パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
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パナホームについて　★パート４★
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パナホームについて　★パート６★
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パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[53: 近所をよく知る人]

奈良支社展示場ずいぶん減ったね。
支社から支店への格下げ、時間の問題か。

[56: 入居済み住民さん]

久しぶりにスレを見て思ったのは、ＰＨにこのサイトを伝えてから建設的な話がほとんどなくなってしまったということ。これから家を建てようと考えている人にとって、有益なスレがほとんどなくなってしまったね。
個人的にはＰＨで家を建てないほうがいいと思っている私からすると有益なのかもしれない。

私はアンチＰＨ派。理由は、ＰＨから詐欺行為にあったから。擁護派からすると何をいってるんだと思うかもしれませんが、組織ぐるみで嘘を平気でいう会社であるのは間違いない。

今でも名刺の裏に「パナソニックグループの技術を結集した高性能な住宅です。」って書かれているのかなぁ。そして、バックにパナソニックがついているから「会社がつぶれることがないですよ。商品説明に嘘はないですよ。」というセールストークをしているのかなぁ？

[57: 入居済み住民さん]

>ＰＨにこのサイトを伝えてから建設的な話がほとんどなくなってしまった
本当にスレ伸びなくなったね。でも，パート７からパート８に移行したことをきっかけに，
昔のパナスレに戻そうとしていた人がこのスレ見限って書き込まなくなっただけだと思うよ。

パナホームのいいことを書き続けようとする情熱と悪いことを書き続けようとする情熱では
どちらが動機付けとして強いかは明らかで，実際，パート７後半の乱痴気騒ぎはうんざり
だったしね（誰の仕業か知らないけど）。

>これから家を建てようと考えている人にとって、有益なスレがほとんどなくなってしまったね。
それがねらいの人たちの「意志の力」の勝利だね。こういう人たちは家を建てようと思って
パナスレを初めて訪れる人が見ることを期待して悪いネタを絶やさないように努力すると同時
に良いネタを一生懸命排除しようとしているからね。

私もパナスレを初めて訪れる人へのメッセージを残すとするなら，私がパナホームで建てた時
にいろいろ参考にさせてもらった「有益なレス」は，パート３くらいまでなので，一度，一番
上（スレ建て）のパート２くらいのリンクをクリックしてみて欲しいということくらいかな。

そうすれば，どういうスレの状態がこの掲示板の発足当初の理想で，「パナホームに騙される
人が増えないように悪い雰囲気にスレを保つことがいいこと」という主張の正当性や，
そういう主張をする人にどういう動機があるかもいろいろ想像できると思います。

こんなことが書けるのも，私が「騙されている」からですか？
気持ちよくいい家が建ったと思ってるんですけど。

[58: e戸建てファンさん]

そうですね、パナの悪いところばかりでパート８は埋め尽くしてみるのもいいでしょう。
管理人さんにばっさりすげ替えられたけど、スレ主さんがそういう意図で建てたスレだし。

不自然さが際立ちますので、一部の方にはかえって逆効果と思いますが、今更バランスを取ろうにも、
業界関係者でなくて本当にパナホームで建てたユーザーさんは、もう戻ってはきてくれないでしょう。

[59: 入居済み住民さん]

>>56-58
本当にそうですね。
今見返してみるとパート3までのスレッドの内容が如何に役に立つか
そして現状のスレッドの有様ときたら目を覆わんばかりのまるで学級崩壊している教室のよう。

対策としては特定のIPアドレスのアクセス禁止しかないのでは？？

[60: 匿名さん]

いい情報だけが欲しければ、営業マンだけに聞くのが、一番良い、筈だ。

[61: e戸建てファンさん]

自己の私利私欲のために不自然にＰＨを褒め称えるスレより、悪い情報もつつみ隠さず出てくるスレのほうが良い。

購入予定者が離れた（？）としても、それは悪い評判を、まともに反論せずに（できずに）、ＰＨ被害者を誹謗中傷し、さらにコピペを繰り返してスレを読みにくいものにしたＰＨ偏執狂に責任がある。

[63: 近所をよく知る人]

認定取り消しのスレにいい文章があったのでご紹介します。

No.145 by ビギナーさん　2010-07-17 22:29:03
どんな制度にだって常に問題は存在する。
だからと言って悪いのは制度のせいだと言って、悪事を働いてもよいと言う事にはならない。

結局、処分を受けても一切反省する事なく、他に責任転嫁することばかりで全く反省が無い。

違法工事をしたら、違法工事をされた施主が悪い、
施主の勉強不足、監視不足で違法工事を見抜けなかった施主の責任だと居直り、
行政から処分されたら、
今度は行政の制度やシステムが悪いと居直る。
下請法の適応外だと居直っては、
下請けいじめをする。

つまりは何の反省も無く、
自分たちの悪事を全て被害者や他人のせいにして、悪事を重ねるのが
パナホームの体質と言わざるを得ない。
だから違法工事や違法行為が、あとを建たない。

[64: 匿名さん]

いいなーパナホーム　

[65: 匿名さん]

パナホームのどこがいいのか、はっきり言ったらどうか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[66: e戸建てファンさん]

>>59
>対策としては特定のIPアドレスのアクセス禁止しかないのでは？？

アク禁より、ＩＰアドレスの表示の方が責任ある発言を求めるには効果的だと思います。
過去の分にまで遡ってＩＰ表示を行えば、一部の方がおっしゃっている「工作員」が誰かもわかると思います。

[67: 匿名さん]

>「工作員」が誰かもわかると思います
おもしろいことがわかるかもしれませんね。正体がばれないと思うと、人はみっともないことをするものです。にしても、管理人さんは一方の方々に寛大ですね。

[68: 匿名]

IP表示賛成。
そうすれば、マイナスな事実を書き込んでも、自作自演とか言われなくてすむ。そして公正な情報交換ができると思う。
ちなみに今朝の地震はみんなの家はどうだった？

[69: 匿名]

震度3の三重県だけど全く気づかず2階寝室で寝てた

[70: 匿名]

そうですかーうちも震度３でしたが、うちは結構揺れました。
私は起床後で１階のソファーに座っていたのですが、２階でいたら揺れの体感はもっと大きかっただろうし…。
就寝中だったのと起きていたのとで違いはあるけど、揺れ方にギャップがありそうで不安になってきた。

[71: 購入経験者さん]

パナのリフォーム、高すぎ。市場価格の２割は高い。
中間マージン取りすぎじゃない。
大阪の客のこと、もっと勉強せなあかんよ。
潰れるぜ。

[72: 匿名さん]

新築の粗利は２３パーセント、リフォームは３５パーセント位だったと思うけど。

[73: 匿名さん]

どこもそんなモンでしょ。

[74: 購入経験者さん]

暴利です。腹が立ってきた。

[77: 購入経験者さん]

昨年10月入居です。概ね満足しています。以前住んでいた建売住宅よりは揺れないですよ。震度2くらいで引き戸に不具合が出る等は大工の問題ではないかと…管理、監督に責任が無いとは言いませんがなんとなくすべてそんな感じに施工されているものと誤解しますね。それにすぐに直してもらえたんじゃないですか？高い買い物ですが人間が組み立てるものですから細かいところで品質に差は在るんじゃないですか？うちの場合はクロスの下地がいまいちでパテの跡が目立つところが多々ありますよ。他に思った事は呼吸の道は冬は寒いけど夏には良いです。光触媒タイルは気を付けてみている訳ではないですが水垢も目立たないので良いのではないかと思います。あとオール電化＋太陽光(3.2ｋ)は光熱費が冬場で3万から1万に減りました。私見ですが高気密、高断熱、凝った間取りや外観を望む人はパナホームを買わない方が良いかと思います。

[78: 匿名]

>>71
ハウスメーカーのリフォームはそんなもん。どこのメーカーも粗利率４０％以上を目指してるんだ。ただ同率でも原価の差はある。
リフォーム専業なんかに比べりゃ高いのは当たり前。でないと飯が食えなくなる。扶養家族が多いからな。

役員、支社長、支店長、協業社長なんかは不要家族だが。
ﾜﾗ

[79: 匿名さん]

>77
貴殿の意見はおおむね正しい評価だと思います。
ただし、建売住宅もピンキリでゆれの基準評価には不適切かと思います。比べるなら他のHMでしょう。
呼吸の道タワーは確かに夏、思ったより涼しいですが、ものが２０万以上しているって知ってます。たかが扇風機ですよ。
クロスの問題は、要はクロスそのもののうすさに問題があります。クレームも多く、職人泣かせの材料です。
凝った建物には向かないというのは正しい見解です。流れ作業で、一件一件そんなに手間をかけていられないからです。そこのところで、値段が高いんだからもっと長く打ち合わせしたい顧客と　早く済ませて他の顧客に行きたいパナホームのズレが生じます。

[81: 入居済み住民さん]

我が家も現場管理はないも同然。建築の基本すら分かっていないような人物ですから、たまに顔を出しても役立たず。まして担当建築士による工事監理が一度もありません。だから、下請けは手抜きのし放題でした。
宣伝は天下一品、実際にやってることは、三流以下なのには呆れています。
こういう実態はアンチパナホームだからとの理由で削除されるのでしょうか。真実を知らせることも、貴重な意見として頂きたく希望します。

[82: 匿名さん]

4月から6月で２６億円の赤字！！
世間から　みすてられだした！！

[83: 匿名さん]

PHのアパートの廊下の排水溝の写真。

オリジナルのコンクリート成型品だが、設置場所を間違えて、排水目皿（排水口）が溝より高くなった例。
当然雨水が排水目皿の高さまで溜まるまで排水できない。すなわち廊下水浸しになる。

PHのいい加減施工の証拠だ。

[84: 匿名さん]

↑　こういう施工をすること自体、建築の基本すら分かっていないことを証明しています。
排水口の高さまで水があふれないと用をなさない溝ですね。こういう工事を平気でやる神経が分からない。

私の家にも欠陥がたくさんありました。
パナホームの「専門職はもとより全社一丸となって、生涯にわたり住むほどにご満足頂ける価値ある住まい作りをする所存です」との挨拶には驚かされる。ご立派！

[86: 匿名さん]

マイホームは人生最大の買い物だが、住むに耐えられない欠陥住宅を建てられ、ローン返済に泣く客のことを考えたら、パナホームの法令違反行為は許し難い。パナホームの建築士が大量処分されても、社長はすました顔。
松下政経塾出身の政治家（政治屋）が政界に出始めているから、騒ぐことではないってことか。

[89: 匿名]

パナホームで新築して、はや２年になりました。探険心と怖い物見たさで床下を探険しました。そこで目にしたのは、ベタ基礎の亀裂です。
２年目の検査時にカスタマの担当者にいいましたが、コンクリの収縮で亀裂が生じるのは仕方がないことらしく、全く問題は無いそうです。本当でしょうか？みなさんのお宅で同事象で修理等、やられた方、いますか？

[90: 匿名さん]

「基礎の亀裂は乾燥収縮が原因で避けることはできません。構造には何の問題もありませんのでご安心下さい。」と業者の言葉は決まっています。原因調査をしないで、分かるはずがありません。誠意の有無がこれで分かります。

乾燥収縮であっても、亀裂するような施工をしたのですから施工ミスです。床下の布基礎に亀裂がないか調べたらどうですか。亀裂の大きさによっては構造亀裂（施工や構造上の原因）かもしれません。亀裂は必ず補修させることが大事。

補修前に地盤調査書の地耐力が３ｔ/㎡以上あるのか？生コンの納品書(品質証明）、基礎配筋図を見せてもらったらどうでしょう。

[91: 匿名さん]

乾燥収縮なら俗にヘアクラックというが、髪の毛程度の太さだ。それならば問題ないが、もっと太いものや、亀の甲のものや特定の部位にでるもの、　長さの長いものは構造上の欠陥が原因であることも多い。

例えば、コンクリート打ちのときのバイブレータ不足や過多、アジテータ（ミキサー車）の到着遅れ、養生不足（真夏真冬）、配筋の不足、不適切なコンクリート（アルカリ骨材反応、早強ポルトランドセメント使用）等原因は多数考えられる。クラックだけで論文がかけるほど。

現場監督は素人集団だから、判定は難しい。もっと上の人間にクレーム言って、構造の専門家呼び出さなければだめ。

コンクリートの欠陥＝立替だから、PHの人間うそついてでも頑強に拒むけど、そしたら外部の人間に判定頼むのも手！

ところで、PHで本当にべた基礎やった？地盤改良の方が安いから普通はそれを提案するけど。ひょっとして土間コンじゃない？

[94: 住まいに詳しい人]

型式取り消しスレでいい文章があったので紹介します。

No.161 by ビギナーさん　2010-08-03 22:08:05

違反行為は、きちんと通報しましょう。
事実を知りながら通報しないと、責任を問われる事があります。

どうせ証明出来ないから違反してもかまわないとか言ってる人もいるようですが（>>123とか）、そんな考えが違法工事や不正経理、脱税などの違法行為を正当化し、違法行為が日常化することで善悪の区別がつかなくなり、それがエスカレートすると、秋葉原の通り魔や、パナホームについてパート７の、「自　作　自　演　べ　た　褒　め　レス　連　続　書　き　み　魔　の　よ　う　な、異　常　極　ま　り　な　い　自　己　中　心　的　で　モ　ラ　ル　の　か　け　ら　も　無　い　人　間　を　生　み　だ　す　の　で　す。」

悪事はきちんと糾弾し、違反は違反として通報する。
きちんと社会のルールを守りましょう。

[95: 匿名さん]

↑　上の意見に大賛成です。

不正が当たり前のように日常化している会社を懲らしめるには、事実を社会に知らせることが必要だと確信します。会社内部からの正常化は期待できそうにない。そんなことを口にしたらリストラ対象になるのが見え見え。

[96: 匿名]

89の者です。
皆さんのレス、ありがとうございます。
べた基礎での亀裂の状況は幅は確実にヘアークラック以上はありますし、長さは布基礎が一旦切れて、次の布基礎までの間、布基礎から布基礎が繋がるように亀裂が走ってますので、約１メーター前後だと思います。
皆さんが言う通り、カスタマに再度言って、補修してもらうつもりですが、補修せず今のままだと将来、どんな不具合が予測されますか？

[97: 匿名はん]

クラックだけならエポキシ樹脂注入でよいが、クラックは単なる前兆と考えて方がいいかも。
熱があるから解熱剤飲んだ、ではどんな病気にかかっているのかわからない。

さしあたり要求することは調査だが、コンクリート調合表、出荷伝票、供試体強度試験結果、鉄筋ミルシート、シュミットハンマ試験、基礎内の鉄筋探査、地盤調査結果の検討、建物不等沈下調査くらいかな。いずれも常識的なものでほとんどパナでデータ持ってるはず。新たにやるのはシュミットハンマと不等沈下調査くらいだろう。

そのデータを専門家に見せて意見を聞いたらどうか。それで納得できなかったら、クラックを専門家に見せて、問題ありと判断されたら、逆にパナに調査させたらどう。

[98: 匿名さん]

土間コンか・・・

[99: 匿名]

縁の下のコンクリ＝土間コン？
土間コンって、よく玄関付近に打たれているコンクリの事だよね？

[100: 匿名]

>>94
どこに通報したら良いの？
うちの業者もパナソニック関係ですが不正あり。
いただいた書類類の中に委任状他の書類に私たちの名前を印刷してあり印鑑は私たちの持ってない印鑑が押してあった！
また、家を建てるに当たり、私たちの署名・捺印が必要な書類ってどんなものがありますか？
行政に提出する書類も勝手に偽造した疑いがあるため調べたいのでどんな書類があるのか教えてください
m(__)m

[101: サラリーマンさん]

私文書偽造で警察に告発しましょう。

ところで建築確認の書類で、いちいち施主の判子もらいにいくのが面倒なのでPHは、三文判用意してこの判で申請書類作りますよと、仕様打ち合わせのときに説明する（？）はずだけど。

施主が聞き忘れたか、PHが説明し忘れたか。

[102: 匿名さん]

「いちいち施主のはんこをもらうのが面倒くさい」なんていうような会社なら契約しない方が安全です。
こんな会社なら、きちんとした仕事は任せられない。

役所に建築確認申請（建築の許可を得るため、必要不可欠の書類）を出すのは、法的には建築主でなければならない。しかし、担当建築士が代理人として手続きをしているのがほとんどです。
この場合、建築主の「委任状」が必要だが、パナホームでは、建築主本人の承諾を得ず、無断で三文判を押して委任状を偽造している。委任状は本人が書くものであって、このような行為は私文書偽造の犯罪です。これが違反建築の発端となり、工事監理すらない手抜き工事の家が堂々と建てられてしまう。

パナホームだけに限らないが、確認申請を代行する建築士の中には建築許可を得るがための名義貸し建築士に成り下がっている人がいる。無責任建築士（お抱え建築士）が欠陥住宅を生産する温床になっているのが現状です。
安心して家を建てるために、建築士の資格剥奪の強い罰則規定を設ける必要がある。