パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
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パナホームについて　★パート７★
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【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[538: 入居済み住民さん]

Ｏ阪南支社でピンとこないかなぁ。わかる人にはわかる。

[539: 契約済みさん]

511です。お昼からだいぶんお話が進んだようですが、517さんからご質問をいただきましたので。
私が自分の家の耐震等級について知ったのは、「マスタープラン」を提出された時です。
その場で営業さんに「耐震等級はいくらですか？」と聞いたら、「設計に確認します」ということで、しばらくしてから「耐震等級１です」との回答をいただきました。
そのような質問をしたのは、耐震性は私にとって重要な項目だったので、耐震等級３にしてもらいたかったからです。
その後のお話を見ていますと、耐震性にこだわりがあるのに、契約前に住宅性能や耐震等級について何の勉強もしていないというのは、ちょっとおどろきです。
私の場合も裏動線を犠牲にしましたので、顧客が希望する間取りをまずは最優先にして設計してくるんだと思います。
また、耐震等級は高いにこしたことはなく、顧客が望めば設計を調整して希望する耐震等級を達成する一方、耐震等級が１であっても顧客に引き渡す住宅の性能としては問題がないというのが、多くのＨＭの見解だと思います。
そうでないと、「当社は耐震等級３以外は引き渡しません」という方針になってしまい、そこを売りにする中小ＨＭがあってもおかしくありませんが、顧客の注文に応じていろんな家を建てる大手ＨＭではありえないと思います。
耐震性の高さを売り物にしているＨＭが耐震等級１の住宅を顧客に引き渡すとなぜ詐欺になるのか、私にはわかりません。

[540: 匿名さん]

耐震等級１の家を「耐震等級３です」と言って売ったら詐欺だけどな

[541: 入居済み住民さん]

539さん、お返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、耐震等級３が一番いい等級と知っていれば、おそらく問題は起こらなかったでしょう。e戸建て等でいろいろ調べている人にとっては、耐震等級なんか知ってて当たり前だという感じはします。私の場合は、基礎工事ができたところでe戸建てをみて初めて知りました。ランクがあることだけは知っていたのですが・・・
一方で、パナからは耐震等級についての正しい説明がなかったのも事実。契約時には契約書に記載されているのを読むだけ、その際、以前からパナは「競合他社より地震に強い」と主張してたので、等級１が一番いいものだと思いました。シェルター確認時？の際に、念のため「等級1が一番いいんですよね？」と聞くと、「住宅なら１がいいですよ。２は学校レベルで、３はシェルターなみだから」と今となっては驚く返事。なぜそのような嘘の返事をしたかは、工期を間にあわすために設計変更をしたくなかったからと容易に推測。以前から着工をせかされてたので。
その後もパナからは出鱈目な説明をうけるのだが・・・
耐震等級の件でパナに騙されたのを知ったあと、恥を忍んで競合他社3社に確認するとどこも私のリクエストの地震に強い家に応えて耐震等級３で見積もりを出していました。パナで建ててとても残念。
申し訳ないですが539さんの後半のコメントには同意できないというか、なにか勘違いされている気がする。

[542: 入居済み住民さん]

↑シェルター確認後の変更は無理との前置きをしながらも、パナからは現状の間取りで耐震等級３は可能だったという図面をもらう。
それと、問題点は耐震等級の件だけではないですので。

[545: 匿名さん]

>>耐震等級の件でパナに騙されたのを知ったあと、恥を忍んで競合他社3社に確認するとどこも私のリクエストの地震に強い家に応えて耐震等級３で見積もりを出していました。パナで建ててとても残念。
>>申し訳ないですが539さんの後半のコメントには同意できないというか、なにか勘違いされている気がする。

あなたの過去レスを読んでいると、建築を行ったのが１０年～１３年前のお話かと思いますがいかがですか？
その頃は、姉歯事件が起こる前で、ほとんど耐震投球３にこだわる人がいなかった頃に建てた物かと思いますが。違いますか。
あまり古い話を、最近のことのように全面に押し出して話されても、どうかと思いますよ。

[546: 匿名さん]

>>545

投球→等級
失礼！

[547: 入居済み住民さん]

本当にパナホームで建てた人なら必ず見せられている実大住宅振動実験のビデオありますよね。
あの実験体は、形は正方形に近い総二階建てですが、耐震等級１の建物だそうですよ。

しかも、瓦屋根、太陽光パネル、キラテックタイルといった重量物を装備した住宅で、
振動実験用のスペシャルモデルでなく、ちゃんとサッシも付けた、普通に施主さんが住んでいる状態での実験です。

阪神淡路大震災の最大4.3倍の揺れを含め、７２回も同じ実験体で繰り返し揺らしても、
外壁の一部に軽微な損傷を生じただけということです。

あのビデオを見る限り、耐震等級１でも十分な性能を有するので、耐震等級に対するこだわりを伝えていない
施主さんに耐震等級１の提案をしても、別に詐欺ではないように思います。

パナホーム自身が「耐震等級３でないとダメだ」と思っているなら、耐震等級３の実験体で実験しているでしょうから。

[548: 美人秘書]

　「秋深し、隣は何をする人ぞ」と申しますが、秋と言えば、やはり「食欲の秋」、昨日は「てんぷら」の話題が挙がっておりましたが、友人とその話をしておりましたら、９月は宴たけなわで、”てんぷらの大盤振る舞い”、車長はお腹を壊さないだろうか？と、心配していた人が居たそうです。
　でも車長は、”親”譲りの”大きなつぼ”に、お賽銭を投げ入れては祈りを唱えて、立身出世と身の安全を祈願しているって、もっぱらの噂ですから、ひょっとしたらその御利益で乗り切っちゃったのかしら？
　

[549: 契約済みさん]

>外壁の一部に軽微な損傷を生じただけということです
キラテックタイルの一部剥離と、壁紙の浮きだけで、ちょっと補修すればＯＫ、フレームの変形量は１８ミリで、構造体の強度に全く影響のない変形にとどまったとのことですね。

[550: 入居済み住民さん]

今ホットに戦ってるところですよ。
信じる者は救われる。なにも知らずに住んでる方が幸せですね（BYパナ社員）。
多分結構いると思うな。
たまたま私の担当者が悪かったのかね。今回の件の後、違う部署に移ってましたから。
ビデオの内容ついては別の意見がありますのでね。
言えるのは、騙されないとパナのいい加減さがわからないと思いますよ。
なんだったっけ悪夢の家だったっけ、パナの出鱈目な対応がかかれてましたが、全くその通りですわ。
恐ろしい対応ですわ。一番許せないのは、部長数名が説明しにきた内容を、今になって「そんなことは一度も言ってない」と否定する、組織ぐるみで嘘をつく会社だということ。ビデオの内容もとても胡散臭く感じるわ。
嘘に対して皆さんのように寛容になれたら気分が楽ですね。それだったらパナでなくても、タマでもどこでもいいんじゃない。

[551: 匿名さん]

>嘘に対して皆さんのように寛容になれたら気分が楽ですね
騙されたどうかはともかく、大きな買い物に一番素朴だったのはレスしてる本人だよね

[553: 入居済み住民さん]

＞騙されたどうかはともかく、大きな買い物に一番素朴だったのはレスしてる本人だよね
それを言われると、とても辛いですね。無知な人間がバカだったということですから。

[554: 入居済み住民さん]

ここにスレを投稿する人種をいろいろ考えてみました。
まず、私のようなアンチパナ。パナに騙されたものしかこの気持ちはなかなかわからない。もちろんパナを批判する。
パナ擁護派、といってもあまり有益な情報を出してない。「へぇ～役立つなぁ」と思おうことや感じることがほとんどない。どちらかといえば、アンチパナに批判的なコメントで終わる。そしてちょっと口調がヒステリックか上から目線。パナ社員も上から目線のものが多かったかな。社風が、「上司＞部下＞下請け＞消費者」の順だから仕方ないか。
間違いなくパナ社員（対戦相手）もいるな。このサイトは私が教えてあげたからね。その後あたりぐらいからここのスレの内容が変になってきたかな。
たまに訳のわからないスレ、これはなんとなくパナ社員ぽい、とくにパナ不利情報が出た後。
あと、リストラもしくは転職した人、とても参考になるスレあり。
たまに、ノーマルな質問がでてくる。が、ほとんど無視されるか。２、３返事が返ってきて終わり。続かない。

[555: 匿名さん]

↑有益な情報を全て否定して嫌がらせを行ってきた方にしては、まともそうな言い分ですね。

[556: 入居済み住民さん]

553様
553様がパナホームでお家を建てられたことを後悔しておられることはよく伝わっております。

しかし、一事が万事で何が何でもパナホームを悪く言うのは、いろんな人が集まってくる掲示板では不適切だと思います。

というのは、私のようにパナホームで満足して建てて、特に不足もなく暮らしている人もいるのであり、そういう者からすると、悪い情報ばかりで埋め尽くされるのは気分の良いものではありません。

パナ擁護派は役に立つ情報を書き込まないとの分析をされていますが、私が家を建てる際に参考にさせていただいた過去スレでは、パナホームで建てた先輩が、いいところ悪いところを含めて、善意の情報を寄せてくださっており、とても役に立ちました。

例えば、最近このスレで話題になっている耐震等級の話も、パート１ではよっぽど紳士的で実のある議論がされています。

パート４の頃からアンチと分類できるような人の活躍が目立ちはじめ、これに反発するスレの旧住人との間で対立が激化してから、スレの雰囲気がどんどん悪くなってきました。

恨みと善意では、どちらが激しい感情かはよくわかります。また、アンチの方が良く言われる「営利的な下心」でスレをかき回している人もいるでしょう。

だからこそ、こうした強い感情でスレを埋め尽くすのはやめていただきたいのです。そうした告発は、ご自身のサイトやブログでなさるべきです。

強い悪意に直面すると、善意で情報を提供しようとする気持ちはたやすく萎えてしまいます。その結果が、過去スレと今のスレの違いの原因だと思います。

荒らしはスルーして削除依頼、というのが公式マナーですが、それでは悪い情報が間断なく書き込まれるだけのスレになってしまうことは、パナホームスレの歴史を見ても明らかなように思います。

パナホームに恨みがある方が書き込みを節度あるものにしていただけるようになれば、しばらくはこのスレも深く沈んで誰も書き込まない時期ができるでしょう。

しかし、そうすることで、去っていった施主さんも何かの機会に戻ってきて、検討者さんの質問に熱心に答えてくれる昔のスレに戻ることができると思っています。

[557: 匿名さん]

>>554
何年前に建てたのでしょうか？
という質問には答えていただけないですね。
その辺が、住宅建築を行う方には参考になると思いますが。

[558: 入居済み住民さん]

>間違いなくパナ社員（対戦相手）もいるな。このサイトは私が教えてあげたからね。その後あたりぐらいからここのスレの内容が変になってきたかな。

蛇足になりますが、これは考えすぎだと思います。（そう考えるお気持ちはよくわかりますが。）

パナ社員にとって、スレを炎上させても何のメリットもありません。他社スレを荒らしにいくことはあっても、自社スレでバレるような工作をする社員はいないでしょう。

例えば、パート７の後半であった、絶賛レスの飽和攻撃は、擁護派にとって何のメリットもありません。スレの雰囲気が変わりそうな時に、スレ潰しにアンチの方がやった可能性の方が高いと思います。

内部者しか知り得ないような情報（例えば、最近出た社内勉強用の資料）については、リストラされた従業員や下請け業者がリークしている可能性はあると思いますが、これは切られた恨みで、理由として理解できます。

それと、専門的な知識を書き込む人をもてはやす風潮がありますが、スレが荒れているのにつけこんでかき回しに来ている業界関係の方のようにしか思えません。

本当にパナホームに恨みがある方がいるのはわかりますが、必要以上にスレを席巻するのは、業者同士の足のひっぱりあいに都合がいいだけのような気がします。

[559: ビギナーさん]

パナホームについて、良い話も悪い話も掲示する、それがこのスレッドの趣旨です。
（自分でも忘れていましたが、私がパート8のスレ主です）

なので、パナホームの良い点も悪い点もどんどん書いて貰って結構です。

それを取捨選択するのは、これから住宅を検討されるご本人ですから。

それを、書いた者同士で否定しあうのは、全く無意味です。
（どちらかと言うと、否定的な意見を、社員の方（施主で社員も含む）が必至でもみ消そうとしている傾向が見られます）

◎ここは、良い意見も悪い意見も掲示する掲示板です。それが不快な方は、別のスレッドでお願いします。
（人気がある..とか、ありますので）

[560: 入居済み住民さん]

1％の間違いもないハウスメーカーってどこですか？
あればそこで建て替えます
金は有ります

[561: 匿名]

パナホームはベタ基礎？布基礎？

[562: 要点]

良い点を書くためには、検討者さんからの質問が必要です。質問者と、そして何よりも公平な回答者が戻ってくるように、しばらくアンチの方は書き込みを控えていただけないでしょうか。

良い話も悪い話も書き込まれるような昔のバランスを回復するには相当長い期間を要すると思いますので、アンチの方の工作がない限り、ご心配なさらずともパナホーム万歳のスレにはならず、過疎の時期が続くでしょう。

[563: 466 契約済みはん]

>>561はん

布基礎です。
で、シートのままのと土間コンのと、２種類の建築日記をネットで見たので、
営業さんに確認したら、数年前から土間コンが標準になりました、と仰ってました。

地下水位が高い土地で床下から吸気するのにシートだけなら嫌だなと思ってたので、
これもポイントになりました。

[564: e戸建てファンさん]

>>559
>自分でも忘れていましたが、私がパート8のスレ主です
ああ、あのバリバリに反パナのタイトルでスレ建てして、管理人さんにタイトルをばっさりすげ替えられたあの方ですか。
№13で「何故すげ替えたのですか？」と管理人さんに質問されておられましたが、投稿マナーにもあるように、アンチスレッドを建てるのはルール違反ですよ。
ましてやパート７が使い切られていないにも関わらず、乗っ取るようにアンチスレを建てるのは、誰が見ても顰蹙で、そのせいでパート９が並行して建つという騒ぎがありましたね。
閲覧者が多い大手ＨＭのメインスレは、公平で品位あるタイトルで建てるべきだと思います。

>パナホームについて、良い話も悪い話も掲示する、それがこのスレッドの趣旨です。
>なので、パナホームの良い点も悪い点もどんどん書いて貰って結構です。
>◎ここは、良い意見も悪い意見も掲示する掲示板です。それが不快な方は、別のスレッドでお願いします。
見るに堪えないスレ建てをしておいて勝手な言い草だなあと思いましたので、書かせていただきました。

[565: 入居済み住民さん]

>>561さん
563さんがおっしゃっているように、パナホームは布基礎です。

鉄骨住宅は一般的に木造住宅より重く、特に柱が下りてきているポイントに荷重が集中するので、立ち上がりが高い布基礎で支える必要があるのだと聞いています。

積水ハウスもダイワハウスも鉄骨系は布基礎だと思います。ユニット工法で柱下荷重が少ないセキスイハイムはベタ基礎だと聞いています。

ただし、施工上コンクリートを打っている外観を好まれる施主さんが多いので、パナホームも、２～３年前から防蟻シートの上にメッシュを張って、捨てコンを打つ仕様になっていると思います。

[566: 匿名さん]

559に一票

[567: 匿名さん]

＞560
完全なHMはいない。だからPHがなにをやっても許される。と言う論理には大いに疑問を感じる。

認定取り消しされたHMはPHだけ！程度が他のHMに比べて悪すぎる！

[568: 匿名さん]

＞561
＞563
563は的が外れている布基礎とべた基礎と土間コンはそれぞれ全く別のもの。

またコンクリートは水を通すから、土間コンだけでは防湿にならない。土間コンの下に防湿シートを敷くのが常識！

素人のアンタの無知は仕方が無いとして、PHはなにを説明しているのかなと思ってしまう。

[569: 匿名さん]

現状のスレの応酬は、今のパナの状況を的確に表してると思われる。
パナの商品がどうこう言う以前に、パナが今後存続するかどうかを暗示していると思っている。
私は数年内にパナが身売りされると考えている。
根拠１：最近のCM。パナホームのCMはない。パナソニック（電工）が何とかストラクチャーのCMだけになっている。
根拠2：パナブランドを汚している（認定取り消しになるなんて、身内ではアホ会社呼ばわり）。親会社としてはとても許せない事態。パナブランドの評価は、パナホーム以上の価値がある。それを汚すとは・・・。
根拠３：秘密

[570: 匿名さん]

テクノストラクチャーは、テクノビームという梁を鉄骨化した木造鉄骨混合住宅の部材を中小工務店にパナソニック電工が卸している商品で、ハウスメーカーでも何でもありません。

ネットでテクノストラクチャーで建ててくれるところをさがしても、地元の小さな工務店ばかりが検索される筈です。パナホームとテクノストラクチャーを比べるのは、ホンダとカローラを比較するようなもので失当です。

569は、自分が最近テレビでテクノストラクチャーのＣＭをよく見る反面、パナホームのＣＭは見かけないので、何でもかんでもパナホーム不振に結びつけて風評被害を狙っているだけです。

パナホームがＣＭを打つかどうかはパナホーム自身が決めるのであって、親会社でもない単なるグループ企業であるパナソニック電工が決める訳ではありません。グループの人事や仕入れの関係で電工の影響が大きいこととは全く無関係です。

あまりに短絡的で、微笑ましくすらあります。

[571: 匿名さん]

↑PH社員さんぽいですね。
PHがCMを出せないのは、予算的に厳しくなっているのも一つ。
パナソニック電工を単なるグループ企業といっているようでは苦しい言い訳に聞こえます。来年にはパナソニックになってますから（電工はグループでもとても重要な基幹会社だから）。PHが重要なら親会社はTOBするはず。

[572: 匿名さん]

電工を単なるグループ企業といっているのがよくわからない。パナホームの筆頭株主はパナソニックと電工で、それぞれ27％。今回の電工のTOBでパナソニックは５４％の筆頭株主になるはずでは…

[575: 匿名さん]

もともとは電工の建材事業部が独立してナショナル住宅建材になった。昭和３８年のこと。
いつ、電工に吸収させられてもおかしくは無い。

[576: 匿名さん]

>PHが重要なら親会社はTOBするはず
その理由は？
パナソニックとパナソニック電工、三洋電機は事業的に重複するところがあり、
環境・エネルギー分野に経営資源を集中するというグループの方針からＴＯＢ
の理由は理解できるが、パナホームについては必然性がない。
これも、三洋電機等の報道を見て短絡的に風評被害を狙っているだけの印象を
免れない。

[577: 匿名さん]

なんですぐ社員とか言うのかな？　それに、こんなわかりやすい挑発にのる人もいないだろうに・・・・・

[578: 匿名さん]

テクノストラクチュアは　電工が流しや風呂を　地元公務店に売る様に、鉄骨梁と構造検討を売ったもの。
金額的にはPHに流しや風呂、瓦を売るより大きいかも（？）。
電工と　買った工務店はむしろ本当のナショナル住宅と称している。PHこそ異端だと。
最近の身売り話や認定取り消しを考えるとそう思えてくる。

[579: 匿名さん]

＞パナホームをホンダ、テクノストラクチャーをカローラと例えるなんてなんておこがましい会社パナホーム。雲泥の差ががあることをしってて言っているかと思おうと、また一段と腹ただしい。
だから、テクノストラクチャーは会社じゃないんだって。

よくわからないけど怒っているので、俺が代わりに気に入るように言い換えてやるよ。
＞パナホームとテクノストラクチャーを比べるのは、スズキとカローラを比較するようなもので失当です。
えーっと、これで納得いく差になったでしょうか？

[580: 匿名さん]

挑発だったのね！それは誰にもわからないはず。なんであんたが…
スマートグリッド構想。これは、今後の世界で重要視されている。
家電メーカーは、ソーラーパネル、そして各家庭に蓄電池、その開発に躍起になっている。だから、パナソニックは三洋電機をTOB。
パナホームは？
別にパナホームに固執する必要なし。身内だけに固執していては売上が上がらない。身内がいると逆にややこしくなるだけ。パナホームの場合は、それだけではなく、ブランド名を汚す存在。
数年前、パナホームを大和に身売りの話が出た。憶測だけど、パナソニックとしてはそうすることで、業界No1と関係を深めることが出来き、スマートグリッド構想で有利と考えた。でも大和にとっては、パナホームみたいな会社を引きうけるとヤバいと考えて断った。大和の予想大当たり。HM初の認定取り消しになるとか。今、業績がヤバい。
これならどう？反論ある？

[581: 匿名さん]

認定取消はすごい重宝していますね。こういうのを「鬼の首を取ったよう」というんでしょうね。
でも、正しくは認証取消じゃないんでしょうか？

[582: 匿名さん]

579はほんとにおバカさんね。あんた、たとえが悪すぎなのよ。
スズキをバカにしすぎているのよ。インドの成長に伴って売り上げがいいのよ。今、元気な国のインドで車のシェア5割もあるのよ。ほんと何も知らないのに、適当なことを言って恥の上塗りだわ。
もし例えるなら、JALとJALプラザぐらいの関係ぐらいにしときなさい。JALプラザ大阪は今月で閉鎖。

[583: 匿名さん]

578さん、いいこと言うわね！
身内で力がない会社ほど、うっとしいことないのよね。ブランドを傷つける会社なんていらないのよ。
だから、木造のメーカーというライン引きはしながらも、なんとかストラクチャーのCMをしてるのよ。わかる。
ほんと、PHには気を使ってるのよ。今のところは…
もし、なんとかストラクチャーの売り上げが上がってみてみなさい。PHなんて不要になるのよ。

[584: 匿名さん]

また、PH社員の戦略に乗せられてしまった。
私が言いたいのはこれよ。これ。

現状のスレの応酬は、今のパナの状況を的確に表してると思われる。
パナの商品がどうこう言う以前に、パナが今後存続するかどうかを暗示していると思っている。
＞私は数年内にパナが身売りされると考えている。
根拠１：最近のCM。パナホームのCMはない。パナソニック（電工）が何とかストラクチャーのCMだけになっている。
根拠2：パナブランドを汚している（認定取り消しになるなんて、身内ではアホ会社呼ばわり）。親会社としてはとても許せない事態。パナブランドの評価は、パナホーム以上の価値がある。それを汚すとは・・・。
根拠３：秘密

[587: 匿名さん]

それと579、勘違いしているのはあなたの方よ。読解力がないようならスレ投稿しないで！紛らわしい！
なんとかストラクチャーが商品だってわかってて言ってるのよ。それにカローラを持ち出すなんて、あなた、結構年いってるんじゃないの。なんとかストラクチャーが昔の大衆車カローラみたいにまだまだ普及してないし。今の大衆車はカローラではなく、プリウスなの。プ・リ・ウ・ス。それでなくともこっちはかなり気が立ってるのに。