パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12698/all
パナホームについて　★パート２★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9972/all
パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
パナホームについて　★パート５★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9574/all
パナホームについて　★パート６★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9500/all
パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[517: 匿名さん]

511さんは、どの段階で耐震等級１だと知ったのかしら？

[518: 匿名さん]

514さんのスレって2006年の4年前の話なんですね。

[519: 美人秘書]

>>505 さん

　オーマイ天ぷら粉で揚げた天ぷらは、カラッとしてて美味しくいただけますけど、
　パナホームのてんぷらは、

粉っぽい
飾りばかりで
決まった
算段で料理しても

　まずくて、まずくて、せめてBGMに久保田早紀の、

異邦　人でも、かけてみたけど

　オーマイゴッドって感じで、とてもじゃないけど、いただけないわ。
　少しは分かっていただけたかしら？

[520: 匿名さん]

もしかして、エビ天丼といいながら、エビのサイズは小指の先程度で、衣だけがバカでかい、詐欺まがいの行為か？

[521: 匿名さん]

美人秘書が降臨する時は、パナホームに不利な情報が出てきたときが多いな。

[522: 匿名さん]

美人秘書って、雑談版の美人妻？？

[523: 匿名さん]

514のリンクに限らず、各ＨＭのスレ見たら、どこのＨＭでも耐震等級３の関係でそれなりに施主と揉めてるね

[524: 匿名さん]

↑どのＨＭのスレ？
もめているの見たことないですが・・・
他のＨＭもパナホームと同じ詐欺行為（競合他社より地震に強いと説明しながら耐震等級1で建てる）をしているんですか？

[525: 匿名さん]

数万円しか違わない耐震等級３と耐震等級１で「仕様を落とした」ところで、パナホームがもうかるのか？

値引きしてもらったといって客が喜ぶのか？

パナホームに限らず、耐震等級１の家は、もともと間取りその他で何かを犠牲にしないと耐震等級３にならないから、耐震等級１で提案してきただけではないのか？

少し考えればわかるようなネタで、何が何でもパナホームを貶めようとしても、自ら墓穴を掘っているだけだと思う。

[526: 匿名さん]

514って、4年前のXEVOが出る前の話ですか？そんな古いスレを持ち出すのもいかがなもんかと思います。

[527: 匿名さん]

>>524
また出たよ。「言ってみろ」レス。そこまで手間かける奴はいないと高をくくっているんだろうが、
主要ＨＭのメインスレで全レスを表示して、「耐震等級」で全文検索かけたらわかるだろ。自分でやれ。

[528: 匿名さん]

まあ、今のダイワが原則耐震等級３という営業やってれば何の問題もないんですけど、確かめようないでしょ

[529: 入居済み住民さん]

525さん
それでは約75％の世帯は間取り重視で、納得して耐震等級１にしているということか？私は騙されましたけどね。
おそらく、自分の家の等級がいくらか知らないで住んでる人が結構いると思うね。「他社より地震が強いですよ。」と言われて騙されて住んでいる人が。
耐震等級のついて正しく説明してくれて、数万円アップでできると知ったら、間違いなく誰もが「３」で家をたてると思うけど。ほんとに数万円アップでできるかどうか知らんけど。私の場合は、約二十万円アップでできたと後で知ることに。これもe戸建てをみて気付きました。

[530: 入居済み住民さん]

527さん、見てみたけど、どのスレに「競合他社より地震に強いといわれて、耐震等級１で建てた人」のスレがあるんですか？そのように騙す会社はパナホームだけじゃないの？
いい加減なスレを書かないでください！

[531: 入居済み住民さん]

527さんのいい加減なスレに付き合ったついでに、納得させられるスレを見つけました。
これを利用しているのがパナだと思うなぁ。正しい説明をせずに契約をする。だからパナの場合、75％の世帯は耐震等級１なんだろうなぁ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28005/
No.12 by 匿名さん　2010-01-10 13:14:38

”１”って良いイメ－ジを持つが、NO3のとおり、最下位のランクだ。
数値の扱いが逆になっているので、誤解せぬよう注意ください。
このように錯覚させる等級のつけ方は意図がありあり、薬剤の毒性も同じ3。
毒性3等級と安心させるが、実は1級の方が毒性が低い。

実に小賢しい等級のつけ方である。
役人はこんなことばかり考えている。

[532: 匿名さん]

↑なかなか参考になるスレです。№12だけじゃなくて、全スレを見ることをおすすめします。昔のスレの方が参考になりますね。

[533: 匿名さん]

>>531

７５％って何を根拠に言っているのですか？？
あなたが実際に調べたんですか？
どんな調査をしました？

うちは、耐震等級３で計画して実際に建っていますが。

４人いたら、等級３で建っているのはうちだけ？

きちんとした根拠を示してみな！

[534: 入居済み住民さん]

533さん、根拠も何もパナ営業マン（Ｏ阪南支社）が言った数字。もし違ってたら、また、パナに騙されたことになるね。できたら、あなたもパナに聞いて、その数字を私たちに教えてください。

[536: 匿名さん]

>>534

何年前のお話ですか？

[537: 匿名さん]

１０年ぐらい前のお話でしょ。
雨漏りでずっと補修してるようだから。
姉歯事件まえの、世間が耐震強度とか関心を持つ前の頃の話じゃないの。

[538: 入居済み住民さん]

Ｏ阪南支社でピンとこないかなぁ。わかる人にはわかる。

[539: 契約済みさん]

511です。お昼からだいぶんお話が進んだようですが、517さんからご質問をいただきましたので。
私が自分の家の耐震等級について知ったのは、「マスタープラン」を提出された時です。
その場で営業さんに「耐震等級はいくらですか？」と聞いたら、「設計に確認します」ということで、しばらくしてから「耐震等級１です」との回答をいただきました。
そのような質問をしたのは、耐震性は私にとって重要な項目だったので、耐震等級３にしてもらいたかったからです。
その後のお話を見ていますと、耐震性にこだわりがあるのに、契約前に住宅性能や耐震等級について何の勉強もしていないというのは、ちょっとおどろきです。
私の場合も裏動線を犠牲にしましたので、顧客が希望する間取りをまずは最優先にして設計してくるんだと思います。
また、耐震等級は高いにこしたことはなく、顧客が望めば設計を調整して希望する耐震等級を達成する一方、耐震等級が１であっても顧客に引き渡す住宅の性能としては問題がないというのが、多くのＨＭの見解だと思います。
そうでないと、「当社は耐震等級３以外は引き渡しません」という方針になってしまい、そこを売りにする中小ＨＭがあってもおかしくありませんが、顧客の注文に応じていろんな家を建てる大手ＨＭではありえないと思います。
耐震性の高さを売り物にしているＨＭが耐震等級１の住宅を顧客に引き渡すとなぜ詐欺になるのか、私にはわかりません。

[540: 匿名さん]

耐震等級１の家を「耐震等級３です」と言って売ったら詐欺だけどな

[541: 入居済み住民さん]

539さん、お返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、耐震等級３が一番いい等級と知っていれば、おそらく問題は起こらなかったでしょう。e戸建て等でいろいろ調べている人にとっては、耐震等級なんか知ってて当たり前だという感じはします。私の場合は、基礎工事ができたところでe戸建てをみて初めて知りました。ランクがあることだけは知っていたのですが・・・
一方で、パナからは耐震等級についての正しい説明がなかったのも事実。契約時には契約書に記載されているのを読むだけ、その際、以前からパナは「競合他社より地震に強い」と主張してたので、等級１が一番いいものだと思いました。シェルター確認時？の際に、念のため「等級1が一番いいんですよね？」と聞くと、「住宅なら１がいいですよ。２は学校レベルで、３はシェルターなみだから」と今となっては驚く返事。なぜそのような嘘の返事をしたかは、工期を間にあわすために設計変更をしたくなかったからと容易に推測。以前から着工をせかされてたので。
その後もパナからは出鱈目な説明をうけるのだが・・・
耐震等級の件でパナに騙されたのを知ったあと、恥を忍んで競合他社3社に確認するとどこも私のリクエストの地震に強い家に応えて耐震等級３で見積もりを出していました。パナで建ててとても残念。
申し訳ないですが539さんの後半のコメントには同意できないというか、なにか勘違いされている気がする。

[542: 入居済み住民さん]

↑シェルター確認後の変更は無理との前置きをしながらも、パナからは現状の間取りで耐震等級３は可能だったという図面をもらう。
それと、問題点は耐震等級の件だけではないですので。

[545: 匿名さん]

>>耐震等級の件でパナに騙されたのを知ったあと、恥を忍んで競合他社3社に確認するとどこも私のリクエストの地震に強い家に応えて耐震等級３で見積もりを出していました。パナで建ててとても残念。
>>申し訳ないですが539さんの後半のコメントには同意できないというか、なにか勘違いされている気がする。

あなたの過去レスを読んでいると、建築を行ったのが１０年～１３年前のお話かと思いますがいかがですか？
その頃は、姉歯事件が起こる前で、ほとんど耐震投球３にこだわる人がいなかった頃に建てた物かと思いますが。違いますか。
あまり古い話を、最近のことのように全面に押し出して話されても、どうかと思いますよ。

[546: 匿名さん]

>>545

投球→等級
失礼！

[547: 入居済み住民さん]

本当にパナホームで建てた人なら必ず見せられている実大住宅振動実験のビデオありますよね。
あの実験体は、形は正方形に近い総二階建てですが、耐震等級１の建物だそうですよ。

しかも、瓦屋根、太陽光パネル、キラテックタイルといった重量物を装備した住宅で、
振動実験用のスペシャルモデルでなく、ちゃんとサッシも付けた、普通に施主さんが住んでいる状態での実験です。

阪神淡路大震災の最大4.3倍の揺れを含め、７２回も同じ実験体で繰り返し揺らしても、
外壁の一部に軽微な損傷を生じただけということです。

あのビデオを見る限り、耐震等級１でも十分な性能を有するので、耐震等級に対するこだわりを伝えていない
施主さんに耐震等級１の提案をしても、別に詐欺ではないように思います。

パナホーム自身が「耐震等級３でないとダメだ」と思っているなら、耐震等級３の実験体で実験しているでしょうから。

[548: 美人秘書]

　「秋深し、隣は何をする人ぞ」と申しますが、秋と言えば、やはり「食欲の秋」、昨日は「てんぷら」の話題が挙がっておりましたが、友人とその話をしておりましたら、９月は宴たけなわで、”てんぷらの大盤振る舞い”、車長はお腹を壊さないだろうか？と、心配していた人が居たそうです。
　でも車長は、”親”譲りの”大きなつぼ”に、お賽銭を投げ入れては祈りを唱えて、立身出世と身の安全を祈願しているって、もっぱらの噂ですから、ひょっとしたらその御利益で乗り切っちゃったのかしら？
　

[549: 契約済みさん]

>外壁の一部に軽微な損傷を生じただけということです
キラテックタイルの一部剥離と、壁紙の浮きだけで、ちょっと補修すればＯＫ、フレームの変形量は１８ミリで、構造体の強度に全く影響のない変形にとどまったとのことですね。

[550: 入居済み住民さん]

今ホットに戦ってるところですよ。
信じる者は救われる。なにも知らずに住んでる方が幸せですね（BYパナ社員）。
多分結構いると思うな。
たまたま私の担当者が悪かったのかね。今回の件の後、違う部署に移ってましたから。
ビデオの内容ついては別の意見がありますのでね。
言えるのは、騙されないとパナのいい加減さがわからないと思いますよ。
なんだったっけ悪夢の家だったっけ、パナの出鱈目な対応がかかれてましたが、全くその通りですわ。
恐ろしい対応ですわ。一番許せないのは、部長数名が説明しにきた内容を、今になって「そんなことは一度も言ってない」と否定する、組織ぐるみで嘘をつく会社だということ。ビデオの内容もとても胡散臭く感じるわ。
嘘に対して皆さんのように寛容になれたら気分が楽ですね。それだったらパナでなくても、タマでもどこでもいいんじゃない。

[551: 匿名さん]

>嘘に対して皆さんのように寛容になれたら気分が楽ですね
騙されたどうかはともかく、大きな買い物に一番素朴だったのはレスしてる本人だよね

[553: 入居済み住民さん]

＞騙されたどうかはともかく、大きな買い物に一番素朴だったのはレスしてる本人だよね
それを言われると、とても辛いですね。無知な人間がバカだったということですから。

[554: 入居済み住民さん]

ここにスレを投稿する人種をいろいろ考えてみました。
まず、私のようなアンチパナ。パナに騙されたものしかこの気持ちはなかなかわからない。もちろんパナを批判する。
パナ擁護派、といってもあまり有益な情報を出してない。「へぇ～役立つなぁ」と思おうことや感じることがほとんどない。どちらかといえば、アンチパナに批判的なコメントで終わる。そしてちょっと口調がヒステリックか上から目線。パナ社員も上から目線のものが多かったかな。社風が、「上司＞部下＞下請け＞消費者」の順だから仕方ないか。
間違いなくパナ社員（対戦相手）もいるな。このサイトは私が教えてあげたからね。その後あたりぐらいからここのスレの内容が変になってきたかな。
たまに訳のわからないスレ、これはなんとなくパナ社員ぽい、とくにパナ不利情報が出た後。
あと、リストラもしくは転職した人、とても参考になるスレあり。
たまに、ノーマルな質問がでてくる。が、ほとんど無視されるか。２、３返事が返ってきて終わり。続かない。

[555: 匿名さん]

↑有益な情報を全て否定して嫌がらせを行ってきた方にしては、まともそうな言い分ですね。

[556: 入居済み住民さん]

553様
553様がパナホームでお家を建てられたことを後悔しておられることはよく伝わっております。

しかし、一事が万事で何が何でもパナホームを悪く言うのは、いろんな人が集まってくる掲示板では不適切だと思います。

というのは、私のようにパナホームで満足して建てて、特に不足もなく暮らしている人もいるのであり、そういう者からすると、悪い情報ばかりで埋め尽くされるのは気分の良いものではありません。

パナ擁護派は役に立つ情報を書き込まないとの分析をされていますが、私が家を建てる際に参考にさせていただいた過去スレでは、パナホームで建てた先輩が、いいところ悪いところを含めて、善意の情報を寄せてくださっており、とても役に立ちました。

例えば、最近このスレで話題になっている耐震等級の話も、パート１ではよっぽど紳士的で実のある議論がされています。

パート４の頃からアンチと分類できるような人の活躍が目立ちはじめ、これに反発するスレの旧住人との間で対立が激化してから、スレの雰囲気がどんどん悪くなってきました。

恨みと善意では、どちらが激しい感情かはよくわかります。また、アンチの方が良く言われる「営利的な下心」でスレをかき回している人もいるでしょう。

だからこそ、こうした強い感情でスレを埋め尽くすのはやめていただきたいのです。そうした告発は、ご自身のサイトやブログでなさるべきです。

強い悪意に直面すると、善意で情報を提供しようとする気持ちはたやすく萎えてしまいます。その結果が、過去スレと今のスレの違いの原因だと思います。

荒らしはスルーして削除依頼、というのが公式マナーですが、それでは悪い情報が間断なく書き込まれるだけのスレになってしまうことは、パナホームスレの歴史を見ても明らかなように思います。

パナホームに恨みがある方が書き込みを節度あるものにしていただけるようになれば、しばらくはこのスレも深く沈んで誰も書き込まない時期ができるでしょう。

しかし、そうすることで、去っていった施主さんも何かの機会に戻ってきて、検討者さんの質問に熱心に答えてくれる昔のスレに戻ることができると思っています。

[557: 匿名さん]

>>554
何年前に建てたのでしょうか？
という質問には答えていただけないですね。
その辺が、住宅建築を行う方には参考になると思いますが。

[558: 入居済み住民さん]

>間違いなくパナ社員（対戦相手）もいるな。このサイトは私が教えてあげたからね。その後あたりぐらいからここのスレの内容が変になってきたかな。

蛇足になりますが、これは考えすぎだと思います。（そう考えるお気持ちはよくわかりますが。）

パナ社員にとって、スレを炎上させても何のメリットもありません。他社スレを荒らしにいくことはあっても、自社スレでバレるような工作をする社員はいないでしょう。

例えば、パート７の後半であった、絶賛レスの飽和攻撃は、擁護派にとって何のメリットもありません。スレの雰囲気が変わりそうな時に、スレ潰しにアンチの方がやった可能性の方が高いと思います。

内部者しか知り得ないような情報（例えば、最近出た社内勉強用の資料）については、リストラされた従業員や下請け業者がリークしている可能性はあると思いますが、これは切られた恨みで、理由として理解できます。

それと、専門的な知識を書き込む人をもてはやす風潮がありますが、スレが荒れているのにつけこんでかき回しに来ている業界関係の方のようにしか思えません。

本当にパナホームに恨みがある方がいるのはわかりますが、必要以上にスレを席巻するのは、業者同士の足のひっぱりあいに都合がいいだけのような気がします。

[559: ビギナーさん]

パナホームについて、良い話も悪い話も掲示する、それがこのスレッドの趣旨です。
（自分でも忘れていましたが、私がパート8のスレ主です）

なので、パナホームの良い点も悪い点もどんどん書いて貰って結構です。

それを取捨選択するのは、これから住宅を検討されるご本人ですから。

それを、書いた者同士で否定しあうのは、全く無意味です。
（どちらかと言うと、否定的な意見を、社員の方（施主で社員も含む）が必至でもみ消そうとしている傾向が見られます）

◎ここは、良い意見も悪い意見も掲示する掲示板です。それが不快な方は、別のスレッドでお願いします。
（人気がある..とか、ありますので）

[560: 入居済み住民さん]

1％の間違いもないハウスメーカーってどこですか？
あればそこで建て替えます
金は有ります

[561: 匿名]

パナホームはベタ基礎？布基礎？

[562: 要点]

良い点を書くためには、検討者さんからの質問が必要です。質問者と、そして何よりも公平な回答者が戻ってくるように、しばらくアンチの方は書き込みを控えていただけないでしょうか。

良い話も悪い話も書き込まれるような昔のバランスを回復するには相当長い期間を要すると思いますので、アンチの方の工作がない限り、ご心配なさらずともパナホーム万歳のスレにはならず、過疎の時期が続くでしょう。

[563: 466 契約済みはん]

>>561はん

布基礎です。
で、シートのままのと土間コンのと、２種類の建築日記をネットで見たので、
営業さんに確認したら、数年前から土間コンが標準になりました、と仰ってました。

地下水位が高い土地で床下から吸気するのにシートだけなら嫌だなと思ってたので、
これもポイントになりました。

[564: e戸建てファンさん]

>>559
>自分でも忘れていましたが、私がパート8のスレ主です
ああ、あのバリバリに反パナのタイトルでスレ建てして、管理人さんにタイトルをばっさりすげ替えられたあの方ですか。
№13で「何故すげ替えたのですか？」と管理人さんに質問されておられましたが、投稿マナーにもあるように、アンチスレッドを建てるのはルール違反ですよ。
ましてやパート７が使い切られていないにも関わらず、乗っ取るようにアンチスレを建てるのは、誰が見ても顰蹙で、そのせいでパート９が並行して建つという騒ぎがありましたね。
閲覧者が多い大手ＨＭのメインスレは、公平で品位あるタイトルで建てるべきだと思います。

>パナホームについて、良い話も悪い話も掲示する、それがこのスレッドの趣旨です。
>なので、パナホームの良い点も悪い点もどんどん書いて貰って結構です。
>◎ここは、良い意見も悪い意見も掲示する掲示板です。それが不快な方は、別のスレッドでお願いします。
見るに堪えないスレ建てをしておいて勝手な言い草だなあと思いましたので、書かせていただきました。

[565: 入居済み住民さん]

>>561さん
563さんがおっしゃっているように、パナホームは布基礎です。

鉄骨住宅は一般的に木造住宅より重く、特に柱が下りてきているポイントに荷重が集中するので、立ち上がりが高い布基礎で支える必要があるのだと聞いています。

積水ハウスもダイワハウスも鉄骨系は布基礎だと思います。ユニット工法で柱下荷重が少ないセキスイハイムはベタ基礎だと聞いています。

ただし、施工上コンクリートを打っている外観を好まれる施主さんが多いので、パナホームも、２～３年前から防蟻シートの上にメッシュを張って、捨てコンを打つ仕様になっていると思います。

[566: 匿名さん]

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