パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11239/all
パナホームについて　★パート４★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10390/all
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パナホームについて　★パート７★
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【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[501: 入居済み住民さん]

486さんのいうとおりですわ。
私も最初はいいHMと思って契約しました。
そして引き渡しまでの間にアンチパナになりました。
えっ、理由？
言ってたことが嘘だったとあとから判明したこと多々あり。そして、しまいには「そんなこと言ったことはない。」といわれ、最後にはシカトされるのである。

497さんの場合だと、「間取り以外に関心がなく、営業さんに注文をつけてませんでした」と言ってますので、おそらく耐震等級１で契約してるような気がするわ。

[502: 466 契約済みはん]

>>501はん
契約時の耐震等級は３、耐風等級は２です。
契約後に劇的な設計変更がありましたが、３を確保できるよう耐力壁が増えていました。

[503: 入居済み住民さん]

502さん、いい担当者で良かったですね。
私の場合は、担当者のみならずその上司たちにも、いろいろだまされましたわ。

[504: 元営業マン]

営業マンは、受注を上げるため、ちょっとでも安くなるように、等級1で構造検討を依頼することもある。
一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
仕様を落とすときは単に構造等級とは限らない。
ひどいときにはアパート仕様にすることもある（もっともそのときは一応客には、「ちょっとだけ」仕様落としますとことわるけどね）。
それでも受注上がらないときは、本社に対して「てんぷら」上げる。

[505: 入居済み住民さん]

504さん、情報ありがとうございます。
耐震等級１と３とでは、金額がどれぐらい変わるものなんでしょうか？総2階建て（延べ床面積180㎡）の場合、30万～50万円ぐらいなんでしょうか？
「てんぷら」上げるとは具体的にどういうことなんでしょうか？
教えていただけますでしょうか？

[506: 入居済み住民さん]

耐力壁（着工図で外壁高耐力壁、間仕切耐力壁となっているやつ）自体は安いのですが、
間取りの関係上、十分な数の耐力壁が配置できないことがあるということです。

うちも比較的単純な形で（Ｌ型とかでない。１階３５坪，２階２５坪）耐震等級３ですが、
１階の耐力壁（制振パネルを含む）は今数えたら１１枚でした。

１階の床が正方形の家は少ないと思いますが、長辺、短辺があれば、短辺方向に耐力壁が
多いですね。どちら方向に揺れやすいか考えれば、なるほどなと思います。

[507: 入居済み住民さん]

＞一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
組織ぐるみで消費者を騙す恐ろしい会社ですね。
アパート仕様と一般的な仕様とでは、何が違うのでしょうか？消費者にその違いを見分ける方法はあるのでしょうか？

[508: 匿名さん]

＞一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。

その分、値段を下げれば問題ないだろ。

あんまりしつこく値引きをさせると、雨漏りする家ができあがるか？

[511: 契約済みさん]

うちは最初耐震等級１で設計を出されて、お願いして等級３にしてもらいました。
社内ルールが等級３って本当ですか？　
ちなみに、裏動線用の引き戸をあきらめるという間取りの変更はありましたが、見積もりは数万円しか上がらなかったと思います。
耐震等級１だと欠陥住宅みたいな書き方している人がいますが、耐震等級１の定義を知って言っているのでしょうか？
どんなＨＭでも顧客の希望が第１で、できる希望ならば勝手に自社ルールを押し付けてくるようなＨＭはないと思いますよ。

[512: 匿名さん]

耐震等級１が欠陥住宅でないのは理解してます。
問題は、競合他社より地震に強いと言いながら、耐震等級の違いの説明をせずに、耐震等級１で見積もりを出す営業スタンスです。例としては大和ハウスの場合は、耐震等級３を前提で見積もりを出し、間取りの問題で３が無理の場合はその説明を消費者にしっかり説明をするらしいです。一方、パナは売上を上げるために、耐震等級の説明をせずに、他社より地震に強いと言いながら、耐震等級１の商品を進めるのです。組織ぐるみで。

[513: 匿名さん]

契約する前に「e戸建て」などで情報収集してない人は、耐震等級の違いの説明を受けず、また知らずに契約している人が多いと思います。パナの説明だと、パナで建てた注文住宅の約２５％が耐震等級３、その他約７５％は耐震等級１と聞かされました。
過去数年以内に家を建て替えた人に「あなたの家の耐震等級はいくつですか？」と聞いてみてください。私の周りの人は、「えっ、知らない。帰ったら調べてみるわ。」という人が結構多いです。
つまり、パナで家を建てたひとは、「競合他社より地震に強い」と説明を受けたにもかかわらず、耐震等級１で建ててる方が多いと推測できる。

[514: 匿名さん]

>>512
>大和ハウスの場合は、耐震等級３を前提で見積もりを出し、間取りの問題で３が無理の場合はその説明を消費者にしっかり説明をするらしいです

ダイワハウススレでこんなこと書いている人がいますけど、アンチアラシですかね？　そういう人がこの掲示板に出入りしていなかった時代の書き込みですが・・・・・

>丈夫さから言えば、工場で鉄骨を溶接までしてしまうセキスイハイムやトヨタホームの方がダイワよりも丈夫でしょう。耐震等級はセキスイハイムやトヨタホームが３，ダイワの鉄骨は標準で２です。窓をほとんど作らなければダイワでも３になりますが、それでは意味ないし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/323

[515: 匿名さん]

ダイワは瓦載せると耐震等級３行かないだろう

[516: 匿名さん]

512の続き。
＞問題は、競合他社より地震に強いと言いながら、耐震等級の違いの説明をせずに、耐震等級１で見積もりを出す営業スタンスです。
正確には、見積もりの段階では耐震等級がいくら説明全くなしでした。契約するときに、耐震等級１と書かれた契約書を持ってくるのである。その時も、耐震等級の違いの説明は全くなし。

[517: 匿名さん]

511さんは、どの段階で耐震等級１だと知ったのかしら？

[518: 匿名さん]

514さんのスレって2006年の4年前の話なんですね。

[519: 美人秘書]

>>505 さん

　オーマイ天ぷら粉で揚げた天ぷらは、カラッとしてて美味しくいただけますけど、
　パナホームのてんぷらは、

粉っぽい
飾りばかりで
決まった
算段で料理しても

　まずくて、まずくて、せめてBGMに久保田早紀の、

異邦　人でも、かけてみたけど

　オーマイゴッドって感じで、とてもじゃないけど、いただけないわ。
　少しは分かっていただけたかしら？

[520: 匿名さん]

もしかして、エビ天丼といいながら、エビのサイズは小指の先程度で、衣だけがバカでかい、詐欺まがいの行為か？

[521: 匿名さん]

美人秘書が降臨する時は、パナホームに不利な情報が出てきたときが多いな。

[522: 匿名さん]

美人秘書って、雑談版の美人妻？？

[523: 匿名さん]

514のリンクに限らず、各ＨＭのスレ見たら、どこのＨＭでも耐震等級３の関係でそれなりに施主と揉めてるね

[524: 匿名さん]

↑どのＨＭのスレ？
もめているの見たことないですが・・・
他のＨＭもパナホームと同じ詐欺行為（競合他社より地震に強いと説明しながら耐震等級1で建てる）をしているんですか？

[525: 匿名さん]

数万円しか違わない耐震等級３と耐震等級１で「仕様を落とした」ところで、パナホームがもうかるのか？

値引きしてもらったといって客が喜ぶのか？

パナホームに限らず、耐震等級１の家は、もともと間取りその他で何かを犠牲にしないと耐震等級３にならないから、耐震等級１で提案してきただけではないのか？

少し考えればわかるようなネタで、何が何でもパナホームを貶めようとしても、自ら墓穴を掘っているだけだと思う。

[526: 匿名さん]

514って、4年前のXEVOが出る前の話ですか？そんな古いスレを持ち出すのもいかがなもんかと思います。

[527: 匿名さん]

>>524
また出たよ。「言ってみろ」レス。そこまで手間かける奴はいないと高をくくっているんだろうが、
主要ＨＭのメインスレで全レスを表示して、「耐震等級」で全文検索かけたらわかるだろ。自分でやれ。

[528: 匿名さん]

まあ、今のダイワが原則耐震等級３という営業やってれば何の問題もないんですけど、確かめようないでしょ

[529: 入居済み住民さん]

525さん
それでは約75％の世帯は間取り重視で、納得して耐震等級１にしているということか？私は騙されましたけどね。
おそらく、自分の家の等級がいくらか知らないで住んでる人が結構いると思うね。「他社より地震が強いですよ。」と言われて騙されて住んでいる人が。
耐震等級のついて正しく説明してくれて、数万円アップでできると知ったら、間違いなく誰もが「３」で家をたてると思うけど。ほんとに数万円アップでできるかどうか知らんけど。私の場合は、約二十万円アップでできたと後で知ることに。これもe戸建てをみて気付きました。

[530: 入居済み住民さん]

527さん、見てみたけど、どのスレに「競合他社より地震に強いといわれて、耐震等級１で建てた人」のスレがあるんですか？そのように騙す会社はパナホームだけじゃないの？
いい加減なスレを書かないでください！

[531: 入居済み住民さん]

527さんのいい加減なスレに付き合ったついでに、納得させられるスレを見つけました。
これを利用しているのがパナだと思うなぁ。正しい説明をせずに契約をする。だからパナの場合、75％の世帯は耐震等級１なんだろうなぁ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28005/
No.12 by 匿名さん　2010-01-10 13:14:38

”１”って良いイメ－ジを持つが、NO3のとおり、最下位のランクだ。
数値の扱いが逆になっているので、誤解せぬよう注意ください。
このように錯覚させる等級のつけ方は意図がありあり、薬剤の毒性も同じ3。
毒性3等級と安心させるが、実は1級の方が毒性が低い。

実に小賢しい等級のつけ方である。
役人はこんなことばかり考えている。

[532: 匿名さん]

↑なかなか参考になるスレです。№12だけじゃなくて、全スレを見ることをおすすめします。昔のスレの方が参考になりますね。

[533: 匿名さん]

>>531

７５％って何を根拠に言っているのですか？？
あなたが実際に調べたんですか？
どんな調査をしました？

うちは、耐震等級３で計画して実際に建っていますが。

４人いたら、等級３で建っているのはうちだけ？

きちんとした根拠を示してみな！

[534: 入居済み住民さん]

533さん、根拠も何もパナ営業マン（Ｏ阪南支社）が言った数字。もし違ってたら、また、パナに騙されたことになるね。できたら、あなたもパナに聞いて、その数字を私たちに教えてください。

[536: 匿名さん]

>>534

何年前のお話ですか？

[537: 匿名さん]

１０年ぐらい前のお話でしょ。
雨漏りでずっと補修してるようだから。
姉歯事件まえの、世間が耐震強度とか関心を持つ前の頃の話じゃないの。

[538: 入居済み住民さん]

Ｏ阪南支社でピンとこないかなぁ。わかる人にはわかる。

[539: 契約済みさん]

511です。お昼からだいぶんお話が進んだようですが、517さんからご質問をいただきましたので。
私が自分の家の耐震等級について知ったのは、「マスタープラン」を提出された時です。
その場で営業さんに「耐震等級はいくらですか？」と聞いたら、「設計に確認します」ということで、しばらくしてから「耐震等級１です」との回答をいただきました。
そのような質問をしたのは、耐震性は私にとって重要な項目だったので、耐震等級３にしてもらいたかったからです。
その後のお話を見ていますと、耐震性にこだわりがあるのに、契約前に住宅性能や耐震等級について何の勉強もしていないというのは、ちょっとおどろきです。
私の場合も裏動線を犠牲にしましたので、顧客が希望する間取りをまずは最優先にして設計してくるんだと思います。
また、耐震等級は高いにこしたことはなく、顧客が望めば設計を調整して希望する耐震等級を達成する一方、耐震等級が１であっても顧客に引き渡す住宅の性能としては問題がないというのが、多くのＨＭの見解だと思います。
そうでないと、「当社は耐震等級３以外は引き渡しません」という方針になってしまい、そこを売りにする中小ＨＭがあってもおかしくありませんが、顧客の注文に応じていろんな家を建てる大手ＨＭではありえないと思います。
耐震性の高さを売り物にしているＨＭが耐震等級１の住宅を顧客に引き渡すとなぜ詐欺になるのか、私にはわかりません。

[540: 匿名さん]

耐震等級１の家を「耐震等級３です」と言って売ったら詐欺だけどな

[541: 入居済み住民さん]

539さん、お返事ありがとうございます。
おっしゃる通り、耐震等級３が一番いい等級と知っていれば、おそらく問題は起こらなかったでしょう。e戸建て等でいろいろ調べている人にとっては、耐震等級なんか知ってて当たり前だという感じはします。私の場合は、基礎工事ができたところでe戸建てをみて初めて知りました。ランクがあることだけは知っていたのですが・・・
一方で、パナからは耐震等級についての正しい説明がなかったのも事実。契約時には契約書に記載されているのを読むだけ、その際、以前からパナは「競合他社より地震に強い」と主張してたので、等級１が一番いいものだと思いました。シェルター確認時？の際に、念のため「等級1が一番いいんですよね？」と聞くと、「住宅なら１がいいですよ。２は学校レベルで、３はシェルターなみだから」と今となっては驚く返事。なぜそのような嘘の返事をしたかは、工期を間にあわすために設計変更をしたくなかったからと容易に推測。以前から着工をせかされてたので。
その後もパナからは出鱈目な説明をうけるのだが・・・
耐震等級の件でパナに騙されたのを知ったあと、恥を忍んで競合他社3社に確認するとどこも私のリクエストの地震に強い家に応えて耐震等級３で見積もりを出していました。パナで建ててとても残念。
申し訳ないですが539さんの後半のコメントには同意できないというか、なにか勘違いされている気がする。

[542: 入居済み住民さん]

↑シェルター確認後の変更は無理との前置きをしながらも、パナからは現状の間取りで耐震等級３は可能だったという図面をもらう。
それと、問題点は耐震等級の件だけではないですので。

[545: 匿名さん]

>>耐震等級の件でパナに騙されたのを知ったあと、恥を忍んで競合他社3社に確認するとどこも私のリクエストの地震に強い家に応えて耐震等級３で見積もりを出していました。パナで建ててとても残念。
>>申し訳ないですが539さんの後半のコメントには同意できないというか、なにか勘違いされている気がする。

あなたの過去レスを読んでいると、建築を行ったのが１０年～１３年前のお話かと思いますがいかがですか？
その頃は、姉歯事件が起こる前で、ほとんど耐震投球３にこだわる人がいなかった頃に建てた物かと思いますが。違いますか。
あまり古い話を、最近のことのように全面に押し出して話されても、どうかと思いますよ。

[546: 匿名さん]

>>545

投球→等級
失礼！

[547: 入居済み住民さん]

本当にパナホームで建てた人なら必ず見せられている実大住宅振動実験のビデオありますよね。
あの実験体は、形は正方形に近い総二階建てですが、耐震等級１の建物だそうですよ。

しかも、瓦屋根、太陽光パネル、キラテックタイルといった重量物を装備した住宅で、
振動実験用のスペシャルモデルでなく、ちゃんとサッシも付けた、普通に施主さんが住んでいる状態での実験です。

阪神淡路大震災の最大4.3倍の揺れを含め、７２回も同じ実験体で繰り返し揺らしても、
外壁の一部に軽微な損傷を生じただけということです。

あのビデオを見る限り、耐震等級１でも十分な性能を有するので、耐震等級に対するこだわりを伝えていない
施主さんに耐震等級１の提案をしても、別に詐欺ではないように思います。

パナホーム自身が「耐震等級３でないとダメだ」と思っているなら、耐震等級３の実験体で実験しているでしょうから。

[548: 美人秘書]

　「秋深し、隣は何をする人ぞ」と申しますが、秋と言えば、やはり「食欲の秋」、昨日は「てんぷら」の話題が挙がっておりましたが、友人とその話をしておりましたら、９月は宴たけなわで、”てんぷらの大盤振る舞い”、車長はお腹を壊さないだろうか？と、心配していた人が居たそうです。
　でも車長は、”親”譲りの”大きなつぼ”に、お賽銭を投げ入れては祈りを唱えて、立身出世と身の安全を祈願しているって、もっぱらの噂ですから、ひょっとしたらその御利益で乗り切っちゃったのかしら？
　

[549: 契約済みさん]

>外壁の一部に軽微な損傷を生じただけということです
キラテックタイルの一部剥離と、壁紙の浮きだけで、ちょっと補修すればＯＫ、フレームの変形量は１８ミリで、構造体の強度に全く影響のない変形にとどまったとのことですね。

[550: 入居済み住民さん]

今ホットに戦ってるところですよ。
信じる者は救われる。なにも知らずに住んでる方が幸せですね（BYパナ社員）。
多分結構いると思うな。
たまたま私の担当者が悪かったのかね。今回の件の後、違う部署に移ってましたから。
ビデオの内容ついては別の意見がありますのでね。
言えるのは、騙されないとパナのいい加減さがわからないと思いますよ。
なんだったっけ悪夢の家だったっけ、パナの出鱈目な対応がかかれてましたが、全くその通りですわ。
恐ろしい対応ですわ。一番許せないのは、部長数名が説明しにきた内容を、今になって「そんなことは一度も言ってない」と否定する、組織ぐるみで嘘をつく会社だということ。ビデオの内容もとても胡散臭く感じるわ。
嘘に対して皆さんのように寛容になれたら気分が楽ですね。それだったらパナでなくても、タマでもどこでもいいんじゃない。