パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[767: 雨漏り告発者]

第二弾として、N瓦をはがした跡の雨漏り痕跡

[768: 雨漏り告発者]

第３弾、同じく別位置の下地。

[769: 雨漏り告発者]

第４弾として、影響が大きいことの証拠として、垂木・母屋の状況。
鉄骨の状況から、他社の物件ではなく、パナホームであることは明らか。

[770: 雨漏り告発者]

第５弾として、屋根だけではなく、壁からも雨漏りしている証拠として、外壁コーキングの切れ。
同じく、２０年前３０年前の商品だと言う嘘に対しての反証としての、外壁写真。別にタイル張り商品がPHのすべてではなく、今でもNTC外壁商品はある。外壁模様から、ここ数年の商品であることがうかがえる。

[771: 雨漏り告発者]

これでも、PHは雨漏りしない、雨漏りしたのはずっと昔の商品だ、キラテックタイルなら外壁からは雨漏りしないからPHは雨漏りしない（屋根に関しては関知しない。）と言い張りますか？

これだけ顧客に迷惑かけておいて、悪いのは顧客の方だPHではないと言い張りますか？

この有様で、「夢をご一緒に」と言い張りますか？

[772: 匿名さん]

すげーな、どうやったら下地があんなボロボロになるんだ？

瓦の下にルーフィングは当然貼ってるよね？
屋根だとそんなに複雑な施工はないはずだから
なんでこんなことになるのか不思議だ。

[773: 匿名さん]

パナホームかどうかは別にして単なる興味でどういう施工方法だったのか知りたい

[775: 入居済み住民さん]

一事が万事、欠陥だらけ

[776: 匿名さん]

大昔の写真だな。ナショナル住宅産業とダンボールに書いてあるわｗ

[777: e戸建てファンさん]

こちらの、No.174～176　は、とても参考になります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10317/

[778: 雨漏り告発者]

>767
写真上部の小口の見えるのがN瓦。写真中央の黒い部分がルーフィング。
パナホームに社名変更したのが平成１４年だから、まだそんなに古くない商品です。

[779: 匿名さん]

なぜこんな写真をたくさん持ってるの？　あなたは誰？

[780: 匿名さん]

雨漏り告発者が誰かなんてどーでもいい
ただそれよりどうやったら>768みたいなひどいことになるのか
原因がわかってたら教えてくれ！

施工方法に問題あるなら、同じ目にあわないように注意することが出来る。
まあパナで建てることはないんだけどね

[782: 匿名さん]

この写真の持ち主も不用意だね　笑

[783: 施主]

Ｎ瓦と高級仕様で雨漏りするとは、本当に気の毒です。と同時にパナは悪質な会社だと再認識。
明らかに欠陥住宅であるのに、その非を認めない点、それどころか、話を捏造するところが恐ろしい。
早くパナホームを淘汰しなかった親会社のパナソニックも同罪、共犯者である。3年前の身売りのニュースがでたときに処分すべきであったのに。
被害者増殖中！

[785: 匿名]

パナでマニュアル化されているのは、トラブルが発生した際、金だけ巻き上げていかに逃げきるかの対策のみ！

[786: 匿名さん]

雨漏りはパナだけじゃないですよ
ただ他社に比べてパナはちょっと多いだけ
耐震等級の偽装もちょっと多いだけ

[787: 入居済み住民さん]

７８６
「パナだけじゃない。他社よりちょっと多いだけ。ちょっと多いだけ。」

欠陥は欠陥です。ちょっとだけでもいいから、被害者のことを考えたらどうでしょうか。

[788: 匿名さん]

786だけど、
オレに言わんとってくれ
パナに言うて

[789: 匿名さん]

「ちょっと多い」を印象付けて、検討中の人がパナを買わないようにしたいだけのように見えますが？

[790: 匿名さん]

↑パナで買いたいなら別に再来年まで待ってもいいのでは？
パナグループの事業再編の結果を見てから決めるのが賢明だろう。
パナソニック役員がまともならパナホームを淘汰するはずでしょう。業界で成長力がとても低いのだから存続させてる意味がない。
本当は3年前にすべきだったのにね。買い手がいないから手放すことができなかったとはいえ、パナソニックの判断ミスだろうよ。

[791: 匿名さん]

↑もし、パナが再来年以降も存続してたら、リフォーム事業で施主からボッタくれとパナソニックが判断したと考えるべきか。
パナ営業マンは「メンテナンスフリーの家」と言っていたが、大嘘！雨漏りしやすい構造になっている。
パナで家を建てるときは最低ベランダなしにした方がよい。コーキングだけで雨漏り対策しているので、必ずメンテナンスが10年ごとに必要になる。
屋根から雨漏りしている家もあるから根本的に欠陥商品の可能性が高いですね。
リフォーム事業で施主からがっちり稼げそう！

[792: 匿名さん]

↑
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10317/
のNo.174～176の件で、集団訴訟をされてパナが敗訴すればアウトかな。それとも資金力のある親会社パナソニックが援護してくれれば倒産することはないか。
すべてパナソニックの考え次第だね。2012年になればわかること。
パナソニックのブランド力を保つことを優先するのなら、パナホームは淘汰されるべきだろうね。

[793: 匿名さん]

突然すみません。
エアコン設置、カーテンレール設置はやはりパナに
やってもらうべきでしょうか？

[794: 匿名さん]

パナホームについて１～４くらいを見れば書いてありますが、キラテックタイルなら、
壁に穴を開けるのはエアコン業者にやらせるのはちょっと不安があるので、
パナホームにやってもらうのがいいように思います。

うちもパナホームにやってもらいましたが、丁寧な仕事ぶりで満足でした。
ちなみに、エアコンは持ち込みのダイキンでした。

うちはカーテンレールもパナホームにやってもらったのでよくわかりませんが、
タッセル留めなんかもいいものをつけてもらって満足しています。

[795: 匿名さん]

パナにまかせたら楽ですが、予算を切り詰めたいなら、エアコンは購入先の大手家電量販店で、カーテンはカーテン専門店でやってもらった方がいいですね。エアコンの穴ぐらいパナが無料であけてくれたけど。ただ、穴の位置は事前に指定しておかないと室外機および配管の位置のことを考えずに勝手にあけられるので事前に指定してた方がいいです。
私はエアコンはミドリ電化で購入しエアコンを設置してもらい、カーテンレールは購入先の大塚家具で設置してもらいました。

パナに詐欺行為を受けアンチパナになった施主より

[796: 入居済み住民さん]

これでエアコン・カーテンの話は終わり。雨漏りの話はどうなってるんですか？
建物だけに４０００万円かけた我が家は、壊して更地にしなければ売れそうにない。大被害です。

[797: 匿名]

お前が仕切るなょ

しかし酷い自作自演で嘘だらけのスレだな

[798: 匿名]

タ○ホームの施主あたりがパナへのひがみで、スレを荒らしているのかな？

[799: 匿名さん]

№765と№766の間で９日間も書き込みがなかったように、このスレは特定の人しか書き込んでいないのが明らかですね。ほとんどの施主さんはみんなこのスレを見捨ててしまって、ごく少数の人が「特定の人」の活動を冷ややかに観察するスレになっています。

[800: 匿名さん]

↑そうそう、HMは他にもあるのでパナ以外で検討した方が賢明。嘘だらけのセールストークはパナの専売特許！

[803: 匿名さん]

「特定の人」とはパナの関係者の可能性が９９．９％
自作自演で嘘だらけってことがすぐわかるような稚拙な文。

[804: 匿名さん]

↑なるほど、納得です。

[805: 匿名さん]

テスト

[806: 匿名さん]

パナホームに住んでる人、壁紙に錆が浮いたりしませんか？

[807: 匿名]

以前から、よくない噂のある外壁の問題がついに表面化してきたのでしょうか。
パナホームは、問題を隠そうと必死なようにみえます。

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/adr/hunsou/data/adr-20101111_002.html

[808: 匿名さん]

うちの外壁もやばいんかな？
パナからは「外壁は50年以上大丈夫。メンテナンスいらずですよ。」と説明を受けているが…
下記URL、社内限資料の写真上から5番目の資料にも「50年以上の耐久性と推定」と記載されているけど、胡散臭いな。「外壁はメンテナンスいらず。」といっておきながら、家の引き渡し後に「10年ごとに有償でコーキング処理は必要」といわれてもな。詐欺とちゃうんか。
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

[809: 匿名さん]

>>806
このスレ長くＲＯＭってると、何か、事案を明らかにするごとに、
平成４年に建てた人がセラ外壁で揉めている件だなという風に、
一人の人が自分のトラブルを契機として執拗にこのスレでパナ
ホーム糾弾を繰り広げているという図式が見えてくるんですけど。

[810: 806]

>809
自分は違いますよ。
外壁の話ではなく内装の話です。

パナの現場を先日見学しました。
その際スゴク気になったのが内装壁の錆の可能性だったので質問したまでです。

住んでいる人の生の声を聞いてみたかったのですが、これまでの内容が外壁の話ばかりだったので・・・
私は外装云々よりも下請け大工さんが施工する内装の方が気になってます。

[811: 匿名さん]

１８年来の怨みですか。
私も一生のうちに２軒も家を建てることができる甲斐性はないので同情はしますが、かといってこういった掲示板で怨念を吐き続ける行為を正当とは思いません。

[812: 入居済み住民さん]

>>810さん
うちは入居して２年ですけど、壁紙に錆が浮くなんてことはないですよ。
パナホームの内壁は、パネル工法でも軽量鉄骨軸組工法でも、他社同様、石膏ボードみたいなやつですから、通気性のある紙素材の壁紙を使っているとはいえ、パナホームだけ壁紙に錆が浮くなんてことはないと思います。

[813: 匿名さん]

809に一言
このスレを長くＲＯＭってる　→　長く監視していると受け止めます。
頻繁に起こる削除の謎が解けそうです。

[814: 入居済み住民さん]

>>811さん
いや、この方がクレームをつけ始めたのは、購入後12年が経過した平成16年ですから、
足かけ6年の糾弾活動ということになるでしょう。

要求は請負代金の全額返還か、完全修理の上謝罪広告というのだから、なかなか受け入れ
られる内容ではないように思われます。契約書に明記された保証内容を大幅に超過してい
ますしね。

この要求が認められることを求めての活動か、要求が認められなかったことへの意趣返し
なのであれば、この掲示板でパナホーム関連スレを支配し続けるのは迷惑な行為ですね。

[815: 匿名さん]

利用規約に反した書き込みが削除されるのは当然。監視云々というのもパナ社員の自作自演というのも妄想。

[816: 466 建築中はん]

>>806はん
調湿ボードに透湿クロス、ビスで固定することを危惧されているのでしょうか？

>>812はん の仰るように、造作の補強の必要な部分を除いて内壁下地は全部石膏ボードです。
タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、材料は支給、使用工具もパナホーム指定のもの以外は使えないとのこと。まあ、どこも同じでしょうね。
一部タッカーもありましたが、ビスもタッカーも沈めてあるので、クロス屋さんは普通にパテで下地処理されてます。
ビスはSUSではないですが、石膏用に普通に使われてるもので、錆が出るような材質ではないです。
僕自身まだ引渡し前ですが、錆の心配はしてません。

ちなみにうちは実家の敷地内で建て替えてるので、毎日つぶさに見せてもらっています。
で、大抵のことについて言えるのですが、アンチ書き込みと現在進行形の実体験とが「全然違う」のです。なんででしょうね？毎日チェックされてるからかな？
まぁ、購入時期の違いによる工法の変更（進化）なのかもしれませんね。

[817: 匿名さん]

>>816

> タッピングビスをガンで撃って固定してあります。
> ビスを釘のようにエア撃ちしてはるのでびっくりして大工さんに聞いたところ、・・・

うちは軽量鉄骨の他社ですが、同じような施工でした。
単なる興味ですが、アレってどんな原理なんですかね。
回転しながらビスがめり込むんでしょうか？？

[818: 匿名]

営業マンも言ってるでしょ。家は一生もんですから…って。その一生もんの買物をして、それで雨漏りしたり、嘘の説明をされたり、ひたすらメーカーが施主から逃げたりしてろくな対応がなければ、消費者は怒るべきだし、場合によっては一生かかっても追求すべき。

それにしてもパナに不都合なスレが投稿されると一気にスレが増えるな。
また、自称長くＲOMってるひとも読解力がないとみえる。現商品について怒りのスレ投稿してる人もいるでしょうに。パナ工作員といわれても仕方ない。

[819: 466 建築中はん]

>>818はん
「パナに不都合なスレ（ママ、「レス」の誤謬）が投稿されると」って、そもそもここは一方的な「不都合な投稿」のオンパレードですよね、不幸なことに。
コメントする立場でもないし自分の体験以外には知見も無いので、普段はスルーしてますけど。
そうではなくて、久々に質問が出て、普段スルーしてる実施主が回答するので増えてるだけのように見えます。

[820: 匿名さん]

>>814
３５歳で家を建てたとして、４７歳からクレーム三昧、現在５３歳。
リアルでもこういう結末の人をよく見かけますが、寒々しいですね。
若い時にほかのこともちゃんと頑張っていれば、匿名掲示板で白眼視されることもなかったように思います。

[821: 匿名さん]

普段スルーしている施主もアンチパナの施主にも共通の話題として、パナソニックグループの事業再編でパナホームはどうなると思いますか？2012年には結論がでる予定ですが。

[822: 匿名さん]

一応参考になるURLを添付します。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/11/02/panasonic/index.html

下記URLのパナホームの位置づけをよ～く見てください。メイン事業から外れ「その他」扱いになる予定。この意味するところは？
http://journal.mycom.co.jp/photo/articles/2010/11/02/panasonic/images/...

[823: サラリーマンさん]

ショックです。その他なんて。トヨタ、ミサワと再編して、トヨタグループになるのか？

[824: 匿名さん]

こうした書き込みにいちいち付き合うのも良くないのでしょうが、リンク先を見れば、パナソニックが三洋電機及びパナソニック電工を完全子会社化するにあたっての戦略を述べている中で、コンシューマー部門、ソリューション部門、デバイス部門という、ビジネスモデル別の３つの事業分野に再編するということが書いてあるだけで、住宅事業はこの３つのどれかに単純に分類できないから「その他」に分類されていると思われ、パナホームを整理処分するようなことはどこにも書いていません。

パナホームが憎いのはよく伝わっていますが、我田引水が酷すぎると病的な感を免れません。

[825: 匿名]

処分問題や悪評が多いパナホームはパナソニックグループの一員とは思えない。
グループ内の位置づけが「その他扱い」になっているは当然の判断と思う。
嘘やごまかしは、いつまでも世間に通用しないことを証明しています。
どこも引き受け手がなければ、不要物処分場行きもやむを得ない。

[826: 匿名]

パナの成長戦略から外れているのは確かなこと。

[827: 匿名さん]

夜な夜なパナ衰退の妄想の原料になるネタをネットで漁っているかと思うと、不憫な気もしますね

[829: パタけやま]

外壁はこうなります。

[830: 匿名さん]

ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょうというのが、そんなに悪いことなんだろうか？

そもそも、入居１０年後にあらわれたクラックについてＨＭと揉めて、１２年後に
>相手方事業者に対して、購入金額の返還を求める。それができない場合は、被害に対する補償、及び被害防止のための世間に対する宣言を求める。
といった請求内容で国民生活センターに持ち込むことは、かなり異常な事態なのでは？

[833: 匿名さん]

うちの家はカラーボックス工法の家だったのかぁっっっ。
ところで、カラーボックス住宅ってなに？

[834: 匿名さん]

＞830
これだけの問題起して開き直るとは、PH社員の性格の悪さがよく出ている。

[835: 匿名さん]

ＡＤＲって、裁判所外の紛争解決で、とりあえず申立人の言い分だけでスタートするんだよね。
こういう申立てがあって、こういう結末になりましたっていうだけの報告で、国民生活センターがパナホームに法的あるいは道徳的な断罪を行っている訳でも何でもないのに、なんで
>これだけの問題起して
になるのかなあ。ひょっとして、すごい権威主義的？　権力を笠に着てる？　でもそれ勘違いだし。

[836: 匿名さん]

830
「ＡＤＲでなくて裁判所で調停しましょう」というというのは「非公開にして和解しましょう」じゃねえの？公開されるとやばいから。

社長をはじめ役員を送り出している親会社のパナソニックも同罪。

[837: 匿名さん]

国民生活センターのＡＤＲって、手続公開で誰でも傍聴できるの？
そんな環境なら話し合いによる解決なんか無理だね。
そんなに公開がいいなら、公開の法廷で裁判所から一刀両断の判決もらったらいいのに。
もっともこの人は、結局、調停不成立で判決もらったみたいだけど。結果は推して知るべし。

[839: 匿名さん]

パナにとっては非公開の方が都合がいいから、裁判所に調停を申し立てたんじゃないの？

「手続が非公開なので，秘密が守られます。」って説明になってます。
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_10.html

[840: 匿名さん]

＞838
１２ミリＮＴＣ外壁のクラックと、セラ外壁のクラック・吸水ボロボロは商品開発ミスなので全国の支社支店で起こっています。

[841: サラリーマンさん]

838>東京の方だと聞いてるけど

[842: 匿名]

保証がきれる10数年？で外壁がボロボロなる商品を販売してたら、リフォーム事業でボロ儲けですな。
パナホームの成長戦略の柱か？
社会的に許したらあかんやろ！

[845: ご近所さん]

パナホームは、違法行為だらけで実態を知れば知るほど恐ろしすぎます。

http://wikiputer.net/modules/dou/index.php?action=view&d=27

[847: 匿名]

平屋約30坪。
普通特に問題がなければどれくらいの工期ですか？

[848: 入居済み住民さん]

うちの場合、平屋じゃありませんが最初の予定では、古い家の解体、整地、地盤改良を含めて、四ヶ月ほどでした。
しかし、設計ミス、施工ミスが続出し施工中から雨漏りも始まり、工事は送遅れに遅れてその後完成しないまま、雨漏りや施工不良の補修工事が永遠と続き、結局最終的には完成しないまま、裁判になりました。
補修工事の進捗状況は、常識では考えられない遅さで、和室一部屋に一年とか、トイレの補修に半年とかかかる有様でした。

[849: 入居済み住民さん]

うちは延べ床６０坪の２階建てですが、今、契約書を見直してみると、着工から完成は２か月半ですね。

近所で同時期に着工した地元工務店が６か月くらいかかっていてびっくりしました。
家作りの常識としては、シェアに応じてご近所さんの工期が標準なようですが、特別な意匠や内装を
要求しない限りは、大手ハウスメーカーは同じような工期だと思います。

地鎮祭とか儀式関係も十分気を遣って執り行ってくれましたし、上棟の専門チームも、その後の大工
さんのチームも気持ちの良い職人さんばかりで、私は満足しています。一言で言うと、みんなサラリー
マン風で教育が行き届いていて、ガテン系の無秩序さは微塵もありませんでした。

もちろん、設計ミスも施工ミスも雨漏りもなく、２年間満足して住んでいます。

[851: 匿名さん]

確かにマイナスの投稿は、内容や文脈から見て同じ人が繰り返し書き込んでいる印象ですね。
おかげでまともな投稿ができなくなっています。この投稿にもからんでくるんでしょうね。
ＩＰ表示はよく話題に上りますが、過去にさかのぼって実施したらさぞかし滑稽でしょう。

[852: 匿名さん]

茨城でまた無差別殺人みたいな事件が起きたけど、あのニュース見ててパート７で発生した、パナホームの株主総会当日の、べた褒めレス連続コピペ投稿事件を思い出した。
このサイバーテロやらかした連中も、茨城の事件の犯人も、以前起きた秋葉原の無差別通り魔も、皆同じ人種だと思う。
パナホームのように、根性が腐りきって、我がもの顔で違法行為を繰返す連中が、増殖しているのは本当に恐ろしい。

[854: 匿名]

工期の質問をするのは別にいいのですが、流れからするとこの場ではとても不自然な気がする。ほんとに建てる気があれば、それくらいパナに聞けばいいだけのこと。質問する価値があるのか？

[857: 匿名さん]

アンチが大喜びするようなスレ荒らしをパナホーム関係者がするでしょうか？
本当の関係者なら、自社関連スレに燃料投下は絶対しないと思いますが・・・・

パート７の№400前後でアンチがパナの悪行ぶりを糾弾するとして貼ったリンク先の判決から、原告である施主のとんでもないクレーマーぶりが露見して、それを契機に最近にしてはめずらしく袋叩きにあったことから、アンチがなりふりかまわない自作自演の飽和攻撃をしかけたようにしか見えません。あの連貼りにあきれて、多くのリアル施主がこのスレを見限ったことでしょう。

誰も読み返さないと思って過去スレの出来事をもっともらしく引き合いに出しても、墓穴を掘るだけのように思います。

[859: 匿名さん]

結局まとめると、パナホームは違法だらけということですね。

[860: 匿名]

株主総会当日って言わなかったらバレなかったのにね

[861: 匿名さん]

＞そんなこと知っているのは連続コピペした本人だけだよな

何度も既出だけど

[862: 匿名さん]

パナホームの株主総会の日に匿名掲示板で連貼りか。
アンチにとってこの掲示板は世界の大部分なんだろうけど、
アメリカ建国記念日に世界の中心で愛を叫ぶみたいなワケわからんことされてもなあ。

[863: 匿名さん]

社員が組織的に株主総会当日にベタ褒めレス連投する会社って
恐ろしいよね

[864: 匿名さん]

過去の話を振り返ってますね。
3年前の身売りの話がWBSで放映され、「そんな事実はありません」とパナと親会社の社長がコメントしてますが、どう考えても身売りの話はあっただろうに（下記のURLでの社長のコメントは今更読んでもとても胡散臭く感じる）。ただ、引きうける企業がなかっただけのこと。大和ハウスが断わっただけのこと。その理由が知りたい。想像では、金額面が折り合わなかった以外に大きなリスクがあったのだと思っている。
http://www.panahome.jp/company/news/important/pdf/070825.pdf

ところで、上記URLを読んで、パナの建物が34万戸もあったのかと思いました。リフォーム事業で稼げそうな気がしてくるのと同時に、その中には10年ちょっと？で外壁がぼろぼろになる家も何万戸？もあるのかもと思うと保証期間が過ぎているとはいえ社会的に許されるのかどうか、またパナブランドに影響がないのかどうか気になるところ。

パナHPの「大切なお知らせ」、2010年はたまたまなのか意図的になのか何も出てないの不気味ですが、来年にはとてもとても重要な「大切なお知らせ」が掲載されるような気がします。嵐の前の静けさですな！
http://www.panahome.jp/company/news/important/index.html

[865: 匿名さん]

＞＞852に一票。

853は正しいものの見方が出来ない人間。アンチがパナほめるコピペする意味が無い。
議論で負けたパナ工作員が、「パナで満足している客の投稿がありませんね」と言われて、逆上して褒めレスのコピペ投稿した。

[866: 匿名さん]

というのがアンチの思い描いたストーリー。

真っ当な人なら、857のように、自社関連スレに書き込まないようにするのが普通と考える。
ストーリーを考えて実行した人が思うほど、ここは世間に対し影響力がある場所ではない。

昔は、家を建てること検討している人の質問と、既に建てた人や業界関係者からの善意の
アドバイスが集まるコミュニティだった。売れないようにする場所ではなかった。

これに対しアンチは「それをするのがパナホームだからおそろしい」と、理由付けがない
反論をすることだろう。普通の感覚の人が見れば、イタイ反応だと気付くべきだ。

にしても、「に一票」は誰が書いたか丸見えだからやめた方がいい。