのある瓦にしないと、雨漏りは止められない。」と、はっきりと断言していました。
パナホームは工業化住宅で屋根の構造は規格化されているはずなので、どこのカスタマーかを論じる事は意味が無いと思います。
日本全国どこでも同じ事情だと思います。
>>766から幾つか出ている写真を見て、パナホームの場合、やっぱり寄せ棟と薄い瓦の組合せは、雨漏りがひどいんだなと改めてつくづくと思いました。
これから家を建てる人は、このことをはっきりと知っておかないと、大変な事になると思います。

[901: 匿名さん]

↑
大阪支社？大阪南支社？
営業は奴隷のように実質休日なしで働かされて、新規受注は調子がいいみたいだけど。
支社長や営業幹部の考え方が世間からみて、非常識。
アフターが確かに弱い。

[902: 匿名]

↑トップ自らが率先して施主をだましている支社ですね。上司を見習って、心を悪にして営業しないと、良識ある社員は精神的バランスを崩すのでは。

[903: 匿名]

パナの場合、寄せ棟＆スレートの組合せのパターンが主流だとおもいますが、そうするとパナで建てたほとんどの家は雨漏りする可能性がたかいということか？
パナが多人数で説明しにくるときは、嘘がばれないようにさらに嘘をつくときだとおもいます。

[904: 匿名さん]

相変わらずちょっとパナのいいところを書いた投稿があると過剰に反応するな。

892にもあるように、抑えたトーンの批判であってこそ公平な第三者の心に響くのであって、パナ関連スレ全般のように９割悪口で塗りつぶしても、小数の人でパス回してスレを独占しているだけだと誰もが思うだろう。

辛辣な批判はレスの１割程度が効果的と思うが、ここでは逆に、１割の真摯な投稿が、残り９割の罵詈雑言の信頼性を見事に減殺しているといえるな。

[905: パナホームで建てます]

891さんコメントありがとうございます。
太陽光は今電気買い取りが二倍ですね。太陽光のスレも見てます。新築時に太陽光載せる予定でしたが止めました。
もう少し様子みます。
家は愛知県の少し田舎なので周りにマンションもなく、太陽光はありです。
タイルの件ですが、タイルはメンテ要らなくても剥がれて修理はしないとダメぽいですね。

[906: 一級建築士]

＞＞897
パナの売り文句は、高層建築でも使われている鉄骨ラーメン構造だろ。でもラーメン構造と言うのは柔構造で層間変形は大きいんだよ。強度ではなく剛性がひくいという。

「躯体強度の問題もあるように思います。あのユニット工法のトヨタホームですら、全面タイル貼りはなかったように思います。」と言う君の見解は必ずしも正しいとはいえない。
現実には商品・プランによって異なるから、パナやトヨタホームがどうこういえないが。パナで言えば同じ総２・３F商品で言えばRの３階（なんたらトライ）＜NS系商品（ソルビオス）＜Rの２階＜Fの２階の順に剛性が高くなるだろう（建物耐力・強度の話ではない）。

一般的には柱梁軸組み構造（実はパナのラーメン構造は本当はNSを除いてラーメンじゃない）より、壁式構造の方が剛性が高い。柱梁軸組み構造の場合、接合部がしっかりしているほど、柱梁の材料がおおきいほど剛性が高い。壁式構造の場合、内部のパーティクル・外部のNTCの厚さが厚いほど・ビスピッチが細かいほど剛性が高い。

一般的には、桁行・妻方向の長さが近いほど（正方形に近いほど）バランスが良い。総２階ほどバランスが良い。最悪なのは、Fのセットバックバルコニー、RFの柱ずらし。

結論（私見）として、パナがキラテック（目地またぎ弾性接着剤工法）を採用し、他社が採用しないのは構造にパナが優れているからではなく、よく言えば新規技術を果敢に取り入れる企業風土、悪く言えば他者に比べて慎重さに欠け見切り発車しやすい企業風土といえる。

ただ過去の外壁クレームの多さ、また地元工務店在来木造で目地またぎ弾性タイル工法が盛んに行われていること（タイルメーカが責任取るだろう、お客が希望したんだからやったまでだとの言い訳が聞こえてくるようだ。）を考えると、パナの企業風土は決して褒められるものではないと思うよ。

[907: 466 引渡し済みはん]

>>905 パナホームで建てますはん
建築後に屋根に載せるものがあるのなら、最初にその旨伝えておいたほうがいいですよ。
耐力壁を増やす必要が出てくるかもしれませんので。

>>906 一級建築士はん
NSラーメンだけはカーテンウォールですね。
施工例で３階建（構造不明）にスクウェアが多いのは、目地をまたがず貼るという理由もあるのかな？

ぼやき。
パナさんは契約に始まって何もかもがスピーディーすぎて、解体から建築中は息つく間もなく休日はありませんでした。
入魂祭を済ませ、その日々からも開放されるとなって虚脱状態。でもちょっと寂しいかな。
引越しやら外構やら残ってるけど、今は何もしたくない気分。

[908: 購入経験者さん]

>>891
＞意外と払えるものです。

うちの営業さんも、こちらが予算の都合でどこか切り詰められるとこはないかと思案してると「気にしなくても、ローンなんて以外と払えますよ」って言ってました
ひょっとして営業さんのセールストークのマニュアルにあるんですか

[909: 匿名さん]

>>908
あなたのようなことを言い出したら、誰も自分の良い実体験を報告できなくなることくらいわからないか？

[910: 466 引渡し済みはん]

うちの工程表では、屋根下地のシート防水施工業者は「筒Φシート」となってました。
（既にイ主ベシート防水に社名変更されてましたが、パナさんの中ではまだ筒Φで通ってるみたい）。

うちの会社（エンプラ製造業）はイ主ベさんとは旧筒Φ時代からの長～いお付き合い。
筒中の末期に近い頃から、有能な若い人材は全て筒Φシート防水に移籍させられてました。
そう言えば、「今は畑違いの住宅とかプールとかの現場施工に行ってるんですよ」とよく言ってたけどパナさんとはつゆ知らず。

で、パナさんの工程表を見て、「あぁうちの屋根は筒Φさんの責任施工なのね」と安心しました。
うちに屋根は複雑なので、休みの日に登って確認してみたけど、重ねあわせとかは普通によくできていて雨漏りしそうには見えなかった。
旧筒Φの面々と年明けに会うので、酒がまわった頃に「雨漏りって本当にあるの？」って切りだしてやろうと思ってます。

[911: 現在工事中]

工程表ってもらえるものなんでしょうか？
私はもらってないし、見せてもらったこともありません、なので下請け業者さんの会社名も良く分かりません。
工程表もらうには、特別に請求すればよいのでしょうか？

[912: 466 引渡し済みはん]

>>911 現在工事中はん
工程表は、くれませんでしたよ。僕も見ただけです。
上棟直後の数日間は玄関扉の内側に貼ってあったのと、上棟祭で監督さんが進捗報告の資料として見せてくれました。
その後は、KYシートとか作業日報が保管されてる箱に突っ込まれてました。

[913: 匿名さん]

セールストークのマニュアルあるに決まってるだろ。
毎日、練習してるよ。とにかく買わせるのが目的。

[914: 購入経験者さん]

私の家では屋根はどうか分かりませんが、バルコニーの防水施工をしてたのは個人経営の職人さんでした。
修行中の見習いの若い人と二人で作業されてました。
お昼にジュースを差し入れたんですが、見習いの方は最近入ったとこでそれまでは一人でやっていたって言われてました。

[915: 匿名]

施主から、恨みかう経営方針！

[916: パナホームで建てます]

パナホームから新しくでた商品でカサートってありますが、パネルで建てれるならワザワザラーメン工法の家を建てる事は無いですかね？

[917: 匿名さん]

カサート、パナホームのホームページで見てきました。
都市部等、設計に制約のある土地で気の利いたデザインの家を建てるにはいい工法のように思いました。
工法でなく、構法って書いてありますね。

パナソニックが三洋電機とパナソニック電工を完全子会社化する時事ネタに絡めてパナホームがパナソニックグループから処分されるかのような風説を唱えている人がいますが、そんな予定があるなら、こんな抜本的な新商品を投入しますかね？

[918: デベにお勤めさん]

>>910さん

>>766 >>767 >>768 >>769 >>770
>>879
に出ている事例も、住べシート防水（旧　筒中シート防水　http://sunloid-dn.jp/index.html）さんの、
施工やシートに問題があったということなんでしょうか？

[920: 466 引渡し済みはん]

>>918 デベにお勤めさん
デベにお勤めならご専門なのでは・・？
うちは筒Φさんとハッキリわかってますけど、他所も全部そうとは言えないですよね・・てのはさておき、
767 にゴムアス（ですかね？）の上を流れた痕跡があるから、コロニアルの施工に問題があるのでは？
まぁ、聞き出せたとしてもここでは書きませんが、酒の肴に聞いてみるつもりです（酒がマズくなるかな）。

ところで、引渡し直前に CASART が発表されたのがちょっと悔しかったので営業さんに聞いてみたんですが、
うちのR（なんちゃってラーメン）を CASART で設計すると倍ほど耐力壁が必要なんだとか。
となると、違うところで間取りに制約が出ることもあるだろうし、壁が厚いということは有効面積が
狭くなることと同値なわけで、となるとRより優れているとかではなく、別のカテゴリの位置づけなんだろうなと
思えます（高級化路線かな）。
;; ところで、IS ORDER のダインのイメージと重なるんですが、気のせいでしょうか？(^_^;

[921: 入居済み住民さん]

カサートのダブルウォールいいですね。私が建てた時にあったら絶対欲しくなったでしょう。

[922: 匿名さん]

カサートのダブルウォールは、どちらかというと断熱材の充填方法の改善に主眼があるように感じました。厚壁で断熱材を途切れなく貼って、断熱と防音の性能向上で高級感を演出していますね。

[923: パナホームで建てます]

エルソラーナFで家の設計図がほぼ出来上がってた所にカサートが登場したのでカサートでも設計図作ってもらってます。
年明けカサートの設計図見せて貰うのが楽しみです。 でも、同じ予算だとRで数百万アップするから家は狭くなりそうですね。

[924: 匿名さん]

中古をリフォームすればいいじゃん。安くつくよ。
家に投資する奴の気がしれん。35年の呪縛、大変やぞ。

[925: デベにお勤めさん]

＞デベにお勤めならご専門なのでは・・？

だから嘘八百だってことがよ～く分かってしまうんです。
素人の人をいい加減な嘘で騙しちゃいけない、嘘だらけの連中がいるから、業界全体の信用がなくなってしまう。

[926: 匿名]

>>924
おまえ、場違いなコメントするな！！
不快極まりない。
家を建てられない貧乏人のひがみだなこれは。

[927: 匿名]

抜本的な新商品であれば、普通はCMするだろうに。
ニッチ対策の小手先？の改良版商品だとおもうな。だからエリアも都心部限定。
高価格帯商品との位置づけらしいが、同じ金額なら他の大手ハウスメーカーを選ぶほうが、無難。
時期的に考えて、事業再編前から計画していた商品と思われるので、事業再編の結果をみてから検討するのが賢明。
大幅値引きをひきだすなら、今がチャンスかな。その分リスクは高いとおもう。

[928: 匿名]

一生後悔することになるかどうかは、あたなしだい。ではなく、パナしだい。

[929: 匿名さん]

あたな　⇒　あなた

いいところ間違えちゃだめでしょ！

[930: 匿名]

↑的確なご指摘ありがとう。

[931: 近所をよく知る人]

カサート？
以前ジェイカーサと称していた奴だろ。
プラン対応力が売り物と言っているけど、実は値段はかなり高い。

理由１．通し柱ではなく１F柱+ジョイント金物+２F柱のように部材点数が増える。
理由２．構造体の点数が増えると言うことは部材金額だけでなく、上棟の手間が増える。
理由３．外壁の部材点数が増える。
理由４．外壁の現場組み立てが大分増える。Rのように外壁パネルを建て込むだけでは済まない。
理由５．上記だけでも相当値段が上がるのに、東京圏だけなので、出荷棟数もかなり少ないと予想される。
量産化のコストダウンが難しい。

１５センチの柱移動のために、これだけの価格アップを客が飲むか。

主力商品にはなりえないな。また熟成不足でクレームの山にならなければいいが。

[932: パナホームで建てます]

↑カサート。東京だけちゃいますよ。愛知でも建てれます。

[933: 入居済み住民さん]

.............なんにしてもパナホームにとって今年度が、パナホームにとって本当にいい年になるよう願っています。いまんとこ不満も大きいのはないので。（ちょこちょこ不具合は出ますが、２～３回（？）電話するとアフター来てくれるんで。１回で来るようになればもっといいのですが

[934: 入居済み住民さん]

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

今年は企業減税は導入されるが、一般国民は皆増税されるし年金の支給額も減ってしまうようです。
悪質なやり方で脱税して甘い汁を吸ってる連中がいるために、そのしわ寄せが私たち真面目に生きているものの所に、増税や年金の減額、福祉カットなどの形でやってくるのは許せません。
今年こそ、パナホームの違法行為の被害者が一人でも減る事を切に願います。

[936: 匿名]

パナホームが今後、違法行為をしないことを願ってます。また、今まで被害者に対してバカにした対応をあらめ、誠意ある対応をのぞむ。

934の脱税行為の件は、国税庁または税務署に通報されたのでしょうか？もしされたとしたらその結果は？

[937: パナホームで建てます]

最近パナホームCMしてますね。
福袋の家てホントにお得なんですかね？自由設計で無いから安いのかな？

[938: 匿名]

パナホームのキャンペーンの家は価格的にも設備的にもかなりお得に思えるのですが、申込みも結構あって当選するのも大変な確率なんでしょうね。申込みに二万円もいれないといけないみたいですし。

[939: 入居済み住民さん]

今度のキャンペーンは２位や３位ってないんでしょうか？

私の時は２位当選で、「さらにＸパーセント値引き」でした。値引きなんて見積もりをふかせばいくらでもごまかせるので、値引権を獲得した上で他社とコンペしてもらい、それなりにお得になったと思っています。「さらにＸパーセント値引き」で他社に負ける訳にいきませんものね。

ちなみにキャンペーンの申込み金は、請負代金に充当されますが、これも囲い込みの一戦略でしょうね。

[940: 匿名]

２位当選とかあるのですね。申込金も契約の一部金になるということなのですね。しかし通常の価格では計画できず、今回のキャンペーンのみしか考えてない方には何とか当選したいものですね。家作りは根気が必要ですね。

[941: 入居済み住民さん]

３年前まで某ＨＭに務めていた知り合いが言うにはキャンペーンではさすがに一位を何人も出すのはあれだけどほぼ全員が二位か三位で当選するって言ってた
要は一種の人寄せだよあんまり値引き期待しない方がいいよ
目立たんとこで安く上げる方法はいくらもあるから

[942: 匿名]

例えば、どんな方法でコストをさげるんですか？
また、よくレスに出てくるさらに200万円引きぐらいは簡単にできるのかな？目に見えない所でコストカット、または手抜きとか。

[943: 元営業社員]

工場生産だから、ある現場だけ手抜きと言うのは難しい。（出来ないことは無いが、それゆえ原価が下がってもたかが知れている）
現場監督人件費削除のため、一人にたくさんの現場を持たせて、その結果監督が現場指導しきれないと言うなら、全現場手抜きと言えるだろう。

むしろ、特別仕様ということで、本体に上乗せして、その分値引くことをやる。まったく同じ間取り、同じ仕様で、数ヶ月前に見積もりやっているなら、価格比較できるが、実際はどこか違う。あるいは上乗せ分より値引きが多くなっても、十分な利益率を確保している。

けっして、買い得というわけではないので、じっくり価格交渉した方が得だ。営業はいついつまでの特別仕様だといってくるが、あんまり強く言ってくるなら、キャンセルして仕切りなおしたほうがよい。

[944: 施工前計画中]

ケーブルテレビを引く予定がない為、アンテナを設営しなければならないのですが、一般的なアンテナだと見た目が…。

そこでお勧めのテレビアンテナはあるでしょうか？

[945: 入居済み住民さん]

これも過去スレの受け売りで悪いのですが、電界強度が十分にあれば屋根裏に設置する方法があるみたいです。

しかし、これは昔ながらの八木アンテナの話のようにも思います。地デジでは壁面取り付けのスマートで目立たないものが発売されているようなので、価格コムなんかでさがしてみてはいかがでしょうか？

うちはフレッツ光なので、聞いた話で申し訳ないです。

[946: 入居済み住民さん]

屋根裏にアンテナ類を設置する事は絶対にしてはいけません、強電界地域であっても最近は各部屋にテレビコンセントを設置する事が多いので、増幅器は必要になってきます。
我が家の場合、増幅器のブースターは、図面ではケーブルを家の中に引込むところで、外壁部分に取り付ける予定でした。
外壁部分ですが、バルコニーのある部分なのでメンテナンスも簡単に出来るはずでした。
しかしパナホーム側の手違いで屋根裏にブースターを設置されてしまい、屋根裏は夏場などかなり暑くなるので、熱の為プラスチック製のケースが歪み基盤にもヒビが入って入居した時点で、既に故障していてテレビはまともに映りませんでしたが、パナホームはこの辺りはテレビの映りにくい地域だなどと嘘を言うだけで、一切まともな対応はありませんでした、その後ブースターの電源は屋根裏に露出コンセントを取り付けてそこからとられていたのですが、屋根裏はホコリが溜まる為トラッキング火災が発生して家中停電する事態に見舞われました。
幸いコンセント周りが焦げただけで、漏電ブレーカーがすぐに落ちたため大事には到りませんでしたが、まさか屋根裏に露出コンセントが設置されているなんて思いもしないため、原因の判明に２日ほど掛かり、火事で丸焼けになっていた可能性もあり、とても怖い思いをしました。
この事件があって私たちは初めて図面と違い、屋根裏にブースターが設置されてしまっていた事に気がつきました、しかしパナホームではなんだかんだと屁理屈をつけて言い訳するだけで、まともな対応は一切無かったので、結局、他所で新たにアンテナやブースターを買い求めて工事を一部やり直す羽目になってしまいました。
パナホームはパナソニックグループですが、アンテナはじめ電気工事はかなりいい加減です。
他に頼んだ方が安全です。

[947: 匿名]

↑本当ですかこのはなし

[948: 匿名]

946の話は多いにありえる。パナソニックグループだからといって電気系統にくわしい会社と思うなかれ。どちらかというと素人集団と思った方が正しい。例えば、ホームシアターをつくるとなると、やったことがない下請けがくるし、また契約した支社でやった実積がないからよくわからんと言われるのである。
パナソニックのイメージとはほど遠い会社だと思って間違いない！

[949: 匿名]

リストラでベテランの人材が少ない会社かな。

[950: 匿名さん]

その時その時のトピックに合わせてすぐにこんな話が出てくるのがあやしい。
全部同じ人が書いていると思うけど、どんだけーと思う。

[951: 匿名]

↑同感。

[952: 匿名]

おかげでまともな情報交換ができなくなっています

[955: 入居済み住民]

毎日の株価と出来高を比べれば、どの会社が好調なのかよくわかります。
これも信頼性の高い「まともな情報」と言えます。
昨年問題になったパナホームの建築士への大量処分について、会社の「まともな公式情報」は、いまだに出されていないようですが、なぜでしょう。

[956: 入居済み住民さん]

>>947
本当です、アンテナ以外も設備関係は、かなりいい加減な施工です。

[957: 匿名さん]

>>945
BSアンテナどうすんの？小屋裏じゃ映らないよ。

[958: 入居済み住民さん]

ＢＳのパラボラだけ外に出ているおうちって見かけますけど、そういう意味ですね。
ケーブル曳くならＢＳもケーブル受信でしょうし。
豪雨の時はパラボラではモザイクになるので、うちはＢＳもケーブルです。

[959: 匿名さん]

アンテナ関係も含め、設備関係がしっかりしている大手ハウスメーカーはどこですか？

[960: パナホームで建てます]

土曜日家相を見てもらいに行ってきました。
既に家を建てた方家相見て貰いましたか？

[961: 匿名さん]

>>958
ちょっと意味が違う。
電波障害でケーブル引くとき地上波は補償の対象になりうるけどBSまでは補償しないから。
あるいはBSデジタルをみるにはセットトップボックスを有償レンタルしなければならないから。

[962: 入居済み住民さん]

先日無事入居を済ませました。

新築を考えてから、このスレをみて批判ばかりでしたが
担当者と話を進めてみて、パナで建てようと決めました。

数社平行して話し合っていましたが、他の大手メーカーは
態度が悪かったり、いろいろとトラブルもありました。

建築中はトラブルもなく、入居後も今のところトラブルはありません。
もしかしたら自分があまり神経質じゃないからかも知れませんが。

[963: 入居済み住民さん]

962さん

よい家造りができてよかったですね。私もパナホームで満足のいく家造りができました。

最近はどのスレッドも思惑含みの書き込みだらけでとても真実を写しているとは思えませんが、どのハウスメーカーにも、顧客を満足させるスタッフがいる一方、顧客の不満を募らせるようなスタッフもいるのだと思います。運良くいい家造りができたのは、人に恵まれたのでしょうね。

このハウスメーカーが建てる家は１０軒中５軒が欠陥住宅、みたいな書き込みが席巻している中で、こうしたご報告に接すると、同じ施主としてはほっとします。

[964: 匿名さん]

かっての、ギミック商品はどうなった？独りよがりで役に立たない不完全商品。

１．ハイソフトタワー：昭和６３年頃。１Fと２Fを煙突でつないで換気する商品。客からはキャラメルですかと聞かれ、社内ではコスト高から、ハイコストタワーと呼ばれた商品。
２．アパートの玄関アクトスイッチ：昭和末から平成一桁頃。玄関錠を開けると玄関ホールの照明が点灯する商品。アパート暮しの孤族が寂しくないようにとのコンセプトだが、大きなお世話で使っている入居者いなかった。
３．内部階段手すりライト：平成10年頃まであったかな。明るさが部分的で、暗いところがあるんで階段蹴上に付くライトに取って代わられた。
４．流しシンクが２段の深さになっているST３と言う流し：平成10年頃まであったかな。使い勝手が悪いんで消えてなくなった。
５・便所アクトスイッチ：平成15年頃まであったかな。便所ドアを開けると明かりが付く奴。ドアレバーがガシャガシャして、センサーライトに取って代わられた。
６．ルーバー勝手口ドア、階段ルーバー窓：平成17，8年頃まで。断熱効果が貧弱なのと、隙間風が入るので廃盤。
７．明かり換気付き子供室ドア：平成10年頃までかな。何考えてるんだか。使っている家庭聞いたことが無い。独りよがりの押し付け商品。
８．工場生産コンクリート基礎：平成1桁頃。高いのと、重いのと、設置の微調整の大変さで、誰も採用しなかった。

こうやってみると、N住にだまされた客が可哀相。

[967: 入居済み住民さん]

962です

964さん、情報ありがとうございます。
たしかに、今自分の家に採用している技術もいつか消えて無くなるんでしょうね。
ただ、中には今採用されている商品の元になったようなものもありますね。

逆に10年以上も同じ技術を採用していたらそちらのほうが問題な気もしますが。
１．に関しては今の換気システムの元になっていると思いますし、他にも
自分の家に採用している技術の元になってそうなものもあります。

あと、どんな商品でも買ったあとで騙されたと騒ぐ人がいますね。
相手に悪意があり、騙されたのならその悪意を見抜けなかった人も悪いですし
相手に悪意がないにもかかわらず、騒ぐ人は・・・

もう少し人生を楽しめばいいのにと思います。

[968: 匿名]

>>958
適当な知識で語るのは罪ですよ

[969: 入居予定さん]

アンテナなどの配線の件ですが、後から変更すると大変だと言われてました。
・・・が、すっかり抜けており希望する場所に付け忘れました。

そこでアンテナのコンセントがない場所に
配線を新しく持ってくるのはどのくらい費用がかかりますか？

木造などと違ってコンセントなどを増やすのは大変らしいですが
経験のあるかたはご意見お願いします

[971: 匿名はん]

970さん

そう詐欺は犯罪です。
ここでグダグダ言うよりすることがあるでしょ。

実際詐欺事件なんて騙された方にも落ち度がある場合がありますけどね。
詐欺事件でも騙されそうだったが怪しいと気がついた人と、
警察からの連絡で初めて騙されていたことに気がつく人間といますからね。

騙す方が一番悪いのは当然だが、騙される方にも落ち度はある。

それを理解した上で、騙されない様に行動すれば被害も減る。
相手が一方的に悪いだけじゃ、被害は減らないでしょ。

[974: 匿名さん]

パナで建てて１０年経ったあとに　９７１と同じ考えでいられるのは何パーセントの人でしょう

[975: 匿名]

高確率だと思うな。20年、30年メンテナンスサポートは期待できないだろ。

[976: 匿名はん]

10年後の話をしたかと思うと、20年、30年後の話をしたりと・・・大変ですね。

まあ、１０年どころか２０年、３０年先のことを考えるなら
アパートに暮らしてた方がいいだろうね。

普通家賃の半分くらい会社がだしてくれるだろうし。


とりあえず、１０年後に後悔せず
２０年、３０年のメンテを期待できるHMをあげてくれ。
多くの人が参考にしたいだろうから。

[977: 匿名]

積水とハウスの2社は残ってそう。それと、低価格路線メーカーの一部。危ないのは規模が中途半端なメーカー。だから他業種をみても統合合併をすすめている。数年前？のハウスへの身売りがまとまらなかったのは非常に残念。

[978: 匿名]

親会社は今年でも可能なら手放したいと思っているはず。成長性が感じられないからね。

[979: 匿名]

976

今時家賃の半分なんて会社は出しませんよ。

よっぽど儲かってる会社か、ぬるま湯の公務員ぐらいか。

[980: 匿名]

パナ擁護派の柄の悪いレス、数件削除されてるやん。残してたらええのに。

[981: 匿名さん]

公務員の住居手当は上限27000円です。ありがとうございました。

[982: 入居済み住民]

誰の指示で、どんなレスが削除されたのか、知りたい方もいることしょう。紹介します。
元はパナの客だったのかもしれないが、騙された客をアンチパナのノミども呼ばわりするとは言語道断！
このレスが削除されないことを願います。

No.970 by 匿名　2011-01-18 03:06:22
967はパナ的発想の人だな。
騙された方も悪いなんて平気で言える神経は。
パナと相性よさそう。詐欺は犯罪！

No.972 by 匿名　2011-01-18 11:38:04
アンチパナのノミども！！ ウダウダくだらん書き込みして荒らすな！！ 消えろ！！

No.973 by 匿名　2011-01-18 12:41:23
パナ擁護派は柄悪。さぞ、パナと相性がいいのだろ。まあ、契約前にこのスレを覗いていれば、騙される確率は減るだろう。ところでパナホームは存続できるのか？

[983: 匿名はん]

982さん

削除されたレスを見るとアンチ、擁護は関係ないようですが・・・

積水のスレを見てみましたが、あちらも色々と問題はあるようですがね。

以前２世代目のプリウスに乗っていましたが、ある掲示板で
アラを探してはクレームを入れてその経過を報告していた人もいました。
当然、トヨタを擁護する側とアンチの言い合いで掲示板も荒れ放題。

批判するなら批判するで、事実を淡々と書けばよいし
良かったと満足しているなら、どんな設備が気に入っているのかを淡々と書けばいいのにね。

[984: 購入検討中さん]

太陽光発電を採用している方、最近の実質的な電気代はどのくらいでしたか？
数社検討中なのですが、太陽光を載せるかどうかで悩んでいます。

後から載せるより、先に載せていたほうが屋根との一体感があり良いみたいですが。。。

電気代に関するご意見お待ちしております。

[985: 匿名]

982

反撃コメントをコピペしてウダウダ言ってるところが典型的なクレーマータイプだなこれは。
被害者なら堂々と法的機関に言えばいいのに、チマチマここの板に書き込むこと自体、ノミの心臓だな。
ココの板はこれから家を建てようとしている人の有益な情報交換の場。
ノミの脳みそだからそんなことも分からないんだな。

[986: 匿名さん]

↑情報交換の場と主張しながら、984の質問を無視して、ウダウダ言っている感覚は理解不能。
何か欲求不満がたまってるんですかね。

資金の都合がつくなら最初っから太陽光を設置したらいいと思うな。いづれもとは取れると思うから。パナソニックが最近CMしてるものは面積当たりの発電効率はいいがコストがそれ以上に高めになっているから他社製品よりもとをとるには時間がかかるんじゃないかな。

[987: 匿名]

パナホーム

[988: 入居済み住民]

これから建てる人が９８５のような意見に騙されないことを祈るばかり。

[989: 匿名さん]

参照する価値はパート４くらいまでしかありません。
パナホームを検討されている方は、過去スレを参照され、その頃と今のスレの空気の違いから、
本当のところを推測していただくほかないように思います。
まあ、他の大手メーカースレでも同様の傾向のようですが、スレの荒廃化はパナホーム関連が
最も先行しましたからね。

[990: 匿名]

過去スレが全く参考にならないとまではいわないが、現状を反映しているともおもえない。
なぜならパナの大幅リストラ後から現状のながれになったと思われるから。
つまり、パナの組織が大幅なリストラによってズタズタになり、その歪みが消費者に影響し、アンチパナが増えているといっても過言ではない。
大手、積水のスレをみてください。とても平和である。

[991: 入居済み住民さん]

984さん
お返事が遅くなりごめんなさいね。たまたま「電気ご使用量のお知らせ」が机の上にあったので書いておきます。12月半ばから１月半ばの１か月分の電気代です。
買電価格約15000円、売電価格約8500円（177kw）
家は１階26坪、２階19坪で、リビングダイニングに２カ所床暖房があり、家族４人で京セラ３kwが載っています。関西地方です。

うちが建てたのは２年前ですが、リストラの話は身近には感じませんね。気持ちよく建てられたし、営業さんは去年の年末にカレンダー持ってきましたよ。今時、カレンダー貼るおうちも少ないと思いますが・・・・・

[992: 匿名さん]

うちはカレンダーを一度ももらったことがない、もらったとしても、見るのも不愉快だから、すぐにゴミにしただろう。家を注文したこと自体が大失敗だった。

[993: 入居済み住民さん]

>>984
東京電力22年12月分
電気使用料金8,981円
余剰購入電力6,480円

京セラ　3.1kw　延べ床49坪2階建　です。

[994: 匿名さん]

太陽光についてですが、今建築中で、新築で乗せるか迷い結果乗せることにしました。
ハウスメーカーの関係でシャープ製です。

迷った理由ですが、
①屋根の雨漏りが心配：新築にしても、あと乗せにしても屋根に穴を開けて固定しますので雨漏りの心配があります。特にスレート瓦は直接ネジ釘で防水シートを絡めて固定しますので、重量と防水シートのやせで雨漏りの可能性が否定できませんでした。ちょうど１０年超で雨漏りしたら保証外になったなんてことも。

②屋根一体型にしようかと思ったんですが、需要が少ないせいか新製品が出ていなくて変換効率が悪く、南と北側に乗せることになりやめました。

③今年３月までは東電の買い取りが倍のｋｗ４８円、１０年間継続。

結局迷って、４８円の買い取りもあり屋根を瓦にして上に乗せることにしました。

最悪なのは建築開始がいろいろ迷って２月完成になったら、補助金が一切もらえないことでした。
４ｋｗですから、４０万から４８万円の損。自分が悪いのですが。。。その代わりでもないのですが、ｋｗ５０万以下で設置できたので、まっいいかと思うようにしました。１月末完成か、これから契約であればまた新たな補助金制度ができてるようです。だから最悪なんです！

[995: 匿名]

パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅ってパナはいってるが、パナの太陽光は京セラを採用している。施主にとってはコストの安い京セラがいいと私は思う。その一方で懸念されるのが、パナホームはパナソニックグループにとってシナジー効果期待よりも邪魔な存在になっている感あり。業界で中途半端な身内程厄介なものはない。
また、親会社のパナソニックも世界的に韓国勢にシェアを奪われており危機感を感じていて、成長性のない会社の筆頭株主になっている余裕はないはずである。早く手放したいと思っているが本音のはず。
これからパナホームと契約するならアフターが期待できないリスクを考慮したほうがいいと思う。
ところで、パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅ってパナはいってるけど、具体的にどこにグループの技術力が生かされた高性能なところがあるのだろう？知っている人がいたら教えて。

[996: 施主]

次スレ立てました。
1000越えたらここへ移りましょう。

パナホームについて　★パート８★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/146110/

[997: 匿名]

当たり前ですが、アフターもしっかりやってくれましたよ。

[998: 匿名]

当たり前ですが、アフターもしっかりやってくれましたよ。

[999: 購入検討中さん]

984です。

みなさんありがとうございます。

太陽光の件、前向きに考えようと思います。

[1000: 入居済み住民さん]

三陸関東震災でパナホームやばいです。入居当時から外周部、内壁の亀裂がありパナホーム
社員は当社はパネル工法だから地震でゆれれば亀裂が入るのは当たり前的な回答であり
あらゆる場所にクロスのひび割れ、膨れが発生していた。
布基礎においてもクラックが各所に発生しそれについては、○○品質何とか部長とかが来て
許容値以内で問題無し！
そこまでは、まーこんなメーカーを選定した自分が悪いのかであきらめていたのだが・・・

3月11日の震災で、ご近所の木造軸組の家屋は何の被害も無く、まして築30年の木造家屋は
風呂場のタイルの剥離程度の被害、ところが我が家のパナホームは外周面の内壁は全て
亀裂、階段周りはねじれて内壁の破損、建具は枠のねじれにより開かずの扉、布基礎は
横方向に亀裂発生、玄関の巾木タイルの破損、外壁サイディングの割れ、等々・・・

購入時はいい加減な営業マンからパナホームの軽量鉄骨壁式工法は鉄骨ラーメン構造より
耐震強度は上ですからと言われ、決めたのが一生の不覚でした、今回の件についても
いまさら実験値ではウンタラ、カンタラと言い訳をし、Ｍ9.0で致し方なかったと言い訳

それなら木造軸組の家屋の無被害はどう説明するのか！メーカーとして壁式工法は
木造軸組工法より耐震強度は無かったと認めるべきで、今回の震災状況を破損レベルを
地域ごとに統計し発表すべきである。工業化住宅メーカーの販売責任として、今後の
購入ユーザーのためにも！