パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

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【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[481: 入居済み住民さん]

２～３年前のスレも役立ちましたが、現状のスレでも大いに役立ってると思います。
兎に角、奈良支社のあげまん様が降臨しなくなって良くなった。
後は、工作員、工作員、とか、管理人がどうのこうのいうのは、ちとうざいですね。

[491: 匿名さん]

>じゃどうして、他のＨＭのスレはＰＨのように、苦情で埋められないんだい

そりゃあ、ＰＨスレに張り付いている人が並外れてすごいからだろう。

他のレスにもあったが、セキスイスレもすごいことになってるな。

すごさの方向性は違うが、見てらんないってイミじゃ、非常に似たものを感じるよ。

一部共通して出入りしているヤツもいるだろうしな。

[492: e戸建てファンさん]

パナップも恥ずかしいから他ＨＭのスレに出入りするのはやめなさい。

このスレじゃパナップはパナフリークがじゃれついていることになっているが、ずっと各スレを見守っているワシからすれば、アンチのかまってちゃんであることは明らかぢゃ。

パート８の最初の方くらいで、それまで何とかパナホームスレに残っていた昔からのリアルオーナーが、最近のあまりの荒廃ぶりで嫌気がさしてこのスレを見限ってしまい、この掲示板にも来なくなってしまったのぢゃ。

それまでは、荒らせば荒らす分だけ、リアルオーナーがかまってくれたので楽しかったアンチだが、その頃、誰も反応しなくなってスレが深く深く沈んでしまう時期があったのぢゃ。

それで、さびしくてガマンできなくなったかまってアンチちゃんが、「パナップ！」とだけ書き込んでスレを上げてみたのがパナップの始まりぢゃ。

そのイキサツが削除されてしまって誰もわからないからといって、パナップが親パナのシワザであるかのようにふれてまわるのはいかがなものかのう？

ましてや、パナホームスレがアンチだけになってつまらないので、他ＨＭスレにまで出入りするのは言語道断ぢゃ。親パナなら、こんなに荒廃したスレを上げるワケがないことくらい、誰が考えてもわかるぢゃろ。

[495: 匿名はん]

建築士業務停止数ヶ月・・建築士って処分されると資格が汚れたってことになって
　再就職に不利だったりするのだろうか

[497: 466 契約済みはん]

忙殺されて見てへん間にまた荒れてますなぁ。

>>473はん
標準仕様が公表されてれば判りやすいですのにね。
うちの場合、間取り以外に関心がなく、営業さんに注文をつけてませんでしたので、
契約書の設備関係は全てパナさん側で選定されたものです。
なので、全部「標準」だと思ってました。

契約書を見ましたが、２台ともパナソニックエコキュート370L（KCシリーズ）となっています。
これ、パナソニック製ですね。

そう言えば、初めての見積書で
「お家柄も踏まえて良いものをこちらで勝手に選んでおきましたが、
　全体からこれだけ値引きします」
と仰ってたので、やはりオプション扱いのものばかりだったのかも？

他の設備も実際に千里で見せてもらって不満はなかった（むしろ予想より良かった）ので、
設備は変更しても差額はほとんどなし（変更で下がるものも多い）。
追加金額のほとんどは屋根材や天井高の変更に伴なうものです。

やはりいい営業さんに当たったんでしょうね。

[500: 入居済み住民さん]

>>497
うちも何も言わなかったけど、「パナソニックエコキュート４６０Ｌ一般地用フルート
【ＫＢシリーズ】＋脚カバー」となっています。残念ながら、家柄は関係ないようです。

おそらく、施主の好みと予算を考えた、担当営業さんの心遣いでしょうね。

[501: 入居済み住民さん]

486さんのいうとおりですわ。
私も最初はいいHMと思って契約しました。
そして引き渡しまでの間にアンチパナになりました。
えっ、理由？
言ってたことが嘘だったとあとから判明したこと多々あり。そして、しまいには「そんなこと言ったことはない。」といわれ、最後にはシカトされるのである。

497さんの場合だと、「間取り以外に関心がなく、営業さんに注文をつけてませんでした」と言ってますので、おそらく耐震等級１で契約してるような気がするわ。

[502: 466 契約済みはん]

>>501はん
契約時の耐震等級は３、耐風等級は２です。
契約後に劇的な設計変更がありましたが、３を確保できるよう耐力壁が増えていました。

[503: 入居済み住民さん]

502さん、いい担当者で良かったですね。
私の場合は、担当者のみならずその上司たちにも、いろいろだまされましたわ。

[504: 元営業マン]

営業マンは、受注を上げるため、ちょっとでも安くなるように、等級1で構造検討を依頼することもある。
一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
仕様を落とすときは単に構造等級とは限らない。
ひどいときにはアパート仕様にすることもある（もっともそのときは一応客には、「ちょっとだけ」仕様落としますとことわるけどね）。
それでも受注上がらないときは、本社に対して「てんぷら」上げる。

[505: 入居済み住民さん]

504さん、情報ありがとうございます。
耐震等級１と３とでは、金額がどれぐらい変わるものなんでしょうか？総2階建て（延べ床面積180㎡）の場合、30万～50万円ぐらいなんでしょうか？
「てんぷら」上げるとは具体的にどういうことなんでしょうか？
教えていただけますでしょうか？

[506: 入居済み住民さん]

耐力壁（着工図で外壁高耐力壁、間仕切耐力壁となっているやつ）自体は安いのですが、
間取りの関係上、十分な数の耐力壁が配置できないことがあるということです。

うちも比較的単純な形で（Ｌ型とかでない。１階３５坪，２階２５坪）耐震等級３ですが、
１階の耐力壁（制振パネルを含む）は今数えたら１１枚でした。

１階の床が正方形の家は少ないと思いますが、長辺、短辺があれば、短辺方向に耐力壁が
多いですね。どちら方向に揺れやすいか考えれば、なるほどなと思います。

[507: 入居済み住民さん]

＞一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
組織ぐるみで消費者を騙す恐ろしい会社ですね。
アパート仕様と一般的な仕様とでは、何が違うのでしょうか？消費者にその違いを見分ける方法はあるのでしょうか？

[508: 匿名さん]

＞一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。

その分、値段を下げれば問題ないだろ。

あんまりしつこく値引きをさせると、雨漏りする家ができあがるか？

[511: 契約済みさん]

うちは最初耐震等級１で設計を出されて、お願いして等級３にしてもらいました。
社内ルールが等級３って本当ですか？　
ちなみに、裏動線用の引き戸をあきらめるという間取りの変更はありましたが、見積もりは数万円しか上がらなかったと思います。
耐震等級１だと欠陥住宅みたいな書き方している人がいますが、耐震等級１の定義を知って言っているのでしょうか？
どんなＨＭでも顧客の希望が第１で、できる希望ならば勝手に自社ルールを押し付けてくるようなＨＭはないと思いますよ。

[512: 匿名さん]

耐震等級１が欠陥住宅でないのは理解してます。
問題は、競合他社より地震に強いと言いながら、耐震等級の違いの説明をせずに、耐震等級１で見積もりを出す営業スタンスです。例としては大和ハウスの場合は、耐震等級３を前提で見積もりを出し、間取りの問題で３が無理の場合はその説明を消費者にしっかり説明をするらしいです。一方、パナは売上を上げるために、耐震等級の説明をせずに、他社より地震に強いと言いながら、耐震等級１の商品を進めるのです。組織ぐるみで。

[513: 匿名さん]

契約する前に「e戸建て」などで情報収集してない人は、耐震等級の違いの説明を受けず、また知らずに契約している人が多いと思います。パナの説明だと、パナで建てた注文住宅の約２５％が耐震等級３、その他約７５％は耐震等級１と聞かされました。
過去数年以内に家を建て替えた人に「あなたの家の耐震等級はいくつですか？」と聞いてみてください。私の周りの人は、「えっ、知らない。帰ったら調べてみるわ。」という人が結構多いです。
つまり、パナで家を建てたひとは、「競合他社より地震に強い」と説明を受けたにもかかわらず、耐震等級１で建ててる方が多いと推測できる。

[514: 匿名さん]

>>512
>大和ハウスの場合は、耐震等級３を前提で見積もりを出し、間取りの問題で３が無理の場合はその説明を消費者にしっかり説明をするらしいです

ダイワハウススレでこんなこと書いている人がいますけど、アンチアラシですかね？　そういう人がこの掲示板に出入りしていなかった時代の書き込みですが・・・・・

>丈夫さから言えば、工場で鉄骨を溶接までしてしまうセキスイハイムやトヨタホームの方がダイワよりも丈夫でしょう。耐震等級はセキスイハイムやトヨタホームが３，ダイワの鉄骨は標準で２です。窓をほとんど作らなければダイワでも３になりますが、それでは意味ないし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/323

[515: 匿名さん]

ダイワは瓦載せると耐震等級３行かないだろう

[516: 匿名さん]

512の続き。
＞問題は、競合他社より地震に強いと言いながら、耐震等級の違いの説明をせずに、耐震等級１で見積もりを出す営業スタンスです。
正確には、見積もりの段階では耐震等級がいくら説明全くなしでした。契約するときに、耐震等級１と書かれた契約書を持ってくるのである。その時も、耐震等級の違いの説明は全くなし。

[517: 匿名さん]

511さんは、どの段階で耐震等級１だと知ったのかしら？

[518: 匿名さん]

514さんのスレって2006年の4年前の話なんですね。

[519: 美人秘書]

>>505 さん

　オーマイ天ぷら粉で揚げた天ぷらは、カラッとしてて美味しくいただけますけど、
　パナホームのてんぷらは、

粉っぽい
飾りばかりで
決まった
算段で料理しても

　まずくて、まずくて、せめてBGMに久保田早紀の、

異邦　人でも、かけてみたけど

　オーマイゴッドって感じで、とてもじゃないけど、いただけないわ。
　少しは分かっていただけたかしら？

[520: 匿名さん]

もしかして、エビ天丼といいながら、エビのサイズは小指の先程度で、衣だけがバカでかい、詐欺まがいの行為か？

[521: 匿名さん]

美人秘書が降臨する時は、パナホームに不利な情報が出てきたときが多いな。

[522: 匿名さん]

美人秘書って、雑談版の美人妻？？

[523: 匿名さん]

514のリンクに限らず、各ＨＭのスレ見たら、どこのＨＭでも耐震等級３の関係でそれなりに施主と揉めてるね

[524: 匿名さん]

↑どのＨＭのスレ？
もめているの見たことないですが・・・
他のＨＭもパナホームと同じ詐欺行為（競合他社より地震に強いと説明しながら耐震等級1で建てる）をしているんですか？

[525: 匿名さん]

数万円しか違わない耐震等級３と耐震等級１で「仕様を落とした」ところで、パナホームがもうかるのか？

値引きしてもらったといって客が喜ぶのか？

パナホームに限らず、耐震等級１の家は、もともと間取りその他で何かを犠牲にしないと耐震等級３にならないから、耐震等級１で提案してきただけではないのか？

少し考えればわかるようなネタで、何が何でもパナホームを貶めようとしても、自ら墓穴を掘っているだけだと思う。

[526: 匿名さん]

514って、4年前のXEVOが出る前の話ですか？そんな古いスレを持ち出すのもいかがなもんかと思います。

[527: 匿名さん]

>>524
また出たよ。「言ってみろ」レス。そこまで手間かける奴はいないと高をくくっているんだろうが、
主要ＨＭのメインスレで全レスを表示して、「耐震等級」で全文検索かけたらわかるだろ。自分でやれ。

[528: 匿名さん]

まあ、今のダイワが原則耐震等級３という営業やってれば何の問題もないんですけど、確かめようないでしょ

[529: 入居済み住民さん]

525さん
それでは約75％の世帯は間取り重視で、納得して耐震等級１にしているということか？私は騙されましたけどね。
おそらく、自分の家の等級がいくらか知らないで住んでる人が結構いると思うね。「他社より地震が強いですよ。」と言われて騙されて住んでいる人が。
耐震等級のついて正しく説明してくれて、数万円アップでできると知ったら、間違いなく誰もが「３」で家をたてると思うけど。ほんとに数万円アップでできるかどうか知らんけど。私の場合は、約二十万円アップでできたと後で知ることに。これもe戸建てをみて気付きました。

[530: 入居済み住民さん]

527さん、見てみたけど、どのスレに「競合他社より地震に強いといわれて、耐震等級１で建てた人」のスレがあるんですか？そのように騙す会社はパナホームだけじゃないの？
いい加減なスレを書かないでください！