パナホームについて ★パート８★

[満足施主等]

パナホームについて語りましょう。

本館の過去スレ
パナホームについて（★パート１★）
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パナホームについて　★パート２★
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パナホームについて　★パート３★
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パナホームについて　★パート４★
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パナホームについて　★パート６★
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パナホームについて　★パート７★
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/71921/all

【テキストを編集しました。管理人　2010.06.23】

[434: 購入検討中さん]

432さん
神奈川支社は、県から事務所閉鎖の処分を受けているはずですが、
東京や千葉、愛知他も同様に事務所閉鎖の処分を受けてるそうです。

[435: 匿名]

国交省から発表されたパナホームに対する処分の詳細です。
この会社には法令遵守の姿勢がないってことでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000153.html

[436: 契約済みさん]

432様

わたしもパナの営業さんから他社さんの批判を口うるさく説明され

うんざりしました。

他社に決めて申込金の返金をお願いしましたが催促してやっと約束

の三ヶ月遅れで振込みしてもらい、うんざりしました。

[440: 入居済み住民さん]

＞この会社には法令遵守の姿勢がないってことでしょうか？

経験上、全く法令順守のかけらもない会社１２０％！
理由は簡単、上層部からして法令順守を無視した営業活動をしているから。

例：（お客様には絶対に見せないでくださいと書かれた）社内勉強用資料で商品説明するパナに、「書かれていることは事実なんだろうね？」と営業マンに聞くと。
上司の部長いわく、「全く問題ないですよ。本当のことなんだから。」と客に力説、そして部下の営業マンに「付箋を付けていいところをアピールしたり、赤字でアピールしたり、営業努力してるよな。がんばってるよな。それなのに（客に）そんなことをいわれてかわいそうに。」とやさしい言葉をかけるのであった。

http://www.sakai.zaq.ne.jp/duirg802/

開いた口がふさがりませんでした。危うく、あごの下がガーンと外れて、怪我しそうでしたわ。

パナにはいろいろと騙されましたわ。

[443: サラリーマンさん]

どうなのここ

[454: 入居済み住民さん]

皆さんの反応は正しい。
一般常識では考えられないですよね。でも、ノンフィクションです。一例ですけどね。
パナで痛い目にあった方は、「パナだったらやるだろうな。」と理解できるはず。
痛い目に会ってない方は、そんなことするはずないじゃないと思うはず。フィクションだと思うのでしょう。
でも、残念ながら事実です。実際は、もっとひどい目にあってます。


上司＞部下＞下請け＞消費者
これは、私が感じたパナのプライオリティー。消費者が一番下扱い。
お金があったら、他のHMで早く立て直したい。が、私みたいな一般人には宝くじに当たらない限りほとんど不可能。
一生に一度の買い物で、騙されてしまいました。

[457: ばなばな]

パナホームは着工する前に近所に挨拶に来ません。普通の来るよね？
敷地いっぱいバリケード全部して車は路上駐車っておかしいし！バリケードしないで敷地の中に止めればいいのに！

[458: 匿名]

君が挨拶されるわけないじゃん。わきまえたほうがいいよ。

[462: 入居済み住民さん]

うちのエコキュートはパナソニック製ですよ。

エコキュートのメーカー指定については、パート１やパート２に情報があります。
本当に役に立たないスレになりましたね・・・・・

[464: 匿名さん]

↑荒らし、煽り、趣旨逸脱、中傷でない限り、誰が来てもいいのが掲示板というものでは？

なぜそこまでパナ批判のレスで埋め尽くしたがるのか、わかるようなわからないような

[466: 契約済みはん]

今日、地鎮祭がありました。お下がりの「御祝」でちょっと酔っ払ってます。

嫁に言わせると、まるでビルでも建てるかのような立派な儀式だったそうな。
その後、営業さんと現場監督さんとで近隣へのご挨拶に行きました。
パナさん同行では初めてだけど、解体（施主施工）前にも行ってたので、より丁寧になったと思う。

今日に到るまで、いくつか問題が発生してきたけど、今のところ真摯に誠実に対応して貰ってます。
というわけで、ここではボロクソ書かれてるけど、リアルでは全く逆。
満点をあげたいくらいです。

アンチ工作にも関わらず、今後の施工にも一抹の不安も抱きません。
うちだけすごく優遇されてるってことはないと思うんだけど。
（諸般の条件を考えると、多少の特別扱いをするだけのことはあるかも、とは思いますが。）

リアルな経験に基づいて判断すると、ここでの悪評は事実に基づかない受注妨害工作にしか見えない。

ちなみに、ネットでは悪名高い大阪支社。京阪営業部ですけどね。
担当営業と担当設計士が当たりだっただけではないと僕は信じています。
お近くなら、この大当たりの営業さんを紹介してあげますよ。

（ま、どうせアンチから社員認定されるやろな。アホくさ。）

[467: 入居済み住民さん]

普通の感覚を持ち合わせている人ならどうみても不自然な反パナの書き込みだらけになって、
アンチからの煽り覚悟でないと自分の実体験を語ることもできなくなって久しい中、
466さんの勇気ある書き込みを断固支持します。
私もパナホームで気持ちよく建てて、不満なく住んでいます。
管理人さんにおかれては、削除依頼が出ても何卒466さんの書き込みは削除されない
ようお願い申し上げます。

[472: 入居済み住民さん]

私もパート９の趣旨に賛同して、拙いながらも情報を寄せさせていただきましたが、心配したとおりすぐにアンチが寄ってきて、有害な情報を書き散らしてスレ削除にもっていってしまいましたね。

アンチの側から「被害を考える会」が削除された件の言及がありましたが、いくら見苦しい状態になったからといって削除してしまえば、いろいろ禍根を残すように思います。

いくら削除したところで、ログを取っている人がいれば、削除されたスレの記載内容を再現することは容易ですし、せめて閉鎖にしてくれれば良かったのに、と思います。

しかし本当は、できればそのような見苦しい状態になる前に、ＩＰ表示やアクセス禁止等の適切な措置をとってもらいたいと思います。

[473: 購入検討中さん]

現在数社で検討していますが、私もエコキュートはコロナ製が標準だと言われました。
パナソニック製に変更することはできるけど、オプション扱いになるから値引きも少なく割高になるのであまりお勧めできないといわれました。
設備は全てパナソニック製と思っていたので、ちょっとアレッと思いました。

[474: 入居済み住民さん]

パナホーム標準は、コロナのＯＥＭみたいですね。
コロナの方がエコキュートの製造実績が長いそうなので、名を取るか実を取るか、みたいなところがありますね。
名を取る場合は、交渉の最後のところで、「パナソニック製にしてくれたら契約するんだけどなあ（上目）」をやれば押し込めるように思います。

[475: 入居済み住民さん]

466さん、期待していたとおりの家が完成したみたいでよかったですね。
どういった点が良かったとか、リアルな記述があればいいのですが・・・
途中の経過報告がなくて、完成してよかっただけの記述なら、こう言っては申し訳ないが、参考にならないですね。
それが普通ですから。
そりゃ、１００人中１００人の客をだましていたら、すでに会社は潰れてるって。

[476: 466 契約済みはん]

>>467はん

> 普通の感覚を持ち合わせている人ならどうみても不自然な反パナの書き込みだらけ

やはりそう思ってしまいますよね。
度が過ぎると不自然って判らないのかな。少なくとも僕に対しては工作にもなってないです。

> 466さんの勇気ある書き込みを断固支持します。

ありがとうございます。でも曲がったことが大っ嫌いなだけです(^^;
バーチャル空間とリアルとのギャップが大きすぎて。で、義憤に酒の勢い。

実施主個人が自宅から実体験を綴ってるだけなのに削除されるようなら、
ここがそういう場所だった、ということです。

何回か出てるようにIP 晒せばいいのに。
作り話のネガキャンも絶賛も要らん。良くも悪くも事実を冷静に議論できる場所が欲しいです。

[477: 入居済み住民さん]

466さん、家の着工はこれからなんですね。
がんばってください。

[478: 入居済み住民さん]

>それが普通ですから。
いやいや、まったくそのとおりです。そして、それがアンチが自らを正当化する根拠になっているのです。

アンチはよく、「悔しかったらパナのいいところを書け」と煽ってきますが、家プロジェクトを満足に終えた人は、やがて来なくなりますって。私みたいになかなか卒業できない人もいますが。

そうでなくても、自分から「ここがいいですよー」とはなかなか言い出す気にもなれないものです。質問者あってこそ、「そこはこうだよー」とレスしたくなるんですけどね。

これに対し、悪いところをあげつらうのは簡単ですよね。ウソでもホントでも。げっそりするような書き込みで、質問者も回答者も追い払うアンチの戦略は、そりゃ成功しますよ。

[479: 466 契約済みはん]

>>475はん

ようやく地鎮祭にこぎつけたとこで、まだ何も施工してません。
が、ここに到るまでの設計段階で、予測可能なミスも、予期せぬ（運の悪い）問題も
いくつかあったんですよ。

でも大手組織と言っても、個々の担当者も所詮は人間だから、ミスもあるでしょう。
それをゴチャゴチャ責めても意味が無い。

問題は、犯したミス、予期せぬ問題に直面した時にどう対処してくれるか。
住宅産業に限らず、企業の真価はそこにこそあると思います。
今のところ、その対応が非常にいいので、これから何かあっても（当然あると思います）安心して任せられると思ってます。

[481: 入居済み住民さん]

２～３年前のスレも役立ちましたが、現状のスレでも大いに役立ってると思います。
兎に角、奈良支社のあげまん様が降臨しなくなって良くなった。
後は、工作員、工作員、とか、管理人がどうのこうのいうのは、ちとうざいですね。

[491: 匿名さん]

>じゃどうして、他のＨＭのスレはＰＨのように、苦情で埋められないんだい

そりゃあ、ＰＨスレに張り付いている人が並外れてすごいからだろう。

他のレスにもあったが、セキスイスレもすごいことになってるな。

すごさの方向性は違うが、見てらんないってイミじゃ、非常に似たものを感じるよ。

一部共通して出入りしているヤツもいるだろうしな。

[492: e戸建てファンさん]

パナップも恥ずかしいから他ＨＭのスレに出入りするのはやめなさい。

このスレじゃパナップはパナフリークがじゃれついていることになっているが、ずっと各スレを見守っているワシからすれば、アンチのかまってちゃんであることは明らかぢゃ。

パート８の最初の方くらいで、それまで何とかパナホームスレに残っていた昔からのリアルオーナーが、最近のあまりの荒廃ぶりで嫌気がさしてこのスレを見限ってしまい、この掲示板にも来なくなってしまったのぢゃ。

それまでは、荒らせば荒らす分だけ、リアルオーナーがかまってくれたので楽しかったアンチだが、その頃、誰も反応しなくなってスレが深く深く沈んでしまう時期があったのぢゃ。

それで、さびしくてガマンできなくなったかまってアンチちゃんが、「パナップ！」とだけ書き込んでスレを上げてみたのがパナップの始まりぢゃ。

そのイキサツが削除されてしまって誰もわからないからといって、パナップが親パナのシワザであるかのようにふれてまわるのはいかがなものかのう？

ましてや、パナホームスレがアンチだけになってつまらないので、他ＨＭスレにまで出入りするのは言語道断ぢゃ。親パナなら、こんなに荒廃したスレを上げるワケがないことくらい、誰が考えてもわかるぢゃろ。

[495: 匿名はん]

建築士業務停止数ヶ月・・建築士って処分されると資格が汚れたってことになって
　再就職に不利だったりするのだろうか

[497: 466 契約済みはん]

忙殺されて見てへん間にまた荒れてますなぁ。

>>473はん
標準仕様が公表されてれば判りやすいですのにね。
うちの場合、間取り以外に関心がなく、営業さんに注文をつけてませんでしたので、
契約書の設備関係は全てパナさん側で選定されたものです。
なので、全部「標準」だと思ってました。

契約書を見ましたが、２台ともパナソニックエコキュート370L（KCシリーズ）となっています。
これ、パナソニック製ですね。

そう言えば、初めての見積書で
「お家柄も踏まえて良いものをこちらで勝手に選んでおきましたが、
　全体からこれだけ値引きします」
と仰ってたので、やはりオプション扱いのものばかりだったのかも？

他の設備も実際に千里で見せてもらって不満はなかった（むしろ予想より良かった）ので、
設備は変更しても差額はほとんどなし（変更で下がるものも多い）。
追加金額のほとんどは屋根材や天井高の変更に伴なうものです。

やはりいい営業さんに当たったんでしょうね。

[500: 入居済み住民さん]

>>497
うちも何も言わなかったけど、「パナソニックエコキュート４６０Ｌ一般地用フルート
【ＫＢシリーズ】＋脚カバー」となっています。残念ながら、家柄は関係ないようです。

おそらく、施主の好みと予算を考えた、担当営業さんの心遣いでしょうね。

[501: 入居済み住民さん]

486さんのいうとおりですわ。
私も最初はいいHMと思って契約しました。
そして引き渡しまでの間にアンチパナになりました。
えっ、理由？
言ってたことが嘘だったとあとから判明したこと多々あり。そして、しまいには「そんなこと言ったことはない。」といわれ、最後にはシカトされるのである。

497さんの場合だと、「間取り以外に関心がなく、営業さんに注文をつけてませんでした」と言ってますので、おそらく耐震等級１で契約してるような気がするわ。

[502: 466 契約済みはん]

>>501はん
契約時の耐震等級は３、耐風等級は２です。
契約後に劇的な設計変更がありましたが、３を確保できるよう耐力壁が増えていました。

[503: 入居済み住民さん]

502さん、いい担当者で良かったですね。
私の場合は、担当者のみならずその上司たちにも、いろいろだまされましたわ。

[504: 元営業マン]

営業マンは、受注を上げるため、ちょっとでも安くなるように、等級1で構造検討を依頼することもある。
一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
仕様を落とすときは単に構造等級とは限らない。
ひどいときにはアパート仕様にすることもある（もっともそのときは一応客には、「ちょっとだけ」仕様落としますとことわるけどね）。
それでも受注上がらないときは、本社に対して「てんぷら」上げる。

[505: 入居済み住民さん]

504さん、情報ありがとうございます。
耐震等級１と３とでは、金額がどれぐらい変わるものなんでしょうか？総2階建て（延べ床面積180㎡）の場合、30万～50万円ぐらいなんでしょうか？
「てんぷら」上げるとは具体的にどういうことなんでしょうか？
教えていただけますでしょうか？

[506: 入居済み住民さん]

耐力壁（着工図で外壁高耐力壁、間仕切耐力壁となっているやつ）自体は安いのですが、
間取りの関係上、十分な数の耐力壁が配置できないことがあるということです。

うちも比較的単純な形で（Ｌ型とかでない。１階３５坪，２階２５坪）耐震等級３ですが、
１階の耐力壁（制振パネルを含む）は今数えたら１１枚でした。

１階の床が正方形の家は少ないと思いますが、長辺、短辺があれば、短辺方向に耐力壁が
多いですね。どちら方向に揺れやすいか考えれば、なるほどなと思います。

[507: 入居済み住民さん]

＞一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。
組織ぐるみで消費者を騙す恐ろしい会社ですね。
アパート仕様と一般的な仕様とでは、何が違うのでしょうか？消費者にその違いを見分ける方法はあるのでしょうか？

[508: 匿名さん]

＞一応社内ルールは等級３がルールだが、支社の成績が悪いときは、営業部長をはじめとして、支店ぐるみで仕様を落とすこともある。

その分、値段を下げれば問題ないだろ。

あんまりしつこく値引きをさせると、雨漏りする家ができあがるか？

[511: 契約済みさん]

うちは最初耐震等級１で設計を出されて、お願いして等級３にしてもらいました。
社内ルールが等級３って本当ですか？　
ちなみに、裏動線用の引き戸をあきらめるという間取りの変更はありましたが、見積もりは数万円しか上がらなかったと思います。
耐震等級１だと欠陥住宅みたいな書き方している人がいますが、耐震等級１の定義を知って言っているのでしょうか？
どんなＨＭでも顧客の希望が第１で、できる希望ならば勝手に自社ルールを押し付けてくるようなＨＭはないと思いますよ。

[512: 匿名さん]

耐震等級１が欠陥住宅でないのは理解してます。
問題は、競合他社より地震に強いと言いながら、耐震等級の違いの説明をせずに、耐震等級１で見積もりを出す営業スタンスです。例としては大和ハウスの場合は、耐震等級３を前提で見積もりを出し、間取りの問題で３が無理の場合はその説明を消費者にしっかり説明をするらしいです。一方、パナは売上を上げるために、耐震等級の説明をせずに、他社より地震に強いと言いながら、耐震等級１の商品を進めるのです。組織ぐるみで。

[513: 匿名さん]

契約する前に「e戸建て」などで情報収集してない人は、耐震等級の違いの説明を受けず、また知らずに契約している人が多いと思います。パナの説明だと、パナで建てた注文住宅の約２５％が耐震等級３、その他約７５％は耐震等級１と聞かされました。
過去数年以内に家を建て替えた人に「あなたの家の耐震等級はいくつですか？」と聞いてみてください。私の周りの人は、「えっ、知らない。帰ったら調べてみるわ。」という人が結構多いです。
つまり、パナで家を建てたひとは、「競合他社より地震に強い」と説明を受けたにもかかわらず、耐震等級１で建ててる方が多いと推測できる。

[514: 匿名さん]

>>512
>大和ハウスの場合は、耐震等級３を前提で見積もりを出し、間取りの問題で３が無理の場合はその説明を消費者にしっかり説明をするらしいです

ダイワハウススレでこんなこと書いている人がいますけど、アンチアラシですかね？　そういう人がこの掲示板に出入りしていなかった時代の書き込みですが・・・・・

>丈夫さから言えば、工場で鉄骨を溶接までしてしまうセキスイハイムやトヨタホームの方がダイワよりも丈夫でしょう。耐震等級はセキスイハイムやトヨタホームが３，ダイワの鉄骨は標準で２です。窓をほとんど作らなければダイワでも３になりますが、それでは意味ないし。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10894/res/323

[515: 匿名さん]

ダイワは瓦載せると耐震等級３行かないだろう

[516: 匿名さん]

512の続き。
＞問題は、競合他社より地震に強いと言いながら、耐震等級の違いの説明をせずに、耐震等級１で見積もりを出す営業スタンスです。
正確には、見積もりの段階では耐震等級がいくら説明全くなしでした。契約するときに、耐震等級１と書かれた契約書を持ってくるのである。その時も、耐震等級の違いの説明は全くなし。

[517: 匿名さん]

511さんは、どの段階で耐震等級１だと知ったのかしら？

[518: 匿名さん]

514さんのスレって2006年の4年前の話なんですね。

[519: 美人秘書]

>>505 さん

　オーマイ天ぷら粉で揚げた天ぷらは、カラッとしてて美味しくいただけますけど、
　パナホームのてんぷらは、

粉っぽい
飾りばかりで
決まった
算段で料理しても

　まずくて、まずくて、せめてBGMに久保田早紀の、

異邦　人でも、かけてみたけど

　オーマイゴッドって感じで、とてもじゃないけど、いただけないわ。
　少しは分かっていただけたかしら？

[520: 匿名さん]

もしかして、エビ天丼といいながら、エビのサイズは小指の先程度で、衣だけがバカでかい、詐欺まがいの行為か？

[521: 匿名さん]

美人秘書が降臨する時は、パナホームに不利な情報が出てきたときが多いな。

[522: 匿名さん]

美人秘書って、雑談版の美人妻？？

[523: 匿名さん]

514のリンクに限らず、各ＨＭのスレ見たら、どこのＨＭでも耐震等級３の関係でそれなりに施主と揉めてるね

[524: 匿名さん]

↑どのＨＭのスレ？
もめているの見たことないですが・・・
他のＨＭもパナホームと同じ詐欺行為（競合他社より地震に強いと説明しながら耐震等級1で建てる）をしているんですか？

[525: 匿名さん]

数万円しか違わない耐震等級３と耐震等級１で「仕様を落とした」ところで、パナホームがもうかるのか？

値引きしてもらったといって客が喜ぶのか？

パナホームに限らず、耐震等級１の家は、もともと間取りその他で何かを犠牲にしないと耐震等級３にならないから、耐震等級１で提案してきただけではないのか？

少し考えればわかるようなネタで、何が何でもパナホームを貶めようとしても、自ら墓穴を掘っているだけだと思う。

[526: 匿名さん]

514って、4年前のXEVOが出る前の話ですか？そんな古いスレを持ち出すのもいかがなもんかと思います。

[527: 匿名さん]

>>524
また出たよ。「言ってみろ」レス。そこまで手間かける奴はいないと高をくくっているんだろうが、
主要ＨＭのメインスレで全レスを表示して、「耐震等級」で全文検索かけたらわかるだろ。自分でやれ。

[528: 匿名さん]

まあ、今のダイワが原則耐震等級３という営業やってれば何の問題もないんですけど、確かめようないでしょ

[529: 入居済み住民さん]

525さん
それでは約75％の世帯は間取り重視で、納得して耐震等級１にしているということか？私は騙されましたけどね。
おそらく、自分の家の等級がいくらか知らないで住んでる人が結構いると思うね。「他社より地震が強いですよ。」と言われて騙されて住んでいる人が。
耐震等級のついて正しく説明してくれて、数万円アップでできると知ったら、間違いなく誰もが「３」で家をたてると思うけど。ほんとに数万円アップでできるかどうか知らんけど。私の場合は、約二十万円アップでできたと後で知ることに。これもe戸建てをみて気付きました。

[530: 入居済み住民さん]

527さん、見てみたけど、どのスレに「競合他社より地震に強いといわれて、耐震等級１で建てた人」のスレがあるんですか？そのように騙す会社はパナホームだけじゃないの？
いい加減なスレを書かないでください！

[531: 入居済み住民さん]

527さんのいい加減なスレに付き合ったついでに、納得させられるスレを見つけました。
これを利用しているのがパナだと思うなぁ。正しい説明をせずに契約をする。だからパナの場合、75％の世帯は耐震等級１なんだろうなぁ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28005/
No.12 by 匿名さん　2010-01-10 13:14:38

”１”って良いイメ－ジを持つが、NO3のとおり、最下位のランクだ。
数値の扱いが逆になっているので、誤解せぬよう注意ください。
このように錯覚させる等級のつけ方は意図がありあり、薬剤の毒性も同じ3。
毒性3等級と安心させるが、実は1級の方が毒性が低い。

実に小賢しい等級のつけ方である。
役人はこんなことばかり考えている。

[532: 匿名さん]

↑なかなか参考になるスレです。№12だけじゃなくて、全スレを見ることをおすすめします。昔のスレの方が参考になりますね。

[533: 匿名さん]

>>531

７５％って何を根拠に言っているのですか？？
あなたが実際に調べたんですか？
どんな調査をしました？

うちは、耐震等級３で計画して実際に建っていますが。

４人いたら、等級３で建っているのはうちだけ？

きちんとした根拠を示してみな！