パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[701: 匿名さん]

パナ営業マンのレベルが低い例。
担当者からメールをもらった際、そのメールはCCで上司にも送信されてたんだけど。上司の名前の最後に「様」が付けられてた。それも何回も。そんな非常識な会社＆社員がパナホーム！担当者にとって、客と上司は同等か、上司の方が大切な存在なのである。上司と同伴してきたときに実感したが、パナ社員のプライオリティーは上司＞部下＞下請け＞客。客が一番低いのである。契約以降、不愉快なことだらけ。

[703: 匿名さん]

２２年下期になったら、ずいぶん展示場へってないか。１，２割減ったような気がする。

[704: 匿名]

来年のグループ再編に向けて準備万端。ＣMも控えているし、流れとしては、可能性大だろ。

[705: 匿名]

仮にグループ再編前に契約したら再編後にどうなるのでしょうか？
何か消費者に不利益なことが起こるのでしょうか？

[706: 匿名]

わからないところがリスク！
たぶん、パナや親会社に質問しても決まってないのでなにもこたえられないはず。パナは契約しやすいように適当な返事をするだろうな。組織再編時に人的ミスは起こりやすくなる可能性大。
パナが今後グループの成長に貢献できるような会社ならいいが、難しいとおもうわ。

[707: 匿名さん]

先週末での有料会員向け銘柄レポート、分譲住宅全３２社比較。
売上高成長率（予）、23位
EPS成長率（予）、26位
とパナの成長性は業界で低い。また、株価は年初来比で－21.24％。同業種平均が-3.01％なのでよくない。

キーワード「選択と集中」
来年のパナソニックの組織・事業再編ではもちろん成長性のある事業は存続させ、成長性のない事業は切り捨てるのでしょう。そうなると現状のパナホームは魅力ないと思われる。
パナソニック（電工）も、業界で中途半端な位置にいる身内がいない方が商売がやりやすいはず。
以上の点から、パナホームはかなり微妙な立場にあると思われる。

[708: 匿名さん]

↑　まず、ネット工作員をリストラすべし！

[709: 匿名]

↑パナ擁護派で、論理的な反論できるやつはおらんのか？いつも内容が稚拙。パナ社員と同じ。

[710: 匿名さん]

>パナ擁護派で、論理的な反論できるやつはおらんのか？

おらん　おらん。

[711: 匿名]

大手はある程度はアンチの存在はやもうえないが…、パナはアンチだらけだね。ヘーベルとか積水はアンチもいるが、建てて満足している施主もかなりいると見受けられる。パナは……どうなんでしょう？。

[712: 匿名さん]

我が家の二階床はデコボコです。箪笥を置けば傾いている。二階を歩けば一階にドンドンと反響音が響く.天井高さは図面と違う。給排水配管ルートも図面と違う。そして監理技術者は一度も現場に来たことはない。今では家を建てたことを一生の不覚と後悔している。

[713: 匿名]

ソーラーパネルの設置についてお聞きしたいことがあります。
屋根材（瓦等）の上に乗せる据置タイプは認可外になってしまい対応できないと言われ、屋根材兼用のソーラーパネルしかダメと言われてしまいました。
パナホームでは据置タイプの施工は全く不可能なのでしょうか？

[714: 匿名]

アンチパナからのアドバイス。
パナ営業マンはよく嘘をつくので、気をつけてくださいね。来年、事業再編もあるので親会社をからめて聞いてみては？気休めていどにはなるかも？エクステリア関連は電工への問い合わせになります。
https://panasonic-denko.co.jp/gosoudan/inq/12.html
バナソニックのサイトに据置の施行例がありましたよ。
でもパナホームはやめたほうがいいとおもいます。

[715: 匿名さん]

いいえ！　誰が何と言おうとパナにします。








炊飯器は。

[716: 713です。]

714さん、アドバイスありがとうございます。
正直、来年の再編の件は気掛かりではあります。
ソーラーパネルの件は電工へ問い合わせてみます。

パート１〜８までコメント全て読んでおりますが、参考までに714さんがアンチになられた決定的な理由を教えて頂けると有り難いです。

[717: 匿名さん]

パナを首になってからです。

[718: e戸建てファンさん]

　屋根材（瓦等）の上に乗せる据置タイプのソーラーは、パナホームに限った事ではありませんが、実は施工ミスによる雨漏りが多発しています。
以前、テレビのニュースの特集コーナーでも取り上げられていましたが、パネルを取付ける架台を固定するネジは、屋根の合板の下に支えの木のある部分に打たねばならないのですが、無い部分にネジが打たれてしまうと、そこから雨漏りするし、取付け強度もかなり劣ってしまうので、強風時にネジが抜けてパネルが割れたり、飛ばされたりする危険性があります。
もちろんきちんとした施工管理がされていれば、そんな事にはならないのですが、パナホームの場合、きちんとした施工管理は、ほとんど期待できません。

　屋根材兼用のソーラーパネルは、瓦のような耐火性能はないのでパネルの下に鉄板を敷くなどしないといけないのですが、パナホームの場合、手抜きで入っていないことがあり耐火性能が建築基準法に違反して、違法住宅になっているケースがあります。
この件で、パナホームはプレハブメーカー初となる厳しい処分を国交省から受けているし、建築士の大量処分や、東京、神奈川、千葉、愛知では、行政当局から事務所閉鎖の処分も喰らっています。
もちろんこの処分を真摯に受け止め、きちんと反省し再発防止に努めていれば、問題はありませんが、パナ関連のスレでの社員の方の態度を見ていると、「処分なんか何の影響も無い」とか「違反してもばれなきゃそれでいい」とか、あとパナホームで法律関係の仕事をしているとする人は「違反でも、事実関係をどうせ証明出来ないから、違反してもかまわない」という、発言などもあり、居直っているとしか考えられない無い態度で、とても反省しているとは思えない。
また、業界初の異例の重い処分に対して社長が謝罪会見もしていないし、事務所閉鎖や建築士の処分に対しては、パナホームのＨＰなどにも、「お知らせ」や情報が全く無く、無視してだんまりを決め込んでいます。
全く反省していないとなると、同じことが今後も繰返されると考えるべきでは？
と、思います。

日本有数の電機メーカーのパナソニック系列のパナホームが、
「パナホームでソーラー？、そ～ら～あかんわ」って現実があるのは、とても滑稽です。

[719: 入居済み住民さん]

パナホームで建てて満足している人は、このスレに呆れて来ていないから、
ここで参考になる意見は見れないと思う。

以前のスレのようには戻りませんね。
おれも、久しぶりに来てみたけど、残念。

２年目の定期メンテナンス終了したパナオーナーでした。

[720: 匿名さん]

よかった。パナにしなくて～。
よく似た間取りで300万安かったけど営業マンはじめ会社に不信感あった
ので大手ハウスメーカーにした。

アンチパナかなり多いしトラブル多発してるんだろうな。

[721: 匿名]

↑大正解！

719は工作員ぽいスレ。中身がない。アンチパナを批判するだけ。検討中の人の参考にならない。
713さんのような質問があっても、アドバイスしないでスルー。
それとも自分だけ満足であれば、アドバイスする気が起こらないからか？

[722: 匿名]

来年、事業再編があるので不安といえば、大幅値引きをしてくれる可能性大。
名刺の裏側をみせられて、バックにパナソニックグループがついてるから大丈夫と意味不明の嘘の説明を聞かされる可能性大。
そして、契約してからアンチパナになる可能性大。

[730: 匿名さん]

どうなのここ　過去の違反からは

[732: 匿名]

最近パナのCM見ませんね。

[733: 匿名]

事業再編で淘汰される可能性大ですね。
恒例の新春キャンペーンが無ければ、かなり濃厚だと思うな。
2011万円の家みたいなキャンペーン。
正月のチラシに、入ってない方に2011万円！

[734: 匿名]

にぎりは違法。パナホームと同格にみられるよ( ; _ ; )/~~~
でもその勇気に賛同して、私はキャンペーンをやる方に11円！

[736: 入居済み住民さん]

どうも、最近パナホームさんで建てた物です。
パナの埼玉支社さんかな。

ハウスメーカーを探していた頃、ここを読みました。
悪い噂ばかりで随分心配になったものですが
結局パナさんを選びました。
結果、悪くないです。満足しています。

パナさんに決めた理由として、壁です。
家の修復で一番お金がかかる壁、そこが一番長持ちしそうだったからです。
説明によれば、一生修復は必要ないかもしれないと。
実際住んでみなければわかりませんが、そこは期待しようという事で夫婦意見一致しました。
他は、いろんなメーカーさん巡りましたが、特徴は一長一短。
たいして変わらないというか、何処も頑張っていらっしゃるので
なかなか決定打にはなりませんでした。
後、主人と営業さんが相性良いのが良かったのも重要でした。

太陽光つけました。
埼玉あちぃです。半端無くあちぃです。
太陽光つけてなかったらクーラー代恐ろしいです。
今の所プラスです。つけて良かった。

木造で生きてきた自分ですが、初めての鉄筋です。
少々、ビルに居るような反響音というんでしょうか・・・
最初気になったんですが、慣れました。
ここもまぁ、問題無しかな。

床暖房つけました。
床暖房で部屋が暖かくなる事は無いでしょう。
電気代もエアコンの方がかからない様子。
ただ、床は暖かいです。消してからも半日くらい床あったかいですね。
真冬になると分かりませんが・・・。
赤ちゃんが居るので、床の暖かさは有難いです。
エアコンで室内を暖めて、温まったら消す。
後は床暖房で暖かさ維持、みたいな感じです。
なかなか快適ではありますが、電気カーペットでも良いと言えば良いですね。

空気循環
夏は涼しくなります。
今の時期は、冷たい空気が入ってきて寒いので消しました。

他、いくつか小さい不具合はあったのですが、すぐ直してもらえました。
サービスも悪く無いと思います。
掲示板読んでると色々と心配になったものですが
その辺はもう自分で徹底的に調べるしか無いですね。
大変でしたけど、今は満足しています。

良い方の意見になりますが、どうぞご参考に。

[737: 匿名さん]

苦しくなると大手といえども、テレビＣＭの露出度が落ちてきます。積水ハウスと大和ハウチュの一騎打ちでしょうか。パナーホーム落っこちですね。（最近テレビＣＭ見ません）

全文は下記URLの下の方です。
http://www.npo-sumai.jp/archives/20090706.html

[738: 匿名]

テレビＣＭだけでなく新聞広告や折込チラシも見かけなくなりましたね。
久しぶりに折込が入ったと思って見ると、リフォームの広告でした。

あなたと夢を、ごいっしょに。ＰａｎａＨｏｍｅ
「パナソニックグループの住宅会社で安心のリフォームを」

パナホームにリフォームを任せるメリットって、どんなことが考えられますか？

[741: 入居済み住民さん]

６０年も付き合うのは、いやよ

[742: 匿名さん]

いっぱい削除されている。パナ工作員の仕業か

[743: 契約済み]

↑
当たり前でしょう。やりかたが汚い。

[744: 匿名さん]

アンチのスレが削除されたようだな。

[745: 匿名]

やりかたが汚いのはパナホーム！
違法行為をして、逆切れするのもパナホーム！

[746: 匿名さん]

＞パナホームにリフォームを任せるメリットって、どんなことが考えられますか？

メリット？考えられないね。
デメリットは、ピンはねされる可能性大！
パナホーム、耐火違反で住宅建築国交省新商品認証2年間取消により来年8月までアウト！
故に、新築戸建てでは利益増が見込めないので、リフォームでピンはねし、粗利益を拡大するしかない。
利益が出せないと、グループ事業再編で2012年に淘汰される可能性大！

[747: 匿名さん]

とりあえず、業界７位は確保できたみたいだね。９月の受注はそこそこだったようだが、１０月はまた落ち込んだ。
でも、もう新築よりリフォーム（リライフ）に軸足移していると、言っていた。展示場撤退しているから、あまった営業マンをリフォーム営業に配置移動している。
いずれ、旧松下電工のリフォーム部門と再編か。

[748: 匿名]

本体工事諸経費の項目に「性能表示制度申請手数料（15万）」が計上しています。
申請するメリットとして火災保険代の割引率が5％→10％、競売にかけた場合に高く売れると聞きました。

実際、申請している方はどれくらいいるのでしょうか？

火災保険代の割引を加味しても約12万円の負担にはなるので、本当に必要なのかどうか迷っています。

[749: ご近所さん]

>>737
＞最近テレビＣＭ見ません

松○○○さんサイドの周辺人物に、
「業績が悪いのは仕方ないとしても、問題起こして大きな処分が相次いでいるのは問題だ。イメージや家名（由緒正しき家柄なので）に、傷が付く前に降りた方がいいが、契約関係とか厄介な障害も多い、困った事態になってきた。」
こうおっしゃってる方がいるそうな。
ごもっともな御意見です。

ただの噂だろって人も居るだろうけど、情報の出所から考えても単なる噂噺とは思えない。
情報の出所は言えないけど、「ここの噂っていつも本当になる、相当上の方でも酒の席で～（以下略）」なる書き込みも見たことあるし～～～。

[750: 匿名さん]

松たか子さんのイメージが崩れるという意見ですね！
CMはイメージが大切なので、出演しているCM会社が淘汰されると確かに縁起が悪いですね。
イメージダウンにつながって松たか子さんの商品価値低下につながる可能性があると周りが心配している訳ですか…
それは親会社も一緒ですね。パナソニックブランドを武器にしている子会社がいろいろ法令違反をしているとなると、ブランド力低下につながってイメージが悪くなりますのでね。そういう点でも、また、パナホームの成長性がない点でも、2012年に淘汰される可能性大ですね。

その前にパナの名刺の裏に記載されている「パナソニックグループの・・・」の文言を早く消せばいいのに！
パナソニックブランドのイメージをそのままにパナホームに期待して契約し、契約後、がっかりする消費者が増える前に。

[751: 匿名]

現在パナホームの建て売りを考えています。ただ、非常に悪い噂が多くて。そこで質問なんですが、パナホームは、値段の割に良くないのですか？それとも（出来の悪い）ローコストメーカーと比べでも悪いのですか？
※ローコストメーカーの悪口では無く、もちろん低価格で素晴らしい建物を造っている会社も有ると思いますが、比較対象物として挙げさせて貰いました。

[752: 匿名さん]

注文住宅よりは、建売の方がリスクは少ないかもしれませんね。すでに完成した家を確認できるので、詐欺にあう可能性は低いと思われる。
①事業再編により淘汰されるリスクでアフターサービスは不安ですね。設置ミスを指摘して、やり直すと言われてから1カ月以上も経つがいまだ返事無し、催促しても返事無し、ほんと最悪です。現状でもアフターは最悪なので変わらないか？
②親会社にブランド料を払っているので、ローコストメーカーより割高なのは間違いなし。

[753: 匿名さん]

＞とりあえず、業界７位は確保できたみたいだね。

強みのある商品もなく、全国展開して業界7位だと、とても微妙だな。将来性がみえてこないですね。
だからリフォーム事業にシフトするながれになっていると思うが、客を満足させることができる水準なのか、はなはだ疑問。

[754: 匿名さん]

>751
ローコストメーカといっても、千差万別で、一くくりでPHとの比較は出来ない。
しっかり施工しているところもあるし、地元の大工に丸投げのところもある。

PHは建売と入っても、使ってる職人は注文住宅と同じで、そういう意味では大外れは無い。

ただPHの欠陥は、部材設計と製造による全国的なものであることがあり、注文住宅でも建売でも同様な問題が出る。
監督が現場に来ないのも、注文住宅・建売とも同じである。

PHの建売は一棟では採算が悪いので、数棟の場合が多く、その場合は北道路の建売が売れ残らないように、南道路の建売を法規制ぎりぎりまで北に寄せず、北道路の建売への配慮がされる。

あと値段だが、PHの場合はべらぼうな値段になるので、今後どんな不況が来ても３０年３５年ローンが払い続けられる自信が無ければ自己破産の憂き目に会う。

[755: 匿名]

７５１ です。色々なご意見ありがとうございます。
ちょっと具体的で質問なんですが、金額が３７００万（土地６０坪　建物３４坪２建て）オール電化です。床暖房や太陽光発電は無し。土地の平均金額が１坪２０万前後なので土地代が１２００万建物と外構で２５００万というのは、どうなのでしょう？平均的？高い？お買い得？

[756: 匿名さん]

高くね？

[757: 匿名さん]

どう考えても安くはないと思うね。
注文住宅と変わらない値段のような気がする。

[758: 匿名]

すいません。さらに質問です。家本体は、何千何百万円が買いだと思いますか？

[759: 匿名]

電気メーカーの住宅って怖い
付いている設備は10年経ったらすべて交換する
ってのを覚悟しないとね

[760: 匿名さん]

実家は１８年になるけどどこも悪くない。したり顔で分かったようなことを言うもんじゃないよ。

[761: 匿名さん]

１０年たつと、給湯器はおかしくなる。
大きな燃焼音。点火時にボワト大きな音。振動。
修理しながら１５年かな。

[765: 匿名]

慎重に検討します

[766: 雨漏り告発者]

１２月２日は全国的に大荒れの天気だった。
パナホームでは雨漏り多発で、クレームの電話が鳴りっぱなしだった。
雨漏りはしないと、言い張るうそつきパナホーム社員。
証拠写真をアップしよう。
まず、第一弾としてPHではないと嘘をつくことへの反証として、名前の写っている写真。

[767: 雨漏り告発者]

第二弾として、N瓦をはがした跡の雨漏り痕跡

[768: 雨漏り告発者]

第３弾、同じく別位置の下地。

[769: 雨漏り告発者]

第４弾として、影響が大きいことの証拠として、垂木・母屋の状況。
鉄骨の状況から、他社の物件ではなく、パナホームであることは明らか。

[770: 雨漏り告発者]

第５弾として、屋根だけではなく、壁からも雨漏りしている証拠として、外壁コーキングの切れ。
同じく、２０年前３０年前の商品だと言う嘘に対しての反証としての、外壁写真。別にタイル張り商品がPHのすべてではなく、今でもNTC外壁商品はある。外壁模様から、ここ数年の商品であることがうかがえる。

[771: 雨漏り告発者]

これでも、PHは雨漏りしない、雨漏りしたのはずっと昔の商品だ、キラテックタイルなら外壁からは雨漏りしないからPHは雨漏りしない（屋根に関しては関知しない。）と言い張りますか？

これだけ顧客に迷惑かけておいて、悪いのは顧客の方だPHではないと言い張りますか？

この有様で、「夢をご一緒に」と言い張りますか？

[772: 匿名さん]

すげーな、どうやったら下地があんなボロボロになるんだ？

瓦の下にルーフィングは当然貼ってるよね？
屋根だとそんなに複雑な施工はないはずだから
なんでこんなことになるのか不思議だ。

[773: 匿名さん]

パナホームかどうかは別にして単なる興味でどういう施工方法だったのか知りたい

[775: 入居済み住民さん]

一事が万事、欠陥だらけ

[776: 匿名さん]

大昔の写真だな。ナショナル住宅産業とダンボールに書いてあるわｗ

[777: e戸建てファンさん]

こちらの、No.174～176　は、とても参考になります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10317/

[778: 雨漏り告発者]

>767
写真上部の小口の見えるのがN瓦。写真中央の黒い部分がルーフィング。
パナホームに社名変更したのが平成１４年だから、まだそんなに古くない商品です。

[779: 匿名さん]

なぜこんな写真をたくさん持ってるの？　あなたは誰？

[780: 匿名さん]

雨漏り告発者が誰かなんてどーでもいい
ただそれよりどうやったら>768みたいなひどいことになるのか
原因がわかってたら教えてくれ！

施工方法に問題あるなら、同じ目にあわないように注意することが出来る。
まあパナで建てることはないんだけどね

[782: 匿名さん]

この写真の持ち主も不用意だね　笑

[783: 施主]

Ｎ瓦と高級仕様で雨漏りするとは、本当に気の毒です。と同時にパナは悪質な会社だと再認識。
明らかに欠陥住宅であるのに、その非を認めない点、それどころか、話を捏造するところが恐ろしい。
早くパナホームを淘汰しなかった親会社のパナソニックも同罪、共犯者である。3年前の身売りのニュースがでたときに処分すべきであったのに。
被害者増殖中！

[785: 匿名]

パナでマニュアル化されているのは、トラブルが発生した際、金だけ巻き上げていかに逃げきるかの対策のみ！

[786: 匿名さん]

雨漏りはパナだけじゃないですよ
ただ他社に比べてパナはちょっと多いだけ
耐震等級の偽装もちょっと多いだけ

[787: 入居済み住民さん]

７８６
「パナだけじゃない。他社よりちょっと多いだけ。ちょっと多いだけ。」

欠陥は欠陥です。ちょっとだけでもいいから、被害者のことを考えたらどうでしょうか。

[788: 匿名さん]

786だけど、
オレに言わんとってくれ
パナに言うて

[789: 匿名さん]

「ちょっと多い」を印象付けて、検討中の人がパナを買わないようにしたいだけのように見えますが？

[790: 匿名さん]

↑パナで買いたいなら別に再来年まで待ってもいいのでは？
パナグループの事業再編の結果を見てから決めるのが賢明だろう。
パナソニック役員がまともならパナホームを淘汰するはずでしょう。業界で成長力がとても低いのだから存続させてる意味がない。
本当は3年前にすべきだったのにね。買い手がいないから手放すことができなかったとはいえ、パナソニックの判断ミスだろうよ。

[791: 匿名さん]

↑もし、パナが再来年以降も存続してたら、リフォーム事業で施主からボッタくれとパナソニックが判断したと考えるべきか。
パナ営業マンは「メンテナンスフリーの家」と言っていたが、大嘘！雨漏りしやすい構造になっている。
パナで家を建てるときは最低ベランダなしにした方がよい。コーキングだけで雨漏り対策しているので、必ずメンテナンスが10年ごとに必要になる。
屋根から雨漏りしている家もあるから根本的に欠陥商品の可能性が高いですね。
リフォーム事業で施主からがっちり稼げそう！

[792: 匿名さん]

↑
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10317/
のNo.174～176の件で、集団訴訟をされてパナが敗訴すればアウトかな。それとも資金力のある親会社パナソニックが援護してくれれば倒産することはないか。
すべてパナソニックの考え次第だね。2012年になればわかること。
パナソニックのブランド力を保つことを優先するのなら、パナホームは淘汰されるべきだろうね。

[793: 匿名さん]

突然すみません。
エアコン設置、カーテンレール設置はやはりパナに
やってもらうべきでしょうか？

[794: 匿名さん]

パナホームについて１～４くらいを見れば書いてありますが、キラテックタイルなら、
壁に穴を開けるのはエアコン業者にやらせるのはちょっと不安があるので、
パナホームにやってもらうのがいいように思います。

うちもパナホームにやってもらいましたが、丁寧な仕事ぶりで満足でした。
ちなみに、エアコンは持ち込みのダイキンでした。

うちはカーテンレールもパナホームにやってもらったのでよくわかりませんが、
タッセル留めなんかもいいものをつけてもらって満足しています。

[795: 匿名さん]

パナにまかせたら楽ですが、予算を切り詰めたいなら、エアコンは購入先の大手家電量販店で、カーテンはカーテン専門店でやってもらった方がいいですね。エアコンの穴ぐらいパナが無料であけてくれたけど。ただ、穴の位置は事前に指定しておかないと室外機および配管の位置のことを考えずに勝手にあけられるので事前に指定してた方がいいです。
私はエアコンはミドリ電化で購入しエアコンを設置してもらい、カーテンレールは購入先の大塚家具で設置してもらいました。

パナに詐欺行為を受けアンチパナになった施主より

[796: 入居済み住民さん]

これでエアコン・カーテンの話は終わり。雨漏りの話はどうなってるんですか？
建物だけに４０００万円かけた我が家は、壊して更地にしなければ売れそうにない。大被害です。

[797: 匿名]

お前が仕切るなょ

しかし酷い自作自演で嘘だらけのスレだな

[798: 匿名]

タ○ホームの施主あたりがパナへのひがみで、スレを荒らしているのかな？

[799: 匿名さん]

№765と№766の間で９日間も書き込みがなかったように、このスレは特定の人しか書き込んでいないのが明らかですね。ほとんどの施主さんはみんなこのスレを見捨ててしまって、ごく少数の人が「特定の人」の活動を冷ややかに観察するスレになっています。

[800: 匿名さん]

↑そうそう、HMは他にもあるのでパナ以外で検討した方が賢明。嘘だらけのセールストークはパナの専売特許！